Негативное о врачах и больницах - 5

[Ситуация 25]

1 час назад, Анел сказал:

Нет сейчас проблемы с тем, чтобы найти и нанять сиделку

Только что через это прошла.  В нашем городе я не смогла найти и нанять.  Много объявлений везде, так всё красиво написано - прямо супер - что желаете, пожалуйста.

По факту - все в отказ, сиделок нет нигде.  Мне так и сказали: никто работать не хочет.  Даже которые зачем-то постоянно дают объявления в газете... Я звонила везде!  Ничего не поняла.

(Уже в прошлом. Мама умерла в больнице).

[Вредная мама 205 068]

1 минуту назад, Шоаррская лиса сказал:

Меня сразу предупредили - нужна сиделка, постарайтесь найти побыстрее. Я нашла через сутки. Не нашла бы - сильно сомневаюсь, что маман бы в той больнице оставили. 

Вы были на связи с медучреждением. А тут нет.

12 часов назад, Кокон шелкопряда сказал:

Детки на звонки если ответят и слышат, что это из больницы, то сразу отключаются.

Больница не организует трансфер до дома. Будет лежать та бабка, пока детки наотдыхаются от нее. А другие пациенты будут на свой страх и риск домой проситься, получив список таблеток. И еще придется платить, чтоб на дому уколы и системы делали. Дома хоть спокойнее. 

Об этом речь. Медпомощь должны получать все нуждающиеся в ней. 

И дело не во врачах и больницах, тут и они бессильны. Дело в родственниках подобных пациентов. Им на всех плевать, начиная с собственного больного. 

[Ситуация 25]

51 минуту назад, Кокон шелкопряда сказал:

Если у взрослого нет близких родственников, ему положена сиделка от соцзащиты

В соцзащите тоже не нашлось

[Шоаррская лиса 33 125]

Только что, Вредная мама сказал:

Медпомощь должны получать все нуждающиеся в ней. 

И дело не во врачах и больницах, тут и они бессильны. Дело в родственниках подобных пациентов. Им на всех плевать, начиная с собственного больного. 

И пока это как - то не урегулируют законодательно (что вряд ли) - так и будет. Больница не имеет права не принять пациента, если у него есть показания к госпитализации. А какие у пациента родственники и будут ли они осуществлять уход - никому не известно. 

Я к тому, что нет гарантии от подобных ситуаций. И, сколько бы кто ни говорил, что "родственники должны" - ничего не поменяется. 

8 минут назад, Ситуация сказал:

Только что через это прошла.  В нашем городе я не смогла найти и нанять.  Много объявлений везде, так всё красиво написано - прямо супер - что желаете, пожалуйста.

По факту - все в отказ, сиделок нет нигде.  Мне так и сказали: никто работать не хочет. 

 Тоже с трудом нашла. Сказали - лето, все сиделки заняты. Но зато теперь у меня есть телефон, по которому мне сиделку в течение часа найдут. Надеюсь, никогда больше не пригодится.

[Вредная мама 205 068]

10 минут назад, Ситуация сказал:

В нашем городе я не смогла найти и нанять

 

7 минут назад, Ситуация сказал:

В соцзащите тоже не нашлось

Скажите, а другим пациентам что делать? Им не лечиться?

Я очень сочувствую вам в вашей потере. 

2 минуты назад, Шоаррская лиса сказал:

Больница не имеет права не принять пациента, если у него есть показания к госпитализации.

Зато прекрасно идет навстречу желающим выписаться домой. Невзирая на необходимость лечения. 

[Галчонка 237 995]

2 часа назад, Анел сказал:

Нет сейчас проблемы с тем, чтобы найти и нанять сиделку,

Материальные проблемы не в счет?

2 года назад, когда я с мужем лежала в больнице, сиделка, в зависимости от состояния больного, брала от 1,5 до 2,5 тысяч в сутки. Сейчас нижний порог - 2,5 тысячи. Хорошо, что у меня работа в тот момент была такая, что я сама могла решать, работать или нет. И были какие-то накопления, и помощь родственников, так что я могла себе позволить сначала полтора месяца в больнице провести, и потом повторно на 2 раза на 2 недели ложиться. А у кого такой возможности нет?

И если в реабилитационное отделение без сиделки просто не брали, то что делать с нейрохирургией и неврологией. После инсульта сразу домой не выписывают. Вот и лежали у нас больные по неделе - две, а заботы о них падали, в том числе на ходячих пациентов, ухаживающих. Потому что санитарка в неврологии была одна на все отделение. И она чисто физически не успевала. 

 

Ну и помогали - а что делать. За стенкой бабка 95-летняя лежачая, мы ее последней революционеркой звали за пламенные речи как с трибуны (и по громкости тоже). Соседки ее - тоже ходячие относительно. Вставать им разрешалось только в туалет. И что делать - то ли терпеть, пока бабка орет. То ли идти, судно подать или за санитаркой сбегать (а ее еще найти надо). Хорошо, что мы с ней только 3 дня соседствовали - потом мужа перевели в реабилитацию, и я вместе с ним ушла. 

А так - за 2 с лишним недели в неврологии я чего только не насмотрелась. В том числе и на деда, которого выписать-выписали, а так как за ним родственники не приехали, его подпольно еще сутки держали. И, как оказалось, на счастье. Потому что в момент, когда машина за ним все-таки пришла, деда шибанул повторный инсульт, и его тут же отправили в реанимацию.

 

[Анел 20 235]

28 минут назад, Галчонка сказал:

Материальные проблемы не в счет?

Галина, я вас спрошу о том же, о чем спрашивает и @Вредная мама : Почему о покое других больных эти родственники не задумываются?

Я понимаю, что ваша ситуация, как и ситуация @Шоаррская лиса известны на форуме и сочувствуя вам, могу ответить, как за себя, которой приходилось быть на месте @Кокон шелкопряда, так и самой ухаживать за родными не только дома, а и в больнице, так и оплачивать сиделок.

Я не пишу о том, о чем не знаю. Поэтому и написала, что сочувствия к родным того, кто в палате покоя другим больным не дает - я не испытываю. 

Они устали? Каково тем, кому выпало рядом лежать и кто вынужден это терпеть - они подумали... 

Почему не отвечают по контактным телефонам?  Почему, отвечая, бросают трубки? 

Да и @Шоаррская лиса, это не двойная мораль о сочувствии. Это о том, что в жизни можно понять уставшего человека. Только и уставшему человеку необходимо понять, что уставая, надо искать выход, как помочь себе самому и тому, кто нуждается в помощи. 

[сиреневое счастье 64 844]

3 часа назад, Анел сказал:

Нет сейчас проблемы с тем, чтобы найти и нанять сиделку,

Конечно, нет. Цена вопроса в позапрошлом году была от 2800 за смену. Форум миллионеров мы помним все.

12 часов назад, Вербена сказал:

Если сами когда-нибудь попадут с такой бабкой в одну палату, то может быть что-то поймут. 

Если сами проходили уход за памперсным психическим, и нет особых средств на сиделок, то поймут, да. 

3 часа назад, Анел сказал:

Многие бы поддержали мамочку, которая положила бы в больницу одного ребенка? 

Мамочке хотя бы больничный дают на это время. Мне по уходу за бабушкой- не давали. Слава богу, бабуля была в уме и мы оформили доверенность на меня, чтоб пенсию ее получала. А так, не знаю, как бы справились, потому что в больницу было НАДО, а уходить с работы мне- не вариант. Иначе- на что жить потом? 

У всех свои обстоятельства. И осуждать в ключе "родные бросили" не буду. 

2 часа назад, Кокон шелкопряда сказал:

Мне больница не положена?

Положена. Лечение мы получаем. А комфорта в общей бесплатной палате никто не обещал. 

Если "так легко и просто" нанять сиделку, то так же легко и просто оплатить себе платную палату.

На словах всё просто.

2 часа назад, Вредная мама сказал:

а не только для отдыха родни от буйных мам.

Вряд ли буйных мам берут в больницу, чтоб родные от них отдознули. Таких еще попробуй положи. Раз взяли, значит  надо-надо... к сожалению..

1 час назад, Вредная мама сказал:

Скажите, а другим пациентам что делать? Им не лечиться?

А родственникам что делать, кто не миллионеры и нет денег на сиделку? Уходить с работы при том, что новую найти- не факт и увольняться может на годы придется? Такой вот конфликт интересов, что делать...

24 минуты назад, Анел сказал:

Почему о покое других больных эти родственники не задумываются?

Другие больные же тоже не интересуются обстоятельствами тех родственников. У каждого "своя рубашка...".

 

Изменено 26 Октября 2023 пользователем сиреневое счастье

[Вредная мама 205 068]

10 минут назад, сиреневое счастье сказал:

А комфорта в общей бесплатной палате никто не обещал. 

Комфорт никто не просит. Просят соблюдение больничного режима, которое вроде как обязательно для всех. Хотя бы тихий час и ночной сон. Они необходимы для восстановления. 

[сиреневое счастье 64 844]

Только что, Вредная мама сказал:

Комфорт никто не просит. Просят соблюдение больничного режима, которое вроде как обязательно для всех. Хотя бы тихий час и ночной сон. Они необходимы для восстановления. 

Соблюдать его должны больные. А никак не их родственники. Это если к закону привязывать. 

А почему не ухаживают- обстоятельства бывают разные, не одна я тут об этом писала уже. Спихнуть маму в больничку, чтоб отдохнуть- это еще умудриться надо.

 

[Вредная мама 205 068]

2 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Соблюдать его должны больные. А никак не их родственники.

Конечно нет. Только если бабка тарабанит сутками по соседней кровати, жмет кнопки экстренного вызова медперсонала, а лечить ее ничем нельзя - сердце и выписать ее не могут даже за нарушение больничного режима,  потому что не могут родственникам об этом сообщить, то виновата не бабка полоумная, а именно родственники. Куда ее выписать? В больничный дворик? 

[Кокон шелкопряда 59 142]

15 минут назад, сиреневое счастье сказал:

2 часа назад, Кокон шелкопряда сказал:

Мне больница не положена?

Положена. Лечение мы получаем. А комфорта в общей бесплатной палате никто не обещал. 

Если "так легко и просто" нанять сиделку, то так же легко и просто оплатить себе платную палату.

Я никого посторонних не напрягла, лёжа в положенной мне бесплатной больнице. Сама в туалет, сама на процедуры, сама доходила до поста сестринского, когда остро понадобилась помощь. Никому спать не мешала, соблюдая больничный режим. Из-за меня ни один больной не выписался, не долечившись. 

А сегодня пожалуйте, у меня состояние средней тяжести. Хоть снова скорую и в больницу.  Участковый врач спросил, на каком основании меня выписали? Вопрос резонный. Пришлось объяснять, что медики не виноваты.

20 минут назад, сиреневое счастье сказал:

У каждого "своя рубашка...

Только их рубашка почему-то продолжает получать бесплатную помощь в стационаре, а я недополучив эту помощь, должна теперь платить?

[сиреневое счастье 64 844]

15 минут назад, Кокон шелкопряда сказал:

а я недополучив эту помощь, должна теперь платить?

Это был ваш выбор- бегать вокруг чьей-то бабушки, выписаться из больницы досрочно... вам так показалось нужно. 

В больнице нет платных палат? 

Мне почему-то вся обсуждаемая ситуация слегка напомнила общественный транспорт, где молодежь возмущается на тему "и куда эти бабки вечно едут". Так и тут. Да, вот такие у бабки хреновые родственники. А, может, не хреновые, может, там свои проблемы, мы этого не знаем. Бабке теперь не лечиться, потому что она доставляет дискомфорт в палате? Лечиться могут только те, кто сам на своих ногах или те, у кого сиделка.

 

Изменено 26 Октября 2023 пользователем сиреневое счастье

[Чернышка 26 533]

11 часов назад, Кокон шелкопряда сказал:

Либо бежать звать медиков, либо сделать самой.

Зачем Вы это делали? Вы не нянька этой бабке.

[Вредная мама 205 068]

7 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Это был ваш выбор- бенать вокруг чьей-то бабушки, выписаться из больницы досрочно... вам так показалось нужно. 

Это перекладывание ответственности. Не выбор. Как раз его отсутствие. Не было другого выбора, кроме как звать врача или выписываться. Потому что всем больным нужен покой. 

8 минут назад, сиреневое счастье сказал:

В больнице нет платных палат? 

Наверняка есть. Но почему платить должна, к примеру я, а не родня бабки? У них "обстоятельства", а у меня? 

 

5 минут назад, Чернышка сказал:

Зачем Вы это делали? Вы не нянька этой бабке.

Да банально спать потому что хочется. 

[сиреневое счастье 64 844]

4 минуты назад, Вредная мама сказал:

Но почему платить должна, к примеру я, а не родня бабки?

Опять же- не должны. Но комфорт нужен вам, родственникам бабки и так нормально.

Ну смысл возмущаться? Если они смогли вот просто так бросить бабку на произвол медперсонала, то уж точно не будут думать о покое других больных; если им по-другому никак, то хоть задницей наружу вывернись, а покоя лругим больным все равно не будет....

Ну нет у нас уходовой медицины, это реальность. И не у всех родных есть возможность ухаживать в больнице- это тоже, к сожалению, реальность.

Так что ща свой комфорт в ответе только мы сами.

Изменено 26 Октября 2023 пользователем сиреневое счастье

[Кокон шелкопряда 59 142]

11 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Это был ваш выбор- бегать вокруг чьей-то бабушки, выписаться из больницы досрочно... вам так показалось нужно. 

В больнице нет платных палат? 

Я должна в платную? Не нарушающая ничьих интересов? Вокруг бабки бегать? Вы внимательно прочитали? Эта бабка, лупила по МОЕЙ кровати СВОИМ креслом! Я вставала и шла за медиками. Вынужденно! Или она орала ПОМОГИТЕ! Или использованные памперсы кидала по всей палате. А мне в платную... 

 

17 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Да, вот такие у бабки хреновые родственники. А, может, не хреновые, может, там свои проблемы, мы этого не знаем

А мне какое дело до их проблем? 

3 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Ну смысл возмущаться?

Просто не читайте моих возмущений. Я  же вас сИлой не привела в ветку. 

[Вредная мама 205 068]

1 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

Ну смысл возмущаться?

Даже и в этом отказано... Обидно людям вот и возмущаются. Пишут и читают, может где-то был опыт решения подобной проблемы. Потому что, как тут модно писать, у нас форум миллионеров. У всех же средств полно на платные палаты, это только у родни их нет. Ну это и понятно, они ж не с форума

 

[Галчонка 237 995]

1 час назад, Анел сказал:

Почему о покое других больных эти родственники не задумываются?

Потому что не обязаны. Если состояние пациента требует госпитализации, его обязаны принять в больницу. А вот обязать родственников ухаживать за пациентов или нанять сиделку платно врачи не могут. 

Проблемы с буйной пациенткой, опять же, могли решить медики - у нас в отделении излишне буйных на ночь загружали, чтобы они не буянили и не мешали другим. 

2 минуты назад, Вредная мама сказал:

Даже и в этом отказано... Обидно людям вот и возмущаются. Пишут и читают, может где-то был опыт решения подобной проблемы. Потому что, как тут модно писать, у нас форум миллионеров. У всех же средств полно на платные палаты, это только у родни их нет. Ну это и понятно, они ж не с форума

 

Возмущаться можно, только вот результатов это возмущение не дает. 

Я уже писала - мне проще порой было самой бабке судно подставить, а потом, по обстоятельствам - или самой вынести, или найти санитарку, чтобы она бабку подмыла потом (вот на это меня уже не хватало). А от возмущения ничего не менялось. Да, мы тоже с пациентами и ухаживающими между собой ругали родственников. Тем более, что нашлись в отделении общие знакомые, которые говорили, что там и сын нашей революционерки - еще бодрый пенсионер, не работает, и мог бы с мамой в больницу лечь, и пенсия у нее хорошая - на оплату сиделки, хотя бы не персональной, а совмещающей (такую услугу тоже предлагали - некоторые договаривались с сиделками, которые ухаживали за другими пациентами, чтобы те и за их родственниками приглядывали, например, я, сбежала один раз на сутки, заплатив сиделке за то, чтобы она следила и за моим мужем тоже в мое отсутствие). Но толку-то.

Просто, никому нет дела до чужих проблем. А в больницах не хватает младшего медперсонала. Поэтому страдают все.  

[Лавка антиквара 108 296]

21 минуту назад, Вредная мама сказал:

Конечно нет. Только если бабка тарабанит сутками по соседней кровати, жмет кнопки экстренного вызова медперсонала, а лечить ее ничем нельзя - сердце и выписать ее не могут даже за нарушение больничного режима,  потому что не могут родственникам об этом сообщить, то виновата не бабка полоумная, а именно родственники. Куда ее выписать? В больничный дворик? 

Виновата система бесплатного здравоохранения. Причем, не только российская, увы. И тут я вспоминаю фильм "Приключение итальянцев в России", когда в итальянской  бесплатной больнице всех пациентов сваливают в одну кучу. Ну да, там гипербола, весело. Но, как говорится, в каждой шутке... 

Я сейчас в больнице лежу, в неврологии. Ну здесь такого треша нет, но всякое есть. Хочешь лечиться бесплатно - получай бесплатное лечение по протоколу. И нет здесь места, чтобы ухаживающий мог остаться ночевать. Ну коврик принести с собой, на полу рядом спать. Так тесно. А в областной когда лежала раньше, так там пациенты из области за 800 км лежали. Из села. Или все бросать и переезжать и за все платить. Или вот так, оставить бабушку, пусть ее лечат. 

И как бесплатно создать условия, в которых было бы комфортно всем? И если вопрос с буйной бабушкой еще можно решить (теоретически, изолировать, накачать лекарствами), то вот ситуация - в соседней палате лежит бабушка, которая храпит как трактор на весь этаж. И днем, когда спит, и ночью. Соседи по палате уже вешаются. А мне попутно сделали такую генеральную санацию ушей. Про это отдельная история С жалобами на врачей (предыдущих). Но вот я открыла для себя мир звуков и ночью сквозь сон слышала тот богатырский храп. Клянусь, такой храп слышу впервые в жизни. 

Что делать врачам? Что делать пациентам? И вот здесь как помогут родные?

[Вредная мама 205 068]

13 минут назад, Галчонка сказал:

мне проще порой было самой бабке судно подставить

Вы были ухаживающей, а @Кокон шелкопряда поступила туда по скорой и являлась пациенткой отделения. В этом разница. Пациент за пациентом ухаживать не должен. А вынужден ибо больше некому.

 

8 минут назад, Лавка антиквара сказал:

нет здесь места, чтобы ухаживающий мог остаться ночевать. Ну коврик принести с собой, на полу рядом спать

Я спала на раскладушке между кроватями, когда со свекровью лежала. Да, не совсем удобно, но терпимо. И кстати она очень сильно храпела на спине. Моей задачей было ее тихонько разбудить и перевернуть на бок. Потому что кроме нее в палате были еще больные. Она одна была неходячая какое-то время. 

[сиреневое счастье 64 844]

16 минут назад, Кокон шелкопряда сказал:

мне какое дело до их проблем? 

Никакого. Так же, как и им- до ваших.

 К сожалению.

14 минут назад, Вредная мама сказал:

всех же средств полно на платные палаты,

И на сиделок в больницу. И на то, чтоб уйти с работы и ухаживать. 

 

[Вредная мама 205 068]

4 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

И на сиделок в больницу. И на то, чтоб уйти с работы и ухаживать. 

Да хотя бы выйти на контакт с медиками отделения эти "детки бабки" могут? Могут. Объяснить, попросить помощи. Может у медработников возникнет желание подработать, может подскажут что делать, а не бросать трубки. Вот это чистой воды сволочизм. Нате вам нашу бабку и трава не расти. 

[Галчонка 237 995]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Вы были ухаживающей, а @Кокон шелкопряда поступила туда по скорой и являлась пациенткой отделения. В этом разница. Пациент за пациентом ухаживать не должен. А вынужден ибо больше некому.

Так и я не была обязана ухаживать за посторонними пациентами. Я так-то не на окладе была. Более того, если, к примеру, в хирургическом отделении ухаживающим хотя бы койку предоставляли, то в неврологии мы вообще на кушетках спали. Питались за свой счет - только в нейрореабилитации ухаживающих официально оформляли. Но там и не принимали лежачих без сопровождения.

Так что без разницы - что пациент, что ухаживающий, что чужая платная наемная сиделка. Просто делать, как правильно заметили, это больше некому. Штатная санитарка не успевает. А от криков твой больной не может спать. И тебе самой тоже хочется хотя бы немного отдохнуть. Поэтому да, проще или самой сделать, или отправиться на поиски дежурной санитарки, которая вообще может быть в другом крыле.

7 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Я сейчас в больнице лежу, в неврологии. Ну здесь такого треша нет, но всякое есть. Хочешь лечиться бесплатно - получай бесплатное лечение по протоколу. И нет здесь места, чтобы ухаживающий мог остаться ночевать. Ну коврик принести с собой, на полу рядом спать. Так тесно. А в областной когда лежала раньше, так там пациенты из области за 800 км лежали. Из села. Или все бросать и переезжать и за все платить. Или вот так, оставить бабушку, пусть ее лечат. 

Вот у нас тоже так было - для раскладушки места просто не было. спали в коридоре на кушетках. Если повезет - бывало, что с вечера пациента выписали, а другого на его место не положили - можно было (опять же, подпольно) занять кровать. Я, благодаря своим небольшим габаритам, спала вместе с мужем (тоже подпольно - нельзя было, чтобы зав. отделением увидел). Заодно переворачивала его ночью, чтобы пролежней не было, а сама перекладывалась с одной стороны на другую.

И да, у нас тоже республиканская больница была. Больных со всей Башкирии везли - за 400 км родственникам не наездиться, деньги на сиделку не у всех есть. А еще были и одинокие старики. 

Даже когда было кому сидеть. Это ж было время ковида. Чтобы ухаживающему лечь, нужен тест (почему-то тогда экспресс-тесты не принимались). То есть, пока пациент в интенсивной терапии, еще не готовы. Или привезли срочно по скорой. То есть, пока не будет готов результат, ухаживающего не пустят. А не приведи будда, результат положительный окажется - это искать, кто заменит, ему тоже тест проходить.

То-то у нас бывала веселуха, когда опускали из реанимации в палату - они отходят от препаратов и чудят. И таких может на отделение быть несколько. А санитарка - одна. Мы как-то очень веселую ночь пережили, пока на следующий день к обеду супруга к нашему соседу не подселилась.

[Баронесса Штраль 50 398]

2 часа назад, Шоаррская лиса сказал:

А какие у пациента родственники и будут ли они осуществлять уход - никому не известно. 

Я вспоминаю, как мама почти в девяносто лет оказалась вс ковидом в больнице. В самый разгар пандемии. Когда лишь передачи да беседы с врачом по телефону. Человек-бабка полностью доверена докторам и сестричкам.  И вот врач мне по телефону говорил, что соседки по палате и попить ей дают, и пытаются покормить. Да, вот тоже бабка. И я не знаю, как она себя вела. По словам доктора, полностью закрылась от контактов и ушла в свой мир. Я после всего уверена, что стоит только допустить в палату родственника, так он всё разрулит.