Жертвой быть удобно и выгодно. Виктимность

[Verchi 35 569]

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Это вы искажаете действительность, говоря, что я вызываю жалость к женщине у аудитории 

А какой смысл несет ваша фраза про мост? 

[Данжи 86 738]

2 часа назад, Грильяж сказал:

Потом в Москву уехал, а её заставил у нотариуса записку написать, что больше, чем на 30 тысяч она не претендует. Сказал, иначе официально дворником устроюсь на полставки. Знает она его всю жизнь, выросли друг у друга на глазах, из одной деревни.

Ну все эти расписки опротестовываются, это так реплика в сторону. 

2 часа назад, Verchi сказал:

Почему после смены замков она не вызвала полицию и не взломала дверь?

Вы пробовали жить там, где вас не хотят? Мои друзья жили в коммуналке в своей(!) комнате, но соседи решили из выжить. Соседка реально лупила себя дверью по голове и тут же вызывала полицию - ее избили. Участковый был в курсе, он там постоянно приходил на вызову, напрямую посоветовал съезжать куда угодно, продавать за копейки, потому что другого соседа эта бабища уже посадила. 

2 часа назад, Verchi сказал:

Просто сложила лапки и повисла на шее родни и начальства. И получила все что надо без борьбы.

Вы мне напомнили старый советский анекдот про то, что комсомольцы без трудностей не могут. Только стоя, только в гамаке и в противогазах. 

2 часа назад, Verchi сказал:

А по стране миллионы женщин и в подобных ситуациях и в более трудных. Кто их пожалеет? И почему не их?

 Потому что у них нет таких родственников, потому что у них другие отношения с коллегами и начальством. 

[Фырфыр 2 567]

11 минут назад, Verchi сказал:

Просто сложила лапки и повисла на шее родни и начальства. И получила все что надо без борьбы. А по стране миллионы женщин и в подобных ситуациях и в более трудных. Кто их пожалеет? И почему не их?

А почему родня этой женщины должна жалеть неизвестных им женщин по всей стране? Бабушка пожалела своих родных внуков, родня поддержала свою кровинку, начальница протянула руку помощи своей сотруднице.

Кстати, для меня лично очень показателен тот момент, как этой женщине все начали помогать. Даже бабушка ее мужа. Значит, она очень хороший человек, приятный.

[Verchi 35 569]

5 минут назад, Данжи сказал:

Вы пробовали жить там, где вас не хотят? Мои друзья жили в коммуналке в своей(!) комнате, но соседи решили из выжить. Соседка реально лупила себя дверью по голове и тут же вызывала полицию - ее избили. Участковый был в курсе, он там постоянно приходил на вызову, напрямую посоветовал съезжать куда угодно, продавать за копейки, потому что другого соседа эта бабища уже посадила. 

Не с целью там жить. А с целью показать мужу ху из ху. Вернуться, цыкнуть, заявить о своих правах, собрать вещи, решить куда уедешь и уехать, например.  Но тогда не будешь выглядеть так жалостливо. Тогда все увидять тволи зубы и кто-то подумает, - она справится.

 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Verchi

[Данжи 86 738]

2 часа назад, Verchi сказал:

А с целью показать мужу ху из ху. Вернуться, цыкнуть, заявить о своих правах, собрать вещи, решить куда уедешь и уехать, например.  Но тогда не будешь выглядеть так жалостливо.

Смысл лишней нервотрепки? В чьих-то там глазах не выглядеть жертвой? А вот оно надо, эти лишние телодвижения и трата нервных клеток? Ну придет она, опять же, если прописана там, а вещей ее уже нет. Или баба новая в ее сарафане ходит, и что? Целесообразность вот этого всего?

Вы уверяете, что  героиня извлекла выгоду из положения жертвы. А я считаю, что вот это вот ненужное, по факту, и бесцельное качание прав - просто понт и нервотрепка себе в первую очередь. 

[Verchi 35 569]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Смысл лишней нервотрепки? В чьих-то там глазах не выглядеть жертвой? А вот оно надо, эти лишние телодвижения и трата нервных клеток? Ну придет она, опять же, если прописана там, а вещей ее уже нет. Или баба новая в ее сарафане ходит, и что? Целесообразность вот этого всего?

Поставить наглых людей, творящих беззаконие, на место.

1 минуту назад, Данжи сказал:

Вы уверяете, что  героиня извлекла выгоду из положения жертвы. А я считаю, что вот это вот ненужное, по факту, и бесцельное качание прав - просто понт и нервотрепка себе в первую очередь. 

Это не понт, а осуществление своих прав, ответственность за свою жизнь, на мой взгляд. 

[Ягодка опять 138 437]

Мы многое можем додумать, повысили женщину не обязательно из жалости. Написано « пожалела», но повышено получила не на одной жалости.  

Понятно, что для начала начальница хорошо к женщине относилась, если было бы наоборот, не думаю, что вдруг прониклась, а значит, работник она нормальный, не хуже других.

Ленивую, склочную бабу не повысили бы, хотя бы потому, что ленивая баба запорет всю работу.

Что касается помощи родственников, то случись подобное в моей семье, я бы тоже помогла такой родственнице. У нас в родне тоже так, для того и родные люди.

А суть жертвы я вижу в другом: это когда женщина начинает спекулировать своим положением, давить на жалость и пускать слезу при каждом удобном случае.  

Это видно и это разные вещи. В приведённом примере ничего не говорится, что женщина давила на жалость. А помогать родным людям - это просто нормально. Завтра может случиться что-то у других, это женщина так же подставит плечо и поможет. Просто в тот момент она была слабым звеном. Ну и не отменяет того, что мужик подлец. Просто подлец.

Не думаю, что они жили она душа в душу, так не бывает, чтобы полный  асисяй и гармония, а вечером замки сменил. 

Жили по привычке, он таскался, не особо афишируя.

Зыбкость, может, она и чувствовала , но предположить, что муж сменить замки и не пустит домой и правда сложно, хоть как живи. В 99 процентах всё же расставание происходит иначе. 

[Делла Стрит 22 146]

28 минут назад, Verchi сказал:

ну прелесть же , ачтотакова?

Жалость как повод для продвижения прям норма, я смотрю. 

Не знаю, четакова, я такое не писала) 

У вас, может, норма, у меня точно нет. И того никто не писал, кстати.

Ладно, смысла продолжать дискутировать не вижу. Это не первая тема, где мы не находим взаимопонимание, поэтому, удачи). 

[Зимняя соната 17 635]

15 часов назад, Verchi сказал:

Чтоб я как начальник повысила кого то потому что муж бросил? Ну сами подумайте, с какой кстати? Это только из за личных комплексов можно такое сделать. Повышают людей по другим причинам. 

 

Захотела и повысила. По доброте душевной. Имеет право, причем тут комплексы начальницы?  Или она тоже жертва? Тогда брошенная кто, манипулятор? Или оба жертвы? Далее следует вопрос, жертвы кого? Получается, мужа той, который выгнал. Видите как получается. Никакой не треугольник. Две жертвы и преследователь. Муж и в самом деле преследователь. Тогда жена и есть жертва реальная, а не жертва - манипулятор. В чем ее выгода?

[Verchi 35 569]

1 минуту назад, Делла Стрит сказал:

Не знаю, четакова, я такое не писала) 

У вас, может, норма, у меня точно нет. И того никто не писал, кстати.

Вы как раз и написали на мою фразу, что повышение из жалости - а что такого?

 

[Малинка_29 81 289]

28 минут назад, Грильяж сказал:

У меня из головы не выходит история шапочной знакомой. Муж ушел, когда двум дочерям было год и 2,5 года. Еле дождался, пока год с рождения ребёнка пройдет. Алименты присудили хорошие, он белую зарплату получает. Он эти алименты у неё ходил и выбивал силой - отдавай мне мой заработок обратно. Полицией останавливали. Пока полиция там собиралась, сколько раз он к ней наведывался. Потом в Москву уехал, а её заставил у нотариуса записку написать, что больше, чем на 30 тысяч она не претендует. Сказал, иначе официально дворником устроюсь на полставки. Знает она его всю жизнь, выросли друг у друга на глазах, из одной деревни.

А у меня сколько подруга со своим бывшим мужем воевала ... Прожили вместе 15 лет. двое детей. жили очень хорошо. Это к тому, что по человеку видно сразу, что он козел. 

Я всегда восхищалась их семьей, она сама всегда была довольна. В последнем отпуске у них случился конфликт, подробностей не помню, но что-то связанное с его родителями. Мать его влезла там в их семью, а подруга резко ее отшила. Он разобиделся. Сильно разобиделся, да так, что решил утешения на стороне сыскать. Гульнул. А она не простила. Развелась с ним. 

И тут у мужика крыша съехала и вся его натура гадюшная вылезла. Уязвленное самолюбие показало принца во всей красе. 

за алименты ей пришлось посудиться) он хотел соглашение на твердую сумму, хотел приносить 25 тысяч на двоих детей. Она все же высудила по закону 33 %, это составляет 100 тысяч ежемесячно. 

Он начал рвать и метать. Он измучил ее судами, в год по 6-7 судов. Судится за все. несколько раз сужился за уменьшение размеров алиментов- проиграл суды. судился за то, чтобы она получала только половину суммы, а половину в накопительный фонд детей - проиграл. Стал судится, чтобы дети жили с ним - проиграл. 

Вот же мужику как денег своих не детей жалко. 

Как с ним можно договариваться по хорошему? 

А последний его заскок - я вроде уже писала. Она поехала с детьми в отпуск , детей у нее уже трое, третий ребенок от второго мужа. Он подписал разрешение на пересечение границы, они ехали на машине. А потом психанул, после того, как она очередной суд выиграла - он судился за то, чтобы ему график проведения отпуска с детьми другой установили)   отозвал доверенность. И их развернули прямо на таможне. У подруги случилась истерика. Измучены дорогой, третий ребенок годовалый. 

И дети что сделали? Они перестали общаться с отцом. Сказали ему - ты нам больше не отец, потому что отец не может действовать во вред своих детей. 

на это - очередной суд с подругой. не так воспитывает. 

ее история вся через мои глаза и уши прошла. несколько раз я была в суде свидетелем. 

Читаю тут такую мысль, что Виноваты оба, и если мужик сволочь, то женщина к этому сволочизму руку приложила. И думаю, а в сем моя подруга виновата? Только в том, что посмела развестись с мужиком, который изменил. Только в том, что не простила, когда он вернулся и хотел сохранить семью. 

[Данжи 86 738]

2 часа назад, Verchi сказал:

осуществление своих прав, ответственность за свою жизнь, на мой взгляд. 

Вот на ваш взгляд права осуществляются так. А героиня решила, что ей оно не нужно/слишком дорого обойдется. Допустим, вот пошла она к бабушке мужа с ребенком, та ее приютила. То есть, крыша над головой есть. Ей думать надо не о минутном осуществлении прав, а о том, как дальше жить. 

2 часа назад, Verchi сказал:

Поставить наглых людей, творящих беззаконие, на место.

Вы лично так делали? Ну вот вселялись, забирали свои вещи с полицией? 

2 часа назад, малинка_29 сказал:

Читаю тут такую мысль, что Виноваты оба, и если мужик сволочь, то женщина к этому сволочизму руку приложила. И думаю, а в сем моя подруга виновата? Только в том, что посмела развестись с мужиком, который изменил. Только в том, что не простила, когда он вернулся и хотел сохранить семью. 

Вам сейчас напишут, что не смогла договориться. 

[Делла Стрит 22 146]

5 минут назад, Verchi сказал:

Вы как раз и написали на мою фразу, что повышение из жалости - а что такого?

я? А можно мою цитату?

[Verchi 35 569]

46 минут назад, Делла Стрит сказал:

58 минут назад, Verchi сказал:

Цитата

Ее очень сильно пожалела начальница и продвинула ее по должности,

Мне кажется все предельно ясно.

Не понимаю, что такого? 

Вот цитаты.

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Verchi

[Эрна Гартман 10 120]

34 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Нет, она должна была сверкнуть заплаканным глазом: "Выштооо! Какое повышение! Засуньте себе вашу жалость в гайморовы пазухи! И вы, друзья и родственники, тоже, с деньгами вашими вместе! Я пойду с детьми под мост, и понизьте мне, пожалуйста, зарплату, чтобы никто не сказал, что меня жалеют!"

@Эрна Гартман Да, я знаю, что начальники бывают разные, и про возможный блат тоже в курсе, я просто не пойму, почему именно эта женщина вероятно фиговый работник и липовый руководитель, которого тупо и необъективно пожалели.

Забавно))) 

А по другому никак?

Вы первоисточник истории перечитайте. Там прямым текстом все написано. Плюшек масса получена, благодаря неприятному событию, но человек не оправился, болеть начал, посыпалось все. Снова жалеют, вот как аукаются ей те замки, мужем замененные, жалеют до сих пор её... Понравилось быть жертвой? Вон сколько плюшек от этого. 

Сколько примеров людей с ограниченными возможностями, которые несмотря на болезни и ограничения живут, исходя из своих возможностей, и результатов достигают высоких. И сколько тех, кто с такими же возможностями ноет без конца. 

Я на девушку в инстаграм подписана, у неё дцп. Она делает не классический массаж, пишет о нем, открыто выставляет цены, не пишет - все по ценам в личку, пишет открыто о том, что у неё дцп, что ей не приятна жалость и просит, иногда довольно резко, относиться к ней как к обычному человеку, у неё очень хорошие границы, то есть она берет предоплату, не идёт на уступки по времени, и говорит об этом - моя цена такая то, условия такие то, я вот такая. Судя по ценам у неё очень высокий доход по городу, и запись вперёд на несколько недель. Я восхищаюсь этой девушкой. Ей лет то всего-ничего, что то около 25. И да, она пишет иногда ответы на частые вопросы, в том числе и о мужчинах, с этим у неё тоже полный порядок. Казалось бы, внешние увечья видны сходу, многие предпочтут чтобы их жалели, помогали, опекали. А тут столько силы в девочке той, попробуй её пожалеть, так пошлёт, что мало не покажется))) 

Взрослые женщины, здоровые, с детьми и опытом, живут по разному. Кто-то на жалость отфигачит и опыт полученный ценным считать будет и жить так, как посчитает для себя правильным, а кто то этой чужой жалостью упивается и кормится. 

И не надо путать жалость с человечность и сочувствием, это абсолютно разные вещи 

 

[Малинка_29 81 289]

2 минуты назад, Данжи сказал:

Вам сейчас напишут, что не смогла договориться. 

Договориться можно было. Для этого выполнять все его условия. Алименты 25 тысяч по соглашению вместо 100 тысяч. про отпуска летом с детьми она должна была забыть и всегда под него подстраиваться. Половину квартиры ипотечной ему отдать, вместо присужденной по суду четверти. 

то есть если ему со всех сторон будет выгодно. Но она действовала в интересах детей и в рамках закона. Поэтому договориться не получается. Не устраивает мужика то, что ей и детям по закону положено. 

[Флер де Лиз 165 548]

23 минуты назад, Verchi сказал:

А какой смысл несет ваша фраза про мост? 

Такой, что женщина правильно сделала, что не стала отказывается от помощи.

1 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

жалость с человечность и сочувствием, это абсолютно разные вещи 

Совершенно согласна, про то и говорю.

[Зимняя соната 17 635]

14 часов назад, Verchi сказал:

Да вот придёт и плачет, что квартира съёмная, цену повысили, детей двое, муж ушёл и пропал.  Сидишь в тепле и сытости и сволочью себя чувствуешь. 

То есть жертвой, которой давят на жалость (манипулируют)?

[Флер де Лиз 165 548]

23 часа назад, Алиса! сказал:

Коллега в жертву не играла. Когда первый шок от ситуации прошел, взяла себя в руки и стала жить с новыми обстоятельствами. 

К вопросу о первоисточниках.

[Verchi 35 569]

2 минуты назад, малинка_29 сказал:

Но она действовала в интересах детей и в рамках закона. Поэтому договориться не получается. Не устраивает мужика то, что ей и детям по закону положено. 

Подруга ваша молодец, сил ей. И не сложила лапки и не жалуется, борется.

[Данжи 86 738]

2 часа назад, Эрна Гартман сказал:

А тут столько силы в девочке той, попробуй её пожалеть, так пошлёт, что мало не покажется))) 

А эта другая крайность, причем все той же спекуляции на своей проблеме. У моей близкой подруги ДЦП, она никого не посылает, вообще не обсуждает свое здоровье. Как однажды она пояснила - это для вас моя особенность - проблема, для меня - нет. И с ней вопрос ее здоровья не поднимают вообще, никто и никогда. 

 

 

[Малинка_29 81 289]

3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

что женщина правильно сделала, что не стала отказывается от помощи.

Я тоже считаю, что не надо отказываться от помощи. 

тем более, вроде бы было написано, что женщина живет сейчас, платит ипотеку, работает. на шее ни у кого не сидит, помощь дополнительную не выпрашивает. 

У меня, к сожалению, осталось очень немного родственников, почти все поумирали. Но мама всегда помогала, в любой сложной ситуации не бросала. И я тоже не могу себе представить, что я не помогу своим детям в глобальной беде. 

 

[Verchi 35 569]

2 минуты назад, Делла Стрит сказал:

Увы, вы ошиблись. Это не моя цитата. Просто мой ник прицепился к вашему выделению цитат. 

На прошлой странице вот это же ваше сообщение?

Цитата

Не понимаю, что такого? Нигде же не написано, что девушка плохо работала, но ее повысили и продвинули? 

 

[Злобынюшка 131 709]

В 21.11.2019 в 09:48, Эрна Гартман сказал:

Но роль жертвы несёт массу вторичной выгоды и огромное количество поддержки от социума.

Это бесспорно. Страдать вообще эстетично, на этом львиная доля искусств построена.

[Любовь земная 20 886]

Ветка провокационна, ибо смешивает кислое с теплым.

Приведенные @Алиса! и @малинка_29 примеры из семейной жизни просто ужасны. Думаю, что не стоит всякий раз виноватить женщину, что она не туда смотрела, непонятно зачем рожала и т. д.

В первом случае героине рассказа помогли, и сильно помогли, а вот выплачивать ипотеку и отдавать долги - ей, и хорошо, если и в этом ей помогут.

Во втором случае у меня просто нет слов. Да такого гада судить надо и срок дать. Чтобы не мотал нервы.

А с поблажками на работе из жалости я встречалась много раз. Несколько лет пришлось работать в подобных условиях, когда мне приходилось делать все, а бедненькая-нищастненькая сачковала с подачи начальницы. Выводы я сделала и в дальнейшем все нищастненькие, без мозгов, без прописки и без прочего огребают по полной.

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Любовь земная