Viktory 1 967 Опубликовано 22 Июня 2018 Начальство-то на работе может творить, что хочет, но тут тогда вопрос какой ты специалист, что боишься лишний раз обмолвится, что в ипотеке? Над этим тогда надо работать. Для примера, мой начальник. Но он на редкость адекватный человек и ценит меня как специалиста и узнав (на самом деле, это был мой хитрый ход конём), что посматриваю вакансии с зарплатой повыше, поднял мне зарплату. Недавно обмолвился, чтобы я не ушла от них опять будут пересматривать мою зарплату. И он знает, что я собираюсь в ипотеку. А также прекрасно знает, что бросаться в ноги, лишь бы не уволили, не буду. Первая развернусь и уйду и в течение недели найду работу. И брать ипотеку на 8 миллионов, когда тебе надо всего 3, а потом плакать, что денег нет, по мне, это диагноз и докторов тут нет. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 132 098 Опубликовано 22 Июня 2018 16 минут назад, Сонголик сказал: Сейчас) Не 22+15. У меня зарплата - 65, плюс минус. 22 - платеж по ипотеке, 7 примерно - коммуналка, 16 - частный сад. Остаток на жизнь. Билеты на море и обратно покупаются постепенно - с одной зарплаты ( в мае) туда, с другой - обратно. Плюс льготный отпуск, и мне эти траты возместятся. У меня еще и сын сейчас в Туапсе отдыхает, по льготной путевке, правда, расходы только на дорогу и с собой. Но тут его отец помогает немножко) Ой, прошу простить, северные нюансы, билеты и льготы, вопрос снят. Как-то я это из виду упустила. Вот так и выходит, у кого компенсации, у кого мама-папа зги не видят, от себя отрывают, у кого жилье было, которое продали на старте... И так получается, да, ипотека для всех, а остальные бестолочи и лодыри, не там работают. Но касаемо вас, если еще и на фрукты-овощи детям есть дотация, ну мало ли, вы это не упомянули, то хорошо, а так на троих 15 в месяц ничто. Я думаю, вам отец детей не только на Туапсе помогает, все таки. Это для ясности картины. Иначе, ну не знаю как на 15 малых детей тянуть. Я уже упомянула, у нас родственник один штучно-бесценный квартиру купил, так тоже, на него глядя, можно подумать, что с весьма средней по Питеру зарплатой, да без первоначалки, да в рассрочку, можно взять квартиру. Ага, так он и говорит, купил мол. А на чьи деньги и кто всю жизнь во всем себе отказывал, а теперь в эту квартиру вложили... Тишина. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 86 284 Опубликовано 22 Июня 2018 Только что, Злобынюшка сказал: Вот так и выходит, у кого компенсации, у кого мама-папа зги не видят, от себя отрывают, у кого жилье было, которое продали на старте... У моего брата нет компенсации, папа-мама от себя не отрывают, ему помогая, жилья, которого продали на старте у него не было, его жена из декрета вернулась "в строй" лишь год назад. Я мать-одиночка, у меня нет компенсации, мне не помогает отец ребенка, мама-папа от себя не отрывают (если еще точнее - их пенсии копятся у них на счетах, содержу их я), у меня нет "стартового" жилья. Правда, весь прошедший учебный год я работала на двух работах, с 8.30 утра (подъем в 5.30 утра, выход из дома в 6.30 утра, чтобы проскочить пробки, на работе к 7.30 утра, чтобы успеть подготовиться к занятиям) до 9.15 вечера (приезд домой в 22.00-22.30, в зависимости от дорожной ситуации), с нагрузкой в 50 академических часов в неделю. 2 минуты назад, Злобынюшка сказал: а остальные бестолочи и лодыри, не там работают. Если бы у меня не было цели купить свое жилье, я бы работала вдвое меньше. При этом я не называю лодырями тех, кто не работает столько же, сколько я. Просто у них другие обстоятельства и другие приоритеты. ВСЕ. Ни я, ни мой ребенок не обделены ни полноценным питанием, ни медобслуживанием (платным, кстати), ни игрушками-развлечениями. И я НЕ штучный специалист - просто добросовестный, работоспособный, ответственный, соответствующий своей должности по квалификации и опыту работы. 5 3 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пергидроль 26 441 Опубликовано 22 Июня 2018 22 минуты назад, Elenrass сказал: У меня родная сестра с мужем и двумя детьми выплатили ипотеку в маленьком городе (на первоначальный взнос мы им заняли, естественно, без процентов, они отдали в первый год), как ездили отдыхать раз в год, так и продолжили, как были музыкальная школа, репетитор по-английскому, иномарка и т.д., так и оставалось. И да, работали оба, сестра после школы еще репетиторствовала. Вот не складываются у меня цифры, писала уже про это. У меня сын живет один, зарабатывает нормально. Но взяв ипотеку, стал ездит на отдых один раз в год, а не два. кроме того сдает свою первую квартиру. Гасит досрочно, но у него и первый взнос был больше половины стоимости квартиры. Именно поэтому читая истории про то как легко берут в ипотеку квартиры, при этом меняют машины и отдыхают, я того сомневаюсь. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такибудет 14 024 Опубликовано 22 Июня 2018 33 минуты назад, Elenrass сказал: Вам сейчас напишут, что вы сильно ужимаетесь и все из-за ипотеки. Могли бы сына и на заграничный курорт отправить, а ему приходится бюджетно отдыхать, в России. А от стоимости садика вообще "инфаркт микарда". У меня родная сестра с мужем и двумя детьми выплатили ипотеку в маленьком городе (на первоначальный взнос мы им заняли, естественно, без процентов, они отдали в первый год), как ездили отдыхать раз в год, так и продолжили, как были музыкальная школа, репетитор по-английскому, иномарка и т.д., так и оставалось. И да, работали оба, сестра после школы еще репетиторствовала. Ну, знаете, история про " первоначальный взнос мы им заняли, естественно, без процентов, они отдали в первый год), как ездили отдыхать раз в год, так и продолжили, как были музыкальная школа, репетитор по-английскому, иномарка и т.д., так и оставалось." тоже несколько нетипичная. Если сумели за год п4рвоначальный взнос отдать, что им мешало за предыдущий год этот взнос просто накопить? Суммарная нагрузка на первый год ипотеки огромная: банковские платежи плюс отдача займа родственникам. И все это не ужимая себя ни в чем. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Elenrass 65 113 Опубликовано 22 Июня 2018 (изменено) 8 минут назад, Пергидроль сказал: Вот не складываются у меня цифры, писала уже про это. У меня сын живет один, зарабатывает нормально. Но взяв ипотеку, стал ездит на отдых один раз в год, а не два. кроме того сдает свою первую квартиру. Гасит досрочно, но у него и первый взнос был больше половины стоимости квартиры. Именно поэтому читая истории про то как легко берут в ипотеку квартиры, при этом меняют машины и отдыхают, я того сомневаюсь Я писала, что они живут в маленьком городе, квартира - двушка за 1,5 млн. руб. Общий доход был 60 тыс., ежемесячный платеж - 15 тыс. руб., но это всего лишь первый год, потом они использовали возврат НДФЛ и маткапитал (это около 600 тыс. руб.). Сумма платежа сразу уменьшилась до 8 тыс. руб. Зато спустя 4 года - они владельцы двушки к имевшейся у них наследной однушки. Это реальная история, из первых рук. Конечно. могли бы взять и трехкомнатную за 2 млн. руб., но посчитали, что лучше пораньше выплатить. 6 минут назад, Такибудет сказал: Если сумели за год п4рвоначальный взнос отдать, что им мешало за предыдущий год этот взнос просто накопить? Они задумывались расширяться, и тут мать коллеги выставила на продажу двушку. Это тот случай, когда все совпало. Нужно было срочно покупать, не ждать. Квартира была в очень хорошем состоянии. 6 минут назад, Такибудет сказал: Суммарная нагрузка на первый год ипотеки огромная: банковские платежи плюс отдача займа родственникам. выше написала пост по суммам. Изменено 22 Июня 2018 пользователем Elenrass Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джия Чопра 12 407 Опубликовано 22 Июня 2018 Ну вот я планирую брать ипотеку года через три, а вернее всего, через четыре, не раньше. Родилась я в глухом поселке в семье хронических алкашей, не имевших своего дома, так что в наследство мне ничего не отпало, они дом арендовали у нашего бывшего совхоза. Жилья вообще нет, никакого. Меня растили сестра матери с мужем, у них есть своя дочь. Их дом- ею купленная собственность, записанная на нее же. Они все меня любят, я с радостью приезжаю, я там прописана, но юридически это все - их дочери. И когда их не станет, она имеет полное право меня выписать и дом продать, у нее своих два сына. И пойду я бомжевать. Я хочу за грядущие три-четыре года отложить миллион-миллион двести, и миллион взять в ипотеку. При не очень большой официальной зарплате в вузе я уже 6 лет репетиторствую, а в этом году набрала очень много учеников и работала вообще без выходных. Но отложила четверть от нужного. Мне нужна небольшая, метров 25-30, студия в не очень старой вторичке. Но!! принципиально, чтобы не хрущевка- пятиэтажка, не первый этаж и обязательно в центре города (либо очень близко к нему)-это самое важное. Потому что центр-это центр, сюда ученики ко мне со всех районов города приедут, а в другие районы- навряд ли, что сужает потенциальную базу клиентуры для заработка. Студия здесь сейчас примерно и стоит около 2 -2,5 миллионов. Уже описывала свою ситуацию, что живу в общежитии вуза. Но, блин, я уже не могу, надоело!! Общага бесит, соседка бесит, то, что это не твое, и ты трясешься ежегодно, что сократят-уволят и выпрут - бесит. Комната моя всего 10,5 метров- бесит. То, что цепляешься за свою работу ради жилья-бесит. Сразу планирую переехать и жить наконец-то в своем личном, никаких сдач для покрытия платежей не хочу. Поэтому купить гостинку или комнату в общаге не рассматриваю, однуху не хочу, студии люблю из-за отсутствия планировки - можно будет мебель расставить как угодно, например, шкафами отгородить кухонную и спальную часть. Другие районы вообще не рассматриваю, только центр. Мое жилье будет еще и офисом для занятий с учениками, и я не планирую в дальнейшем расширяться и переезжать. Есть определенный план действий с плюсами, минусами и небольшой зоной неопределенности. Но ближайшие года три-четыре я планирую пахать, зарабатывая ПВ. Мне нужно свое жилье, очень нужно. И да, без репетиторства фиг бы я что отложила с зарплаты, это абсолютно нереально. Поэтому молюсь, чтоб министр образования Васильева выполнила свое обещание и с 2020 года ввела обязательный ЕГЭ по истории, тогда у меня точно будет стабильный заработок, ттт. 8 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пергидроль 26 441 Опубликовано 22 Июня 2018 (изменено) 4 минуты назад, Elenrass сказал: Я писала, что они живут в маленьком городе, квартира - двушка за 1,5 млн. руб. Общий доход был 60 тыс., ежемесячный платеж - 15 тыс. руб., но это всего лишь первый год, потом они использовали возврат НДФЛ и маткапитал (это около 600 тыс. руб.). Сумма платежа сразу уменьшилась до 8 тыс. руб. Зато спустя 4 года - они владельцы двушки к имевшейся у них наследной однушки. Это реальная история, из первых рук. У меня сын взял двушку за 3,650. Ежемесячный платеж те же 15. Использовал возврат по подоходному, общий доход у него больше, чем вы пишите и кроме того он живет один! Сумма платежа сейчас вовсе смешная, пока не переплачивает, хочет к осени ипотеку погасить. Кстати на первоначальный взнос занимал у моей сестры, пока еще ничего не отдал, но у них был договор, что после погашения ипотеки отдаст. Не не складываются у меня цифры. Еще надо ездить по курортам и машины менять, долги возвращать. На что? Опять кредиты? Изменено 22 Июня 2018 пользователем Пергидроль 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Elenrass 65 113 Опубликовано 22 Июня 2018 Только что, Пергидроль сказал: У меня сын взял двушку за 3,650. Ежемесячный платеж те же 15. Использовал возврат по подоходному, общий доход у него больше, чем вы пишите и кроме того он живет один! Кстати на первоначальный взнос занимал у моей сестры, пока еще ничего не отдал, но у них был договор, что после погашения ипотеки отдаст. Не не складываются у меня цифры. Еще надо ездить по курортам и машины менять. на что? Опять кредиты? Почему ему не хватает 50 тыс. руб. в месяц? Может, он по ресторанам еженедельно ходит или девушек содержит. На курорт они тратили не более 80 тыс. на четверых за 10 дней. Машина у них как была Тойота, так и осталась, ничего они в "ипотечный" период не меняли. А зарплаты за 4 года подросли. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мышулькин 6 849 Опубликовано 22 Июня 2018 (изменено) 15 минут назад, Сан Саныч сказал: Но, Елена, тут соглашусь, начальство ипотечников "любит". Ощущаю на себе интерес коллег и начальства, как к смертнику. Я вот навскидку сейчас посчитала. Из 9 человек, что сидят рядом со мной на расстоянии вытянутой руки, у 6 ипотека. Ни я, ни они не ощущаем к себе особенного отношения. тем более как к смертнику. Зарплаты прибавляют, как и всем, премий, если и лишают, то аргументируют (меня ни разу не лишали), работу чужую не навешивают. Конечно, бывает, что задерживаюсь, но не из-за того, что у меня ипотека. Поэтому делаю вывод, что не у всех на работе такое отношение начальства к ипотечникам, как у Вас. Или я как-то не так Вас поняла? Изменено 22 Июня 2018 пользователем Мышулькин 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
IRSEN 73 872 Опубликовано 22 Июня 2018 8 минут назад, Мышулькин сказал: Я вот навскидку сейчас посчитала. Из 9 человек, что сидят рядом со мной на расстоянии вытянутой руки, у 6 ипотека. Ни я, ни они не ощущаем к себе особенного отношения. тем более как к смертнику. Зарплаты прибавляют, как и всем, премий, если и лишают, то аргументируют (меня ни разу не лишали), работу чужую не навешивают. Конечно, бывает, что задерживаюсь, но не из-за того, что у меня ипотека. Поэтому делаю вывод, что не у всех на работе такое отношение начальства к ипотечникам, как у Вас. Или я как-то не так Вас поняла? А я вот когда работала с ипотечниками очень даже ощущала особенное к ним отношение начальства. Им кровь из носу, но эта работа была нужна, так что руководство что хотело, то и творило. Могли и наорать, и унизить, и навешать обязанностей, и заставить работать до ночи. А им нечего сказать, у них ипотека и работу терять никак нельзя. Уйдешь с этой, быстро другую с хорошей зарплатой найти не факт что сможешь. А меня начальство вообще ненавидило лютой ненавистью, я местная, у меня ни ипотек ни кредитов и муж за спиной. Я не буду прогибаться и терпеть, могу и в ответ послать ибо небо на голову без этой работы не упадет. Вот такое я собственными глазами видела. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Elenrass 65 113 Опубликовано 22 Июня 2018 2 минуты назад, IRSEN сказал: А им нечего сказать, у них ипотека и работу терять никак нельзя. Уйдешь с этой, быстро другую с хорошей зарплатой найти не факт что сможешь. А меня начальство вообще ненавидило лютой ненавистью, я местная, у меня ни ипотек ни кредитов и муж за спиной. Я не буду прогибаться и терпеть, могу и в ответ послать ибо небо на голову без этой работы не упадет. Как-то у вас, мне кажется, начальство было не в адеквате - то ипотечников прессовало, то вас без ипотеки. По ходу ему все равно было, кого ненавидеть. У нас начальство к ипотечникам относится обычно, без разделения, ценятся прежде всего профессиональные качества. Но у нас и коллектив замечательный, в этом мне повезло. 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
IRSEN 73 872 Опубликовано 22 Июня 2018 1 минуту назад, Elenrass сказал: Как-то у вас, мне кажется, начальство было не в адеквате - то ипотечников прессовало, то вас без ипотеки. По ходу ему все равно было, кого ненавидеть. У нас начальство к ипотечникам относится обычно, без разделения, ценятся прежде всего профессиональные качества. Но у нас и коллектив замечательный, в этом мне повезло. А начальство было такое же понаехавшее, только свои ипотеки уже выплатили. А чтоб заработать денег больше и не уволили не дай бог даже ночевали!!!! на работе. Руководство даст задание которое надо сделать "вчера" и попробуй к утру его не подготовь. Оставались на ночь, да. Я просто разворачивалась и шла домой, уволят утром и хрен с ними. На удивление не увольняли. 2 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 562 Опубликовано 22 Июня 2018 8 минут назад, IRSEN сказал: А я вот когда работала с ипотечниками очень даже ощущала особенное к ним отношение начальства. Да почему? Если начальство дурное. оно всем кровь сворачивает. А чтобы выборочно - бывает. конечно. но основанием для этого не ипотеки. А. как говорится, "ну не нравится он мне". А так - что кредит потребительский. что ипотека - какая разница для начальства? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
IRSEN 73 872 Опубликовано 22 Июня 2018 3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Да почему? Если начальство дурное. оно всем кровь сворачивает. А чтобы выборочно - бывает. конечно. но основанием для этого не ипотеки. А. как говорится, "ну не нравится он мне". А так - что кредит потребительский. что ипотека - какая разница для начальства? Я думаю разницы нет, кредит или ипотека, но долг то есть. Я ж не придумаваю, говорили открытом текстом: куда вы денетесь со своими ипотеками. Платили там очень хорошо, не спорю, народ и держался зубами. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 562 Опубликовано 22 Июня 2018 1 минуту назад, IRSEN сказал: . Я ж не придумаваю, говорили открытом текстом: куда вы денетесь со своими ипотеками. В Питере? Не знаю. Понимаю, в нашем городе люди два раза подумают, прежде чем уволиться. 2 минуты назад, IRSEN сказал: но долг то есть. Да сейчас и айфоны сплошь в кредит берут. Тоже в рабстве сплошь? прежде чем дернуться. Но в Питере? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Далекая Радуга 27 724 Опубликовано 22 Июня 2018 19 минут назад, IRSEN сказал: я местная, у меня ни ипотек ни кредитов и муж за спиной. Я не буду прогибаться и терпеть, могу и в ответ послать ибо небо на голову без этой работы не упадет. Ну вы дома прогнётесь, какая разница, где прогибаться? Пока нет ничего своего все равно придется на компромиссы идти. Но у ипотечников хотя бы шанс есть на независимость в отдаленной перспективе. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
IRSEN 73 872 Опубликовано 22 Июня 2018 2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: В Питере? Не знаю. Понимаю, в нашем городе люди два раза подумают, прежде чем уволиться. Да сейчас и айфоны сплошь в кредит берут. Тоже в рабстве сплошь? прежде чем дернуться. Но в Питере? А что Питер особенный город? Это издалека кажется что тут работы завались, а попробуй найди чтоб платили нормально. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 012 Опубликовано 22 Июня 2018 40 минут назад, Сан Саныч сказал: Но, Елена, тут соглашусь, начальство ипотечников "любит" Да замучается такое начальство - "любилка" отвалится. В нашей организации у 60% ипотека - всех не "отлюбишь". Опять же, я, как ипотечник-практик, а не теоретик, никакого прессинга не ощущаю. Наоборот, с 2012г. сменила 3 места работы. С одного ушла, когда почувствовала, что солнце катится к закату, фирма, кстати, еще 2 года просуществовала, но мне такие риски не с руки. На следующей работе, еще устраиваясь, сразу обозначила, на какую минимальную официальную зарплату и итоговую общую я согласна, ибо - ипотека. Согласились. Когда пошли бешеные перегрузки по работе, а деньги прибавляться пропорционально нагрузке перестали - сменила работу. Сейчас - тьфу-тьфу-тьфу, но если "запахнет жареным" - сразу буду подыскивать что-то другое, не дожидаясь перетонита. Ибо - ипотека. А тут вон какие страсти - 22 минуты назад, IRSEN сказал: Им кровь из носу, но эта работа была нужна, так что руководство что хотело, то и творило. Могли и наорать, и унизить, и навешать обязанностей, и заставить работать до ночи Из чего делаем вывод - ипотека снова не при чем, все от самих людей и их настроя зависит. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 562 Опубликовано 22 Июня 2018 Только что, IRSEN сказал: А что Питер особенный город? По сравнению, например., с Бийском или Барнаулом? Да, особенный. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
IRSEN 73 872 Опубликовано 22 Июня 2018 4 минуты назад, Далекая Радуга сказал: Ну вы дома прогнётесь, какая разница, где прогибаться? Пока нет ничего своего все равно придется на компромиссы идти. Но у ипотечников хотя бы шанс есть на независимость в отдаленной перспективе. Моя независимость, если ипотеку взять настанет одновременно с гробом на кладбище. Такая независимость мне не нужна, в 60 лет как то меньше всего независимости хочется. 3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: По сравнению, например., с Бийском или Барнаулом? Да, особенный. Возможно, каждый судит по месту проживания, я здесь живу и никакого рая не вижу. Все как у всех. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 562 Опубликовано 22 Июня 2018 Только что, IRSEN сказал: я здесь живу и никакого рая не вижу. Рая нет нигде. В раю ипотеки и кредиты не нужны. 1 минуту назад, IRSEN сказал: Такая независимость мне не нужна, Но вы и платите дорогую цену. Просто кому-то предпочтительное ипотека. а вам - терпеть совместное проживание со свекровью. А вы ее не любите. Тот еще напряг. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 012 Опубликовано 22 Июня 2018 1 минуту назад, Сан Саныч сказал: Девочки, да я рада, кто не ощущает на себе давления из-за ипотеки или еще чего-то Не, естественно, ипотека это не праздник всей моей жизни, и нервничаю, и напрягаюсь. Но как-то совсем не так и не о том, как описывают те, кто ее никогда не брал. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
IRSEN 73 872 Опубликовано 22 Июня 2018 (изменено) 7 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Рая нет нигде. В раю ипотеки и кредиты не нужны. Но вы и платите дорогую цену. Просто кому-то предпочтительное ипотека. а вам - терпеть совместное проживание со свекровью. А вы ее не любите. Тот еще напряг. Не, не напряг уже совсем. Все иногда друг друга раздражают даже самые любимые, так что нет. А если я буду жить под гнетом ипотеки, тут я свихнусь, да. Я только себе сужу, по своему характеру и нервной системе. Изменено 22 Июня 2018 пользователем IRSEN 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 562 Опубликовано 22 Июня 2018 Только что, IRSEN сказал: Я только себе сужу, по своему характеру и нервной системе. Так остальные о себе и говорят. Что ничего, есть жизнь и при ипотеке. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В