Рейч Грин 3 104 Опубликовано 3 Января 2020 @МнениеСвоеИмеющая, ну раз Вы вспомнили эту историю про дочь и мать. Снова спрошу. Почему у дочери корона? Я из ветки Не хочу иметь детей-3 пришла))) Почитайте, огромное количество людей счастливы без детей. И почему надо рожать в угоду матери? В чем корона? Нет, лично я за детей и за всласть на территории рода))) Но где же корона у девушки? В упор не пойму. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 347 Опубликовано 3 Января 2020 (изменено) 28 минут назад, Ёлка-моталка сказал: я хохотала от этого Наверное есть и такие. Но ведь "видов" женщин много, как и "видов" мужчин. То, что вы привели - это такой собирательный образ, стереотип. Так же и про типичного мужика можно набросать стереотипный образ, и он будет карикатурным и смешным. Вообще, людям нравится читать всякие психологические классификации, искать там себя и удивляться соврадениям- о, точно, это же про меня! А это про подружку Ленку, ну вылитая же! Это интересно всегда. Изменено 3 Января 2020 пользователем Черника 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 553 Опубликовано 3 Января 2020 Только что, Рейч Грин сказал: ну раз Вы вспомнили эту историю про дочь и мать. Снова спрошу. Почему у дочери корона? Я из ветки Не хочу иметь детей-3 пришла))) Почитайте, огромное количество людей счастливы без детей. И почему надо рожать в угоду матери? В чем корона? Нет, лично я за детей и за всласть на территории рода))) Но где же корона у девушки? В упор не пойму. Так дочь хочет детей, повторюсь, она сама об этом в письме писала. "Хочу замуж и детей" прямым текстом. Но актуальный мужчина замуж не зовет. А матери признаться в этом не хочет. 4 минуты назад, Черника сказал: Вообще, людям нравится читать всякие психологические классификации, искать там себя и удивляться соврадениям- о, точно, это же про меня! А это про подружку Ленку, ну вылитая же! Это интересно всегда. Так люди гораздо больше похоже, чем разные . И реакции часто стандартные, предсказуемые поэтому. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рейч Грин 3 104 Опубликовано 3 Января 2020 @МнениеСвоеИмеющая, ну у меня другое мнение. Кто хочет детей и мужа в 30 лет их имеет. Но бывает, что мама штурман навязала вот это "надо". И эволюция такой же штурман "частки тикают". А почему и в чем корона, так и не поняла. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 553 Опубликовано 3 Января 2020 (изменено) 16 минут назад, Рейч Грин сказал: ну у меня другое мнение. Кто хочет детей и мужа в 30 лет их имеет. Но бывает, что мама штурман навязала вот это "надо". И эволюция такой же штурман "частки тикают". А почему и в чем корона, так и не поняла. Другое мнение о чем? Я же письмо, где женщина сама пишет "замуж хочу, не берут" не выдумала, то есть ситуация конкретная обсуждается. Не имеют детей и не замужем в 30 лет по разным причинам, далеко не всегда из-за нежелания. Корона, эта такая конструкция из иллюзий. Шаткая, если только гвоздями к голове не прибита . Ну вот временами женщине кажется, что замуж ей надо не очень, а так бы ее мужчина или другой не хуже на ней женился бы. Это вот она в короне. Но временами женщина сама понимает, что детей давно хочет и замуж, те мужчины которые хотелось бы, не берут. Это она сняла корону или сбил кто-нибудь. Вот, когда мама женщине вопрос про детей задает, женщина корону, которая шатается от слов матери, прилаживает на место и руками держит, вместо того, что бы честно все матери рассказать. А мама и сама не хочет верить, что дочь замуж не берут. У мамы тоже корона насчет дочери. Поэтому мама думает, что дочь сама не хочет и как только захочет, так сразу будут и муж и дети. А реальная ситуация не такая. Так вот опять вопрос — почему дочери не сказать матери правду, зачем весь этот огород? Поплакали бы вместе , и мать отстала бы, пожалела дочь скорее всего. Изменено 3 Января 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рейч Грин 3 104 Опубликовано 3 Января 2020 Девушке, которая в 30 лет посетила 34 страны, имеет квартиру в Киеве и отличную работу, предлагают поплакать и повиниться перед мамой, что я кака то не така. Нет это абсолютно не мое. Вот совершенно. Наверно, не смогу я никак принять эту теорию.... P.S. У моей мамы сложные отношения с ее мамой. Не работает это поплакать, рассказать о проблеме, согласиться. Я согласна, кстати, с тем, что мужик там так себе и иллюзий много. Но корона? Просто девочка, которая никогда ни в чем не дотянет до маминой планки. Вот было бы у нее 5 детей. Была бы другая песнь: "А вот у соседки дочь сделала карьеру и путешествует". 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
шутка 19 762 Опубликовано 3 Января 2020 57 минут назад, Ёлка-моталка сказал: Если же список, несмотря на щипцы никак не воплощается, а точнее благодаря щипцам не воплощается и никогда не воплотится, Штурманы решают, что мужчина не настоящий Это так точно, что захотелось блог этой дамы почитать.) Не могу в цифрах, но 9к1 вот эту картину вижу постоянно. Приятельница завела ритуалы, которыми решила сплотить и обозначить отдельную ячейку общества. Например, обязательно целовать друг-друга в щечку перед выходом из дома и провожать любимого взглядом из окна, а тот должен оборачиваться, видеть и отвечать. Один из примеров, там таких ритуалов воз и телега. А ему это все новое, непривычное, ее возмущения «как ты так жил до меня, ничего не зная о правильном» вроде имели очевидное воздействие. И вот она дрессирует его, дрессирует, и ведь получается! Счастье. Период пика страсти быстро прошел, как часто бывает, и вот начались уже не страстные ссоры, а все по взрослому. Поругались. Дома накал, молчанка. Уходит он без поцелуев, что по ее мнению ему наказание. И взгляда из окна нет, наказан. Но из-за шторки подсматривает, будет он оборачиваться на окно или нет. Обернулся! Ликование - ааа, некомфортно без этого, аааа получил, впредь знать будет. И только лишь через долгое время до нее снизошло откровение, что это была его манипуляция. Ведь он поддерживал все эти традиции лишь только потому, что они были важны ей и он это знал. И оборачивался на окно в период ссор затем, чтобы она в течении дня трансформировала свою обиду на него в свою потребность в нем, продолжая считать, что раз ему важны эти ритуалы, то и она сама ему важна. А ему нужно было просто время для решения своих вопросов по разводу и время это он хотел прожить наиболее комфортно и с ее розовыми очками. Это была её стратегическая ошибка. Осознание очевидного прежде всего ударило по ней самой же. Первый период расставания она так и решила - он не настоящий, не тот самый. Позже озарило суровой правдой. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 553 Опубликовано 3 Января 2020 (изменено) 19 минут назад, Рейч Грин сказал: Девушке, которая в 30 лет посетила 34 страны, имеет квартиру в Киеве и отличную работу, предлагают поплакать и повиниться перед мамой, что я кака то не така. Да, не повиниться, правду сказать. Мама, ну не берет меня замуж актуальный мужик. Ну что такого-то? Про "как то не така", ваши слова. Эволюция такого не пишет. Изменено 3 Января 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 3 Января 2020 2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: Мама, ну не берет меня замуж актуальный мужик. Ну что такого-то? А в какой позе сексом занимаются, что зачать не выходит, тоже по-правде сказать? Только маме или вообще всем интересующимся? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 553 Опубликовано 3 Января 2020 (изменено) 25 минут назад, Рейч Грин сказал: P.S. У моей мамы сложные отношения с ее мамой. Не работает это поплакать, рассказать о проблеме, согласиться. Я согласна, кстати, с тем, что мужик там так себе и иллюзий много. Но корона? Просто девочка, которая никогда ни в чем не дотянет до маминой планки. Вот было бы у нее 5 детей. Была бы другая песнь: "А вот у соседки дочь сделала карьеру и путешествует". Вы, наверное, даже оригинал письма не читали. Но сделали свои выводы о том, что поможет, а что нет. Какую-то планку придумали, о которой в письме вообще речи нет. И мужик раз жениться не хочет сразу так себе . Изменено 3 Января 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рейч Грин 3 104 Опубликовано 3 Января 2020 @МнениеСвоеИмеющая, я читала и письмо и разбор и комментарии. У меня свое мнение, я платных тестов не проходила, в комментаторы, со всем согласна, не набиваюсь. Вы, кстати, так и не ответили в чем корона. Почему мужик так себе, поясню. Лично мое мнение. Встречается год, ничего конкретного не предлагает, при этом и с мамой знаком и вхож в семью. Не люблю таких. Либо мозгов не хватает, понять, что ждут и надеются, либо эгоист и пофиг на ваши ожидания. Не мой типаж, поэтому для меня так себе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 553 Опубликовано 3 Января 2020 4 минуты назад, Рейч Грин сказал: Вы, кстати, так и не ответили в чем корона. Я ответила. 1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: Корона, эта такая конструкция из иллюзий. Шаткая, если только гвоздями к голове не прибита . Ну вот временами женщине кажется, что замуж ей надо не очень, а так бы ее мужчина или другой не хуже на ней женился бы. Это вот она в короне. Но временами женщина сама понимает, что детей давно хочет и замуж, те мужчины которые хотелось бы, не берут. Это она сняла корону или сбил кто-нибудь. Корона, это иллюзии о себе. Прикрывающие какую-нибудь проблему. Психика так защищается от неприятных мыслей. Если человеку на эту проблему намекнуть, корона начинает шататься, что вызывает у человека неприятные эмоции. Иногда человек снимает корону сам, то есть говорит себе правду, как есть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рейч Грин 3 104 Опубликовано 3 Января 2020 (изменено) @МнениеСвоеИмеющая, если вам не сложно, прочитайте письмо, без комментарий эволюции и приведите из письма цитату откуда вы взяли "иллюзию о себе" у девушки. P.S. Я реально не вижу в письме иллюзий о себе. Честное слово, ну если читать просто письмо, без черных вставок. Изменено 3 Января 2020 пользователем Рейч Грин Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 553 Опубликовано 3 Января 2020 14 минут назад, Рейч Грин сказал: если вам не сложно, прочитайте письмо, без комментарий эволюции и приведите из письма цитату откуда вы взяли "иллюзию о себе" у девушки. Не сложно. Если дадите ссылку на письмо, я не могу его вот так сразу найти. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рейч Грин 3 104 Опубликовано 3 Января 2020 А я не поленилась, нашла) Завтра попробую дать с компа, с телефона что-то не получается. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 553 Опубликовано 3 Января 2020 6 минут назад, Рейч Грин сказал: А я не поленилась, нашла) Завтра попробую дать с компа, с телефона что-то не получается. Спасибо, я сама нашла. Без комментариев Эволюции поставлю. "Мне тридцать лет, я не замужем и у меня нет детей, и мама очень переживает по этому поводу. Год встречаюсь с мужчиной; мы познакомили друг друга с родителями, но о браке и совместном будущем пока только разговоры, предложения он мне не делал. Я полностью обеспечиваю себя и финансово помогаю маме. Её беспокойство я понимаю и разделяю, но мне очень не нравится форма, в которой она все это говорит. Посреди любой беседы она может резко сменить тему и сказать что-то вроде: - так, это все замечательно, а внуки у меня когда будут? - ага, хорошо, а я вчера видела подругу, и у нее уже второй внук, а я когда уже понянчу? - Аля, вы что там себе думаете, тебе уже тридцать! Я и сама хочу уже детей, я с ней согласна. И, естественно, мама имеет право на свое мнение о моей жизни. Но имею ли я право ей что-то предъявлять насчет того, как именно она высказывает это мнение? Зачастую ее слова звучат бестактно, будто она считает меня неполноценной и хочет подчеркнуть это. Чаще всего я отшучиваюсь или перевожу разговор на другую тему. Пару раз говорила: да, мама, я согласна, замужество и детей уже пора, я хочу этого тоже. Вроде бы разговоры мирные, но после них я очень-очень плохо себя чувствую, подавленно. Имею ли я право попросить маму иначе говорить на эту тему? И если да, то как мне это озвучивать? Не хотелось бы вываливать на ее голову все мои размышления на эту тему, зачем грузить? А если пытаться указывать ей, как со мной говорить, а как нет - получается грубо. Не знаю, как себя правильно и красиво повести." ______________________________________________________________________________________ В общем, мое мнение, женщина в бесперспективных отношениях год. Прекращать отношения и верить в их бесперспективность не желает. Это корона и есть, меня же корону просили показать. Но хочет, что бы мама не напоминала о тикающих часиках и не шатала корону таким образом. Конкретно фраза вот — Год встречаюсь с мужчиной; мы познакомили друг друга с родителями, но о браке и совместном будущем пока только разговоры, предложения он мне не делал. Что за разговоры, кто и о чем говорит? Когда так мутно пишут, там иллюзии скорее всего о собственной значимости для этого мужчины. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 3 Января 2020 12 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: там иллюзии скорее всего о собственной значимости для этого мужчины. Ясно. То есть в принципе любой мужчина должен моментально жениться на женщине и сделать ей ребенка, чтобы доказать, что она для него что-то значит Ну офигеть. Я вот допустим ни замуж официально ни за кого не планирую идти, ни детей кому-то рожать. Но это не значит, что при этом мой мужчина для меня не значим. Значим - как мужчина, как мой спутник. Но какое отношение этот его статус имеет к моему нежеланию становиться матерью? Точно так же и нежелание мужчины становиться отцом не говорит о том, что он не может быть счастлив в отношениях и влюблен в свою женщину. Опять короны и манипуляшки: а докажи, что я значима, причем выбранным мной способом 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Далекая Радуга 27 724 Опубликовано 4 Января 2020 6 часов назад, Charlis сказал: манипуляшки: а докажи, что я значима, причем выбранным мной способом Да зачем мужчинам напрягаться? Вы сами себе все доказываете и сами с собой договариваетесь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 549 Опубликовано 4 Января 2020 8 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: Её беспокойство я понимаю и разделяю По моему мнению, затык именно тут. Если бы она просто послала маму объяснила, что ее личная жизнь - это только ее дело, то и не было бы этих проблем. Мама может думать что угодно, а я буду жить так, как хочу я. А тут она с мамой в одной "упряжке". Вот я не представляю, чтобы мои родственники интересовались моей личной жизнью. Если саму не устраивают такие отношения - ну ищи другого, и все. А кактус жевать на пару с мамой - тут и без блогов понятно, что это удовольствие так себе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 347 Опубликовано 4 Января 2020 (изменено) 9 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: Но имею ли я право ей что-то предъявлять насчет того, как именно она высказывает это мнение? Да, конечно девушка имеет на это право. 9 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: Имею ли я право попросить маму иначе говорить на эту тему? Да! 9 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: И если да, то как мне это озвучивать? Вот он, запрос от девушки. Как выстроить границы с мамой. А вы ей про корону. Чем в данном случае мама отличается от бабки на лавке, когда так бесцеремонно влезает со своим ценным мнением и долбит дочь болезненными бестактными вопросами? Ничем. И с мамой, так же, как и с соседкой, можно и нужно выстроить здоровые границы. Мама имеет право иметь свое мнение о жизни дочери? Безусловно. Но почему она решила, что имеет право это мнение тыкать дочери под нос каждый раз, когда маме этого захочется? Дочь финансово независима, даже маме помогает. Значит, у мамы проблем в жизни не добавляется из-за того, что дочь не замужем. Значит, это просто досужее мамино любопытство и эгоистичное желание потыкать дочь палочкой ( зачем? Пусть мама с собой разбирается). И значит будет справедливо, если дочь, как взрослый автономный человек, обозначит для мамы - вот сюда нельзя. Как именно это сделать- это уже другой вопрос, выбирать и рассматривать конкретные методы. Корона у девушки была бы, если б она бросилась СЕБЕ (и маме) доказывать, что замуж просто не хочется. Девушка себе признается, что замуж хочет, а главное - не врать себе (маме и всем остальным - можно). Поэтому ну какая там корона? Потому ей и неприятны мамины вопросы, что дочь и сама понимает, что что-то идет на так, как хотелось бы. Тогда и запрос нужно по-другому формулировать - хочу замуж за этого мужчину, а он не предлагает. Почему и что сделать, чтоб предложил, что я не так делаю? А в процессе работы, может, и выяснится, что неподходящий это мужик и замуж за него не надо. А границы с мамой - это другая совершенно проблема, можно эти две проблемы решать параллельно. Но не мешать все в кучу. Вот смешно, ей-богу - человек пришел с одним вопросом, а Эволюция ей свое токует, потому что ей про короны интереснее, нравится их сбивать. PS И если маме поплакаться, совсем не факт, что мама с этими вопросами отстанет, скорее наоборот. Потому что маме там нравится дочку мучить. Изменено 4 Января 2020 пользователем Черника 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Далекая Радуга 27 724 Опубликовано 4 Января 2020 13 минут назад, Черника сказал: . Потому что маме там нравится дочку Девочки, а ссылку можно? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 120 Опубликовано 4 Января 2020 9 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: В общем, мое мнение, женщина в бесперспективных отношениях год. Прекращать отношения и верить в их бесперспективность не желает. Это корона и есть, меня же корону просили показать. Но хочет, что бы мама не напоминала о тикающих часиках и не шатала корону таким образом. Конкретно фраза вот — Год встречаюсь с мужчиной; мы познакомили друг друга с родителями, но о браке и совместном будущем пока только разговоры, предложения он мне не делал. Что за разговоры, кто и о чем говорит? Когда так мутно пишут, там иллюзии скорее всего о собственной значимости для этого мужчины. С чьего ракурса отношения бесперспективны? С маминой. Поскольку дочь не выполнила всех, возложенных на нее, ожиданий. Если убрать маму, то вполне вероятно, что и девушка поймет чего хочет, и мужчина. И либо будет развитие отношений, либо они закончатся. Пока же она хочет угодит маме, любые отношения с мужчинами будут бесперспективны - один жениться не спешит, другой зарабатывает не достаточно, третий на маму смотрит как то не так и т.д. Там не в мужчине дело, и не в отношениях с ним, и уж тем более нет никаких корон, махровая созавимость с мамой. Маму в сад и все наладится. Только это и надо понять. А не мифические короны искать))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 347 Опубликовано 4 Января 2020 Я теперь понимаю, как работает Эволюция. Она просто пишет свое видение проблем на примере чужих писем. У нее нет цели помочь конкретному человеку. Письма людей - иллюстрации к ее повествованию. Без них было бы совсем скучно и никому не интересно. Человек пишет о своей ситуации, может даже задаёт вопрос, а Эва в ответ - о том, что интересно ЕЙ, а не автору письма. Примерно так: - здравствуйте, у меня проблемы в общении с мамой - о, давайте рассмотрим вашу манеру одеваться! Блог читают много людей одновременно, и кому-то будет интересно почитать именно о стилях в одежде. И тот, заинтересовавшийся стилями, решит - какой интересный блог, какая умная Эволюция! Она мне помогла грамотно сформировать гардероб!( и это чистая правда) А автор письма ответа на СВОЙ вопрос не получит ( а ему никто и не обещал) Было бы честнее Эволюции писать на собственных примерах, выдуманных или взятых из литературы или собственного опыта. Но тут важно привлекать других людей, создавать интерактивное шоу, видимость взаимодействия, получать ответ ( и деньги) от живых реальных людей, связываться с ними. И кто там свою корону кровью кормит? Ну-ка расскажите нам Поэтому странно ждать от Эволюции психологической помощи конкретному человеку. У нее нет такой цели. Она пишет о том, что интересно ей самой, а каждый, кто тоже заинтересуется этим, найдёт в этом потоке что-то для себя интересное и полезное. Или не найдёт. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 553 Опубликовано 4 Января 2020 (изменено) 35 минут назад, Далекая Радуга сказал: Девочки, а ссылку можно? Сылка 49 минут назад, Черника сказал: Вот он, запрос от девушки. Как выстроить границы с мамой. А вы ей про корону. Есть второй вариант, прекратить общение с мамой совсем. Потому что просто заткнуться из-за того, что нам так хочется, другого человека нельзя заставить. 49 минут назад, Черника сказал: Корона у девушки была бы, если б она бросилась СЕБЕ (и маме) доказывать, что замуж просто не хочется. Девушка себе признается, что замуж хочет, а главное - не врать себе (маме и всем остальным - можно). Себе девушка тоже периодически врет. Иначе разговоры мамы о детях, не были бы девушке так неприятны. Мне когда-то тоже родители и муж, постоянно напоминали, что пора бы детей. Никаких неприятных ощущений у меня это не вызывало, наоборот, радовало, что родителям хочется внуков, а мужу детей со мной. Потому что мне было 25 лет и никаких препятствий к деторождению не было, кроме моего "пока не хочу". А тут в том то и дело, что девушка уже хочет, а мужчине ее не надо. 49 минут назад, Черника сказал: Вот смешно, ей-богу - человек пришел с одним вопросом, а Эволюция ей свое токует, потому что ей про короны интереснее, нравится их сбивать. Потому что суть проблемы в эмоциональных шатаниях дочери. Это о короне и есть. Без короны у человека устойчивое положение, его не выбьешь из колеи простой фразой о детях. 31 минуту назад, Эрна Гартман сказал: Если убрать маму, Куда же убрать маму? Изменено 4 Января 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 347 Опубликовано 4 Января 2020 6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: Куда же убрать маму? Интересно, Эволюция там вообще считает, что мама в своём праве, она хочет внуков и имеет право их требовать. При этом девушка находится на территории рода, и должна рожать, чтоб этот род продолжить, так что никто ее границ не нарушает. Рожай, мы так хотим, имеем право. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В