Должна ли дочь своей матери?

[Domino 126 694]

1 час назад, Melas сказал:

Сейчас все ПТУ (колледжи) платные. Стоимость обучения в них сравнима со стоимостью обучения в простеньком ВУЗе.

Вовсе нет. И ПТУ (профессионально-техническое училище, дающее среднее образование плюс рабочую профессию) это не колледж, а лицей. Колледжами называются бывшие Техникумы, дающие средне-профессиональное образование. В нашем городе обучение в этих учебных заведениях по бОльшей части бесплатное. 

[Лавка антиквара 108 280]

9 минут назад, Melas сказал:

Всё верно. Но не задумывается. Мысли не возникает, что на себя посмотреть нужно.

Задумывается. Спрашивает "Ну почему ТАК?" Я же говорила - ей психолог только поможет. Самой ей не справиться. Ну, кстати, сказала заодно разобраться со своей зависимостью от этой Нинки. Типа - раз помогла когда-то, теперь ее слушаться надо. Сказала ей - не пойдешь к психологу, не разберешься в себе, потеряешь всех детей. А там и муж будет на очереди. Ибо уже и он падчерицу поддерживает, разговаривает с ней, а когда жена заходит, сворачивает разговор. Это ведь тоже немаловажно!  Уж не знаю, как она послушает и кто ей поможет - я не психолог. Но вот второй день не звонит. Вечером ей позвоню, узнаю, что там у нее.

[Melas 77 743]

1 минуту назад, Domino сказал:

И ПТУ (профессионально-техническое училище, дающее среднее образование плюс рабочую профессию) это не колледж, а лицей.

Я Вам верю, но удивлена. В Москве лицеями называют общеобразовательные школы, специализирующиеся на предметах точного и технического направления. Они бесплатны, но принимают туда учеников на основании вступительных экзаменов. Бывшие ПТУ - это колледжи.

Это офф-топ. Я просто поняла, что в провинции есть возможность получить бесплатно рабочую профессию.

[Лавка антиквара 108 280]

10 минут назад, Melas сказал:

Я просто поняла, что в провинции есть возможность получить бесплатно рабочую профессию.

Ну не только рабочую. Я уже писала - и операционистов в банк готовят. И на продавцов у нас учат, и что-то там вроде делопроизводства. Все это можно получить и бесплатно. 

[Domino 126 694]

Только что, Melas сказал:

Я Вам верю, но удивлена. В Москве лицеями называют общеобразовательные школы, специализирующиеся на предметах точного и технического направления. Они бесплатны, но принимают туда учеников на основании вступительных экзаменов. Бывшие ПТУ - это колледжи.

Это офф-топ. Я просто поняла, что в провинции есть возможность получить бесплатно рабочую профессию.

Знаете, есть и такое:"лицеями называют общеобразовательные школы, специализирующиеся на предметах точного и технического направления." 

Да, возможность получить бесплатно рабочую профессию у нас есть. Обсуждаемая мать тоже из провинции. Если не по карману платный ВУЗ для средней дочери, то вполне реально той отучиться в Техникуме (колледже), получить средне-специальное образование, затем выйти на  работу и поступать на заочное отделение местного  ВУЗа. Сплошной профит: нет затрат на обучение и жизнь в другом городе, дочь с семьёй живёт - маме помогает.

[Лавка антиквара 108 280]

8 минут назад, Domino сказал:

Если не по карману платный ВУЗ для средней дочери, то вполне реально той отучиться в Техникуме (колледже), получить средне-специальное образование, затем выйти на  работу и поступать на заочное отделение местного  ВУЗа. Сплошной профит: нет затрат на обучение и жизнь в другом городе, дочь с семьёй живёт - маме помогает.

Насколько я поняла, такой вариант не отвергается. Но там, как все решится, я пока не знаю. Да как-то и не разговаривали. Просто свалились все эти новости разом одним ударом и все вокруг них и вертится. 

Ну ведь смирилась мать с тем, что дочь уехала в 17 лет из дома? Вот за отъезд именно сейчас не считает предательницей. Да, все сложилось именно к лучшему, поняла. И с этой ситуацией смирится. Постепенно рассосется все и будут решать проблемы по мере их поступления.  Кстати, я говорила ей "Тогда же намного труднее было, вы же справились? Сейчас и подавно справитесь!" 

[Данжи 86 703]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

И с этой ситуацией смирится.

Ложечки нашлись, но осадочек останется у всех. 

[Лавка антиквара 108 280]

29 минут назад, Данжи сказал:

Ложечки нашлись, но осадочек останется у всех. 

НУ лично меня интересовал лишь вопрос - как много человек считают, что квартира "алиментная"  должна достаться только дочери. Все. Я думала, что у меня лыжи не едут. Оказывается - едут. Независимо от дополнительных факторов. И с самого начала писала, что женщина вполне нормальная и никакая не злодейка. Просто вот эта вся ситуация как-то повлияла, что она так сорвалась и я не понимала ее. 

А уж какой там у кого осадочек - это проблемы тех, у кого осадочек, я думаю. Я ей ссылку дала, пусть читает, заодно поймет, как все это может выглядеть со стороны. Полезно будет  Самое главное - уяснит, что "алиментная квартира" к ней никаким боком и пусть радуется, что у дочери она есть. 

Ну таки да, пока немного странно, почему она не звонит. 

Изменено 21 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Данжи 86 703]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну таки да, пока немного странно, почему она не звонит. 

вот поэтому и не звонит

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Я ей ссылку дала, пусть читает, заодно поймет, как все это может выглядеть со стороны.

По ее мнению, возможно, вы ее ославили, опозорили и все враги. 

[Лавка антиквара 108 280]

11 минут назад, Данжи сказал:

По ее мнению, возможно, вы ее ославили, опозорили и все враги. 

Сомневаюсь, зная ее, что она именно так и подумает   Поэтому и дала ссылку. Тем более, я предупреждала, что мнения могут быть самые разные и резкие в том числе. Она же согласилась с тем, чтобы я рассказала. Я без ее согласия не стала бы тут рассказывать. 

[Данжи 86 703]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Сомневаюсь, зная ее, что она именно так и подумает

А если даст "Нинке" почитать? )))  В любом случае, вечером узнаете

 

[Лавка антиквара 108 280]

9 минут назад, Данжи сказал:

А если даст "Нинке" почитать? ))) 

Буду только рада. Тем более, ничего нового ни для Нинки, ни для этой женщины я не написала. И сама Нинка ничего нового для себя не узнает  

[Клевер Бело-Розовый 6 547]

Алла, это я сейчас не к Вашим словам цепляюсь, а к словам знакомой. Скорее всего она их употребляет в разговоре: "смирилась", "не считает предательницей". Это позиция обиженного человека. А если разобраться: в каком месте дочь перешла дорогу матери? что дочь сделала такого матери и свой семье, что жизнь семьи ухудшилась? В чем вина этой девушки, что ей милостиво простили отъезд в другой город?

Просто Ваша знакомая привыкла жить определенным уровнем жизни. Понятие хороший-плохой уровень жизни у всех разные. Смысл, что хуже ей жить не захотелось. Начинается нытье "как мне тяжело", и другие люди (коллеги, знакомые) начинают ей помогать... К этому надо иметь талант. Дочь вот, правда, не повелась на удрученную тяжелой ситуацией маму.

Хорошо жить это мы все умеем, и я тоже умею, это нетрудно. Но я умею жить и плохо. Если припрет - и сейчас смогу, опыт есть.Тоже была в жизни жопа, только танцы с бубнами вокруг своей персоны я не собирала. Да, у других людей нет такой ситуации, они не страдают в отличие от меня, но в этом нет никакой их вины. Они не обязаны в чем-то себя ущемлять, чтобы Леночке прежний уровень жизни сохранить. И виноватыми себя ощущать, что не помогали мне, тоже не обязаны. Единственное, к кому я пришла за помощью - это к начальнице, с просьбой хотя бы иногда давать мне подработки, но она предложила другую, гораздо более тяжелую физическую работу - и я была счастлива на тот момент! Это была для меня огромная помощь, благодаря чему смогла и кредит выплатить, и совсем в нищету не скатиться.

[13 медведей 23 623]

21 минуту назад, Данжи сказал:

А если даст "Нинке" почитать? )))  В любом случае, вечером узнаете

А Нинка скажет "Иди, подавай в суд за разглашение подробностей частной жизни".

[Лавка антиквара 108 280]

20 минут назад, Клевер Бело-Розовый сказал:

Скорее всего она их употребляет в разговоре: "смирилась", "не считает предательницей".

Это не она употребляет. Это я так оцениваю ее состояние и как она к этому относится. Я уже говорила, она очень эмоциональный человек и если у нее что-то болит, то и комментарии, воспоминания будут самыми эмоциональными. Тут же заведется, чуть ли не до слез. одного упоминания будет достаточно. А если она об этом говорит спокойно, как об обычном, значит - не болит . А раз не болит, значит смирилась и по другому уже воспринимает. 

Это на форуме - просто слова. А в реале - это еще и интонации, и срывающийся или спокойный голос и другие эмоции. Так вот, с ситуацией, что дочь тогда уехала, она именно смирилась. Не ее слова, а мои впечатления от разговоров  Потом говорила "Ну может действительно, все будет к лучшему!" Потом гордилась, что у нее в зачетке одни "отл". Если бы она не смирилась и обижалась, то была бы другая реакция"Зачем не эти отл, если мне тут плохо!" Ну мне так кажется. А она радовалась тогда искренне, от души. 

Она скучала по дочери. И не как по помощнице и кормильцу. А просто скучала. "Помнишь, ты говорила, что она у нас лучик? Вот не хватает ее!" Поэтому и говорю, что любит она дочь и всегда любила. Просто вся эта ситуация выбила ее из колеи, кукушка сдвинулась слегка.

9 минут назад, 13 медведей сказал:

А Нинка скажет "Иди, подавай в суд за разглашение подробностей частной жизни".

С нее станется   

Изменено 21 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Буду Птицей 8 490]

27 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Так вот, с ситуацией, что дочь тогда уехала, она именно смирилась. Не ее слова, а мои впечатления от разговоров  Потом говорила "Ну может действительно, все будет к лучшему!" Потом гордилась, что у нее в зачетке одни "отл". Если бы она не смирилась и обижалась, то была бы другая реакция"Зачем не эти отл, если мне тут плохо!" Ну мне так кажется. А она радовалась тогда искренне, от души. 

Я даже не знаю, как объяснить то вам. Она и должна была ее отпустить - дочка выросла, все, в 17 лет - ну год бы еще зависела от мамы, а потом она не имела права вмешиваться в ее жизнь, решать, работать ей лучше или образование получать. И сейчас тоже, не просит же дочь ее вмешиваться в ее дела с бывшим мужем, чего она лезет? Дочь - отдельный, взрослый давно человек. Не надо строить какие-то семейные планы и учитывать в них дочь старшую, если та сама не предложит какую-то помощь.

Ну вот с какой стати ей пришло в голову, что можно заставить продать подаренную дочери квартиру? Потому что она не отлепится от нее никак. Да, это ее ребенок, но у этого ребенка уже своя семья. И дочери надо думать о своей семье, а не о том, как маме помочь младших вырастить. Такое ощущение создается, что мать никак не поймет, что есть в жизни дочери сферы, куда ей хода нет. Что не обязана она отчитываться, почему с мужем разошлась. Как будто она ее для себя растила, а не для того, чтобы ребенок со временем ушел в свою жизнь. 

[Леди Ястреб 40 984]

6 минут назад, Буду Птицей сказал:

Такое ощущение создается, что мать никак не поймет, что есть в жизни дочери сферы, куда ей хода нет.

У меня вообще ощущение, что старшая дочь у этой женщины - черновик. А вот остальные дети, это какие надо дети - их и учить, и все остальное. Если что, к самим брату с сестрой ничего отрицательного не чувствую. По описанию, нормальные такие ребята, хотя, насколько я понимаю, такими талантами, как у старшей сестры, они не обладают.

От старшей дочери я в восхищении. Она очень аккуратно отгораживает мать от тех вопросов, которые ей лучше не знать: "да, так бывает", "ну какая теперь разница"... Действительно, не все ли равно теперь, по прошествии стольких лет, каким образом ей удалось войти в семью отца.

[Лавка антиквара 108 280]

1 час назад, Буду Птицей сказал:

Я даже не знаю, как объяснить то вам.

МНЕ не надо  Вы не поверите, я ей говорю те же самые слова! Говорю "Иди к психологу, он тебе то же самое скажет!" Ну я еще добавляю "Ну уехал мужчина, давно уехал, отпусти уже его мысленно!" 

1 час назад, Буду Птицей сказал:

Ну вот с какой стати ей пришло в голову, что можно заставить продать подаренную дочери квартиру?

Накрутили. Ну я так предполагаю, откуда ветер дует. Ну я слишком давно ее знаю, чтобы поверить в то, что ей самой это в голову пришло. Поделилась на работе с подружками про "алиментную квартиру" И понеслось. Ну это мои предположения, но в них я уверена на 99%  

1 час назад, Буду Птицей сказал:

Такое ощущение создается, что мать никак не поймет, что есть в жизни дочери сферы, куда ей хода нет. Что не обязана она отчитываться, почему с мужем разошлась. Как будто она ее для себя растила, а не для того, чтобы ребенок со временем ушел в свою жизнь. 

Именно так. Вот для этого понимания я и отправляю ее к психологу. Ну коли сама справиться не может. 

46 минут назад, Леди Ястреб сказал:

От старшей дочери я в восхищении.

Ой, а в каком я от нее восхищении! У девочки всегда было какое-то особое врожденное чувства такта и деликатности. И вместе с тем со стерженьком. Не, ну недаром я ее лучиком называла. А оказалось, что и бабушка так же считает. 

46 минут назад, Леди Ястреб сказал:

По описанию, нормальные такие ребята, хотя, насколько я понимаю, такими талантами, как у старшей сестры, они не обладают.

Нормальные, хорошие ребята, да. Но девочка - она какая-то другая. Отличается от них. Кстати, мать сама про нее говорила "Как не моя!" 

Изменено 21 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Манюсенька 32 757]

4 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Говорю "Иди к психологу, он тебе то же самое скажет!"

На какие деньги она пойдет к психологу, если там максимум 40 тысяч на четверых, из которых два подростка и один инвалид?

[Флер де Лиз 165 519]

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

У девочки всегда было какое-то особое врожденное чувства такта и деликатности.

И достоинства, и сил душевных. Не скакать на задних лапках, не рвать душу "ах как бы мамино одобрение заслужить", а принять, что мама такая, какая есть, и с ней надо общаться вот так - для обоюдного блага.

[Лавка антиквара 108 280]

11 минут назад, Манюсенька сказал:

На какие деньги она пойдет к психологу, если там максимум 40 тысяч на четверых, из которых два подростка и один инвалид?

Ну... вопрос, конечно, интересный. Но она не спросила "На какие шиши?"  Одна консультация у нас сейчас вот у этой стоит 300 рублей. Когда я ей это озвучила - не застонала "Где я такие деньги возьму?" Хотя я уже приготовилась ей говорить что-то вроде, что это дороже любых денег. Сказала "Я подумаю!" . Причем, зная ее,  могу судить, что это не отговорка типа "Соглашусь, лишь бы отстала" Есть надежда, что подумает  

[Манюсенька 32 757]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Причем, зная ее,  могу судить, что это не отговорка типа "Соглашусь, лишь бы отстала" Есть надежда, что подумает

Ну а что это, как не отговорка?

Если вы здесь через пост про психолога, то и ей постоянно. Не пойдет она никуда, ибо для обычного человека все психологи - это блажь, которая стоит бешеных денег.

А за 300 рублей - это не психолог... это выпускник платного института.

[Лавка антиквара 108 280]

8 минут назад, Манюсенька сказал:

Ну а что это, как не отговорка?

Ну а что, она должна бежать тут же, как я сказала? Не, я не Нинка тут же требовать от нее исполнения моих инструкций . Примерила на себя. Я бы тоже сказала "Я подумаю!" и стала бы думать. И для визита к психологу тоже созреть надо. Ну не сиюминутно. Это не зубная боль, когда уже срочно бежишь. И те, кто не сталкивался - боятся. 

Это у меня опыт есть. На работе пара тестирований обязательными были - мне понравилось. Когда МСЭ проходила каждый год - там обязательная беседа с психологом. И знаете, словно крылья за спиной вырастали. А тогда у меня был непростой период в плане болезни и принятия этой болезни. Потом когда по реабилитационным центрам ездила - там психолог обязателен. Работают со всеми, с кем-то больше, с кем-то меньше. 

Ну вот она поначалу спросила как-то слегка враждебно "А ты ходила к психологу?" Ну я рассказала ей про свой опыт. Он ее заинтересовал. "А какие вопросы задает? А что пытает?" 

18 минут назад, Манюсенька сказал:

А за 300 рублей - это не психолог...

Ну у нее практика лет 12. А у нас в провинции цену задирать - всех клиентов распугаешь  Но с этой я общалась, когда она начинала, а я еще работала. Она мне понравилась. А сейчас  у нее уже и опыт, и наработки. Есть другие, сколько они берут - не знаю, она берет 300 рублей - это первая разовая консультация. 

[Домосед 18 909]

3 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

крышеснос у нее от всех этих новостей. Что с отцом встретилась и ни слова не сказала, что с бабушкой так крепко подружилась но все за ее спиной.

Предварительно зарыв голову в песок. Как там дочь в чужом городе, чем питается, на что одежду покупает. "У меня всё хорошо" от дочери было достаточно два раза в год. В зачётке "Отл.", тем и сыта для матери. А тут открытие - бабушка, зараза, кормила. И вывод, что могла бы совсем той на шею сесть, а стипендию маме посылать.

Моя точка зрения - вырастила дочь, отпустила на вольные хлеба, а дальше тяни свою лямку. Тут пример про Фросю Бурлакову приводили. А наши таланты чуть ли не пешком до Москвы топали из Сибири. Мамок не было или сестёр-братьев?  Мне кажется, что отношение было правильным. Вырос птенец - лети.

Год было тяжело, но выбралась же и сторицей получила за этот год, кто и за десят лет не получает. Нет, колбасит. Пусть и дальше продолжает под влиянием Нинки.

[Клевер Бело-Розовый 6 547]

49 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Это у меня опыт есть. На работе пара тестирований обязательными были - мне понравилось. Когда МСЭ проходила каждый год - там обязательная беседа с психологом. И знаете, словно крылья за спиной вырастали. А тогда у меня был непростой период в плане болезни и принятия этой болезни.

Алла, у Вас психолог рассматривает болезнь и Ваше отношение к ней. Болезнь - она априори плохая, она рушит человека, тянет на себя ресурсы и возникает вопрос, как с ней, с этой болезнью "договориться". В своей ситуации Вы, Алла, однозначно пострадавшая.

А Вашей знакомой психолог может по полочкам разложить, как та сама лично "топит" свою дочь и тянет из нее ресурсы, чтобы маме жилось легко. Тут в роли "плохой" будет мама, а не дочь и покойный папа вместе с бабушкой. Знакомая уже заранее чувствует, что психолог - это не Нинка, на защиту горой не встанет. А если еще психолог узнает, как мама беременной дочери проела мозг на случай "вдруг дочь домой заявится жить"?

Не, думаю, не пойдет знакомая к психологу...