Жертвой быть удобно и выгодно. Виктимность

[tasha 16 723]

3 часа назад, Игоревна сказал:

Да уж. Интересно, какие плюшки она имеет? Так-то либо эгоизм обыкновенный, либо психолог нужен.

Трудно сказать какие...моральные "в моем горе никто меня не поймет и тут же выкладывает и выкладывает" Причем сама остается равнодушной. Я просила папу помянуть 16 ноября память была, выложила пост. не ей лично. Она смолчала. А сама мне бывает лично шлет про маму. Зачем? Если все равно ее никто не поймет?

[Далекая Радуга 27 710]

6 минут назад, tasha сказал:

никто меня не спасет, никто мне не поможет, никто никогда меня не поймет, только моя мамочка

Мы все наблюдали такую же многосерийную цыганочку с выходом несколько лет назад. По мне, так это стыдно вот это вот всё. 

На форуме взрослых людей, половина из которых родителей уже потеряла, вот так голосить. У нее "мамочка", а остальных курица снесла.

Психическое расстройство или алкоголь. Или оба сразу.

[tasha 16 723]

3 часа назад, Далекая Радуга сказал:

Психическое расстройство или алкоголь. Или оба сразу.

Возможно...но как представлю картину. Сын у нее. Для ребенка слезы матери вообще стресс. На меня нахлынуло тут у папы память,  как зареву. Так все мои кошки сбежались давай мяукать, своими шубами сопли мне вытирать, одна давай развлекать меня кататься...пришлось перестать...звери с ума сойдут, а тут ребенок это наблюдает... если никто не поможет не фиг людям на нервы давить. Как помочь? У меня отец умер у меня на глазах, в руках два костыля и пьяная мать на шее, но люди утешали меня, как могли, понятно, что все слова дежурные, так что людям делать-то?

[Далекая Радуга 27 710]

11 минут назад, tasha сказал:

, так что людям делать-то?

С такими как эта девушка не надо связываться, ей нравятся эти эмоции. 

Это очень сладко, себя пожалеть до истерики.

Близкие всегда уходят, так или иначе. Это нормально, так устроено.

 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Далекая Радуга

[Лавка антиквара 108 303]

19 минут назад, tasha сказал:

Возможно...но как представлю картину. Сын у нее. Для ребенка слезы матери вообще стресс.

А Вы уверены, что она дома плачет? Вряд ли. Таким нужны именно публичные спектакли. В реале такие не приняты и быстро заткнут. Прямым текстом скажут "Ну сколько можно!" А в виртуале сойдет. Внимание получит, какую-то долю сочувствия получит. Так что не беспокойтесь за ребенка. По моим наблюдениям - чем красочнее спектакль на людях, тем меньше достается близким. Там они вполне себе спокойны. 

[tasha 16 723]

3 часа назад, Далекая Радуга сказал:

Близкие всегда уходят, так или иначе. Это нормально, так устроено.

Да, это так...Я сперва подумала мама у нее умерла сравнительно молодой, внезапно. Папе моему было 49 и умер он внезапно от воспаления легких врач поставила ОРВИ Буквально за неделю... но мама у нее болела долго и было ей 74 года.

Я не о том, что моя ситуация "круче", а о том, что ребенок у нее и она еще упрекает его, что он холодно воспринял смерть бабушки, но если она так будет продолжать, он бабушку возненавидит

[tasha 16 723]

3 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

По моим наблюдениям - чем красочнее спектакль на людях, тем меньше достается близким. Там они вполне себе спокойны. 

Да, дома... дома... лицо вечно в слезах в домашнем интерьере. Она одна с сыном живет, некому ей мозги вправить.  Либо совсем ушла в горе и пьет наверно...может, на работе уже замучила всех, в соцсетях же...можно. Но я не отвечаю ей уже совсем

[Лавка антиквара 108 303]

11 минут назад, tasha сказал:

но мама у нее болела долго и было ей 74 года.

А... тогда понятен этот спектакль.  Она скорее всего больше облегчение ощутила - мама отмучилась, сама отмучилась. В таких случаях я чаще просто печаль наблюдала, чем шок и горе. И это как раз было понятно. Смерть пожилого и долго болеющего человека воспринимается совсем иначе, чем неожиданная смерть молодого. Но, похоже, она чувствует вину за то, что внутри не горюет так сильно, как "положено", вот и накручивает себя на публику. Как-то так. 

Но если бы она и дома себя так накручивала, на виртуал бы ее уже не хватило бы. Чисто мое ИХМО. 

6 минут назад, tasha сказал:

Да, дома... дома... лицо вечно в слезах в домашнем интерьере.

Она что, фото выставляет? Жуть. По мне так больше спектакль на публику, чем истинное горе. 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Канцелярская крыса

[tasha 16 723]

3 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Но, похоже, она чувствует вину за то, что внутри не горюет так сильно, как "положено", вот и накручивает себя на публику. Как-то так. 

Так от дома до виртуала одно нажатие пальцем. Если тебе ну прям никто-никто не может помочь "никто-никто не понимает, как мы с мамочкой были близки", если все такой примитив бесчувственный и горя такого не переживал, так на фига все это выкладываешь. В ленту, в личку кому-то?

[Конди 69 196]

20 минут назад, tasha сказал:

Если тебе ну прям никто-никто не может помочь "никто-никто не понимает, как мы с мамочкой были близки", если все такой примитив бесчувственный и горя такого не переживал, так на фига все это выкладываешь.

Это игра такая. "Да, но" как минимум. Такому человеку скажите только - я тебя понимаю, горе твое разделяю - он сразу - да, но у тебя-то живы (дальше перечисление: мама, муж, собаки, лошадь). И в этом выгода. Игра захватывающая и интересная, в неё можно годами рубиться. Главное, оппоненту понять, что его используют и соскочить как можно скорее. 

У меня была такая одногруппница. Вот у нее прям пипец какая сложная жизнь. Мать с отцом в разводе, живут вынужденно в одной квартире. Один брат сидит, второй неизвестно чем занимается. Сестра родила от непонятно кого. Мама глубокий инвалид по зрению. Делали операцию на глазах, случайно была сорвана повязка - итогом остаточное зрение вместо хотя бы процентов 80. И посреди этого великолепия - она. Бедная и несчастная. 

Я, поначалу не въехав, помогала чем могла. Утирала сопли, слезы, давала свои шмотки (это было начало 90-х), предлагала научить шитью, вязанию, вышивке, готовке. Нет, все не то. Вот если бы родители изменились! А то мама, почти слепая, варит одни щи. Я такая тундра наивная - давай научу тебя супы варить? Ну, другие, не щи. Нет, ты чтоооо, у меня не жизнь, а горе, бла-бла. Что ты понимаешь! Эээ, мда. Там было ещё много чего, и, думаю, не с одной меня она купоны стригла. Как психологические, та и материальные. 

Со стороны - чисто жертва. А пальцем колупнешь - аццкий вампир и пиявка. Но так деликатно присасывалась, что ой. 

Поэтому, зная таких людей, подпишусь, что жертвой быть выгодно. Только я поняла это, когда лично у меня в описанной ситуации просто не осталось аргументов. И было нам по 18 лет. 

@tasha,  я жму вам руку. Как раньше, так и сейчас. Вы никогда не были жертвой, даже в самых тяжелых обстоятельствах. 

 

[tasha 16 723]

3 часа назад, Конди сказал:

Поэтому, зная таких людей, подпишусь, что жертвой быть выгодно. Только я поняла это, когда лично у меня в описанной ситуации просто не осталось аргументов. И было нам по 18 лет. 

@tasha,  я жму вам руку. Как раньше, так и сейчас. Вы никогда не были жертвой, даже в самых тяжелых обстоятельствах. 

Спасибо! Вот почти один в один...день рождения у ее мамы был... "первый день рождения мамы без нее" Я понимаю! Я очень понимаю. Первый год очень трудно. Первый день рождения, первый Новый год. Написала ей, как легче пережить этот день...как я переживала... "да, но это папа, а это мама..." Да блин! 

Я после смерти папы терпеть не могу первый снег, он очень повлиял, ненавижу ноябрь. В день, когда ложится первый снег...просто как мертвая, не звоню никому, на звонки не отвечаю, но не пишу же ей "Вы меня не поймете, потому что ваша мама умерла весной, а мой папа осенью, когда выпало снега по колено и скорая ехала полдня".

 

[Конди 69 196]

@tasha, Наташа, тут классика - если надо объяснять, то не надо. Дура обыкновенная. С одной поправкой: у каждого свой срок горя. Поэтому пусть всегда у нее наладится. 

-------

По старт-топику. Я, в общем и целом, согласна с @Эрна Гартман и @Verchi. Психологические купоны видны не всегда, а выгода от них есть. 

Как пример. Коллега мне - ну и что, что ты работаешь больше, а получаешь меньше? Зато у тебя муж есть. А вот у меня мужа нет, а бывший - козел. Ну и что, что он платит хорошие алименты, мог бы давать больше. Ну, в общем, все понятно. Кроме усталости, у меня больше ничего не осталось по отношению к ней. 

А так - да, она жертва, а я вся в шоколаде. 

[Данжи 86 722]

6 часов назад, Конди сказал:

Как пример. Коллега мне - ну и что, что ты работаешь больше, а получаешь меньше?

Вот по этой причине на многих предприятиях прописан запрет на озвучивание зарплат. Как говорится, меньше поводом. Но это реплика в сторону. 

6 часов назад, Конди сказал:

Психологические купоны видны не всегда, а выгода от них есть. 

Скажем так, но далеко не всегда человек на них рассчитывает. 

А вообще, вот все это обсуждение помощи напомнило ситуацию на работе буквально через пару недель после смерти первого мужа. Я тогда слегка выпала из реальности, то есть работала, статьи писала, с людьми общалась, но была при этом слегка не здесь.

И вот пнули меня коллеги выписать материальную помощь, положено. Ну положено, я и пошла. Дали мне заявление и пустили обходить начальников. Когда принесла эту бумагу в очередной отдел, одна из теток, с которой вроде как неплохо общались, аж переполошилась. Вместо привычной тысячи мне выписали три! Она всполошилась, взяла этот документ и понеслась по другим кабинетам, чтобы выяснить, не сама ли я это все сделала. Угадайте, что она и ей подобные говорили? Правильно - вот повезло-то, такие деньги выписали!

А как оказалось, она просто невнимательно прочитала положение о матпомощи в подобных случаях. А там оговаривалось, что в случае смерти члена семьи, то есть супруга и ребенка, положено 3 тысячи, а родителя - тысяча.

На самом деле, это очень тонкая грань между тем, когда человеку плохо и нужна поддержка и когда человек манипулирует своим несчастьем. Конечно, со временем манипуляшки становятся очевидны, говорить сразу однозначно, что этот товарищ манипулирует и выгадывает бонусы, не стоит

[Конди 69 196]

@Данжи, я вроде и не говорю про "сразу". Однако, к сорока + годам опыт уже какой-никакой сам начинает по голове стучать - смотри, дескать, не вляпайся в очередной раз. 

Я сама была в этом треугольнике и жертвой, и спасателем, и преследователем, как все созависимые, и знаю, как тяжело выйти из таких отношений. Но поскольку я вышла, то и другие могут. Но это не для данной ветки, наверное. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

15 часов назад, Эни Сай сказал:

Было сказано, что ответственность женщины в том, что измены она не заметила.

А что бы ей это дало и перед кем она за это ответственна? 

А вот когда все открылось, да, приходится принимать меры. 

Если измена тщательно скрывалась, как заметить? Следить что ли?

Вот если все на поверхности, а женщина предпочитает не замечать и стралает при этом, другой вопрос.

Я считаю, нельзя ни унизить, ни жертвой сделать. Все от реакций самого человека зависит. Принял меры или согласился на унизительные условия.

[Эни Сай 40 028]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Если измена тщательно скрывалась, как заметить? Следить что ли?

Абсолютно согласна и присоединяюсь к вопросу.

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот если все на поверхности, а женщина предпочитает не замечать и стралает при этом, другой вопрос.

Даже в этом случае - перед кем она за своё предпочтение ответственно? Только перед собой, не перед нами же. 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

12 минут назад, Эни Сай сказал:

Даже в этом случае - перед кем она за своё предпочтение ответственно? Только перед собой, не перед нами же. 

Ну в общем, да.  Если не жалуется и никого не вовлекает. Но даже тут, ответственность того, кто слушает перед самим собой, можно ведь отказаться слушать.

Изменено 23 Ноября 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Изя 104 455]

Бабы-мизогини размножаются на форуме, бренчание их стальных тестикул все громче. Грустно это.

Разобрали случай на молекулы, сделали свои выводы, считая что они объективны на 200%, пнули лежачего и плюнули ему на спину (образно выражаясь).

Конечно глупо отрицать, что есть люди, которые пользуются своей рол жертвы. Есть такие, на жалость давят перманентно. Но после второго раза с ними же все понятно. Зачем всех огульно прикладывать? Зачем декларировать тут мысль, что всегда нужно быть сильной и гордой и не просить помощи?

Помощи просить не стыдно, Если действительно так сложились обстоятельства. Упавшему помоги, один раз почему бы и не помочь? Или нужно сразу цыкать сквозь зубы «жеееертва, нефига тут строить из себя, вали отсюда». 
 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

1 час назад, Изя сказал:

Помощи просить не стыдно, Если действительно так сложились обстоятельства.

Конструктивной помощи не стыдно просить. Стыдно быть неблагодарной. Гордости и силы это не отменяет. Отказ обращаться за помощью в сложных обстоятельствах, скорее гордыня, а не гордость.

Спекулировать своими проблемами плохо.

У коллеги муж пьет. С работы вылетел за это дело.  Заболел раком, лечился. Сейчас стойкая ремиссия. Бухать продолжает. И слова ему не скажи, чуть что - отстаньте, у меня раааак. Пример грубый, но показательный.

[Verchi 35 568]

10 часов назад, малинка_29 сказал:

Так все у вас сладко да гладко.

вызвала полицию и что? будут ломать двери? А с какой радости, если она там не прописана и квартира не ее?

То есть двоих детей нажила, но никто в квартире не прописан? Так это извините не звоночки были, это набат. Давно надо было оттуда валить. Я бы и второго не родила в чужой квартире без прописки. 

10 часов назад, малинка_29 сказал:

Ехать в гостиницу? Лично у меня паспорта с собой нет. Не ношу я его постоянно, беру только если нужен. 

Тем более ломать дверь. 

10 часов назад, малинка_29 сказал:

Участковый скажет - нет правомочия, договаривайтесь сами, идите в милицию, пишите заявление. Там тоже скажут - разводИтесь - обращайтесь в суд на раздел имущества, милиция имущество не делит и вещи не выдает. 

Пойду и напишу, что у мужа дома наркопритон, сразу омон все откроет. 

10 часов назад, малинка_29 сказал:

Квартиру снять одним днем, чтобы условия проживания устраивали, не всегда получается. Люди и неделю, и месяц отслеживают удобное жилье. А кочевать и скитаться с вещами - то еще удовольствие. 

Кто хочет, тот делает, кто не хочет, ищет причины

[Злобынюшка 131 667]

6 часов назад, Конди сказал:

Со стороны - чисто жертва. А пальцем колупнешь - аццкий вампир и пиявка.

Я только с таким видом и сталкивалась. Другие вообще не ноют и не жалуются. А этот тип артистичный. Когда я помогать начала женщине инвалиду, о которой я уже тут писала, я почему прониклась сочувствием? А потому, что я преклоняюсь перед людьми, которые талантливее меня, а талантливее меня быть легко. Короче, эта дама была когда-то очень красива (тип русской красавицы с косой-канатом) и обладала дивным голосом, работала хормейстером, готовила хоровые коллективы. И тут беда, коксартроз стал прогрессировать, операции неудачные, плюс диабет...

Короче, очнулась я тогда, когда поняла, что с меня тянут деньги даже не на лекарства, как изначально озвучивалось, лекарства у нее льготные, а на мужика на зоне. Эта дама, когда осела дома, стала вести общественную деятельность, получила заочно юридическое образование и стала заниматься вопросом неправомерно осужденных, аппеляциями и прочим добром, я вникла ровно до того момента, как на горизонте появился Ромео в Крестах. В общем, не вынесла я наездов в виде "Привет, гони тыщу, неужели тебе меня не жаль?" и разговоров о мертворожденном младенчике, плоде тюремных свиданок, тут уже вовсе запруды все срывало, дама рыдала и ничего не поделаешь...

А начиналось все с моего сочувствия вполне вроде адекватной, но попавшей в трагическую ситуацию даме.

[Verchi 35 568]

11 часов назад, Шестое чувство сказал:

Вы сравнили. И себя этак возвысили: не то, что как некоторые, не жертва.

Я пример привела, всего то. Но вы упорно читаете что вам хочется, а не что написано. 

[Малинка_29 81 283]

12 минут назад, Verchi сказал:

То есть двоих детей нажила, но никто в квартире не прописан? Так это извините не звоночки были, это набат. Давно надо было оттуда валить. Я бы и второго не родила в чужой квартире без прописки. 

Тем более ломать дверь. 

Пойду и напишу, что у мужа дома наркопритон, сразу омон все откроет. 

Кто хочет, тот делает, кто не хочет, ищет причины

Вы все на словах. 

У меня у соседей был наркопритон. Соседи жаловались. Омон не побежал по первому заявлению. Наблюдали, разрабатывали, а омон с телевидением через два с лишним года нагрянул, даже по НТВ показали репортаж о нашей доблестной полиции. 

По поводу прописки - не вижу ничего ужасного по поводу того, что дети прописаны с матерью. Если я куплю сыну квартиру, то буду категорически против, чтобы он туда кого-то прописывал. 

Так что про звоночки мимо. У нас дети тоже не прописаны в нашей квартире, живу и не парюсь по этому поводу. 

Кто хочет - тот делает. Она и сделала. С мужем развелась, в уныние не впала, взяла ипотеку, купила квартиру, живёт, работает. 

Чем вам конкретно эта женщина не угодила? 

Всё ваши советы мимо кассы. Они фантазийные. 

Изменено 23 Ноября 2019 пользователем малинка_29

[Лавка антиквара 108 303]

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

. И слова ему не скажи, чуть что - отстаньте, у меня раааак. Пример грубый, но показательный.

А главное - ведь такой нередкий!   Ладно ему слова не скажи "У меня раааааааааааак" А бывает так - коллеге слова не скажи, у нее муж раком болеет и все ходите вокруг на цыпочках.  У нас работала одна дама. Я когда-то в детстве с ее мамой во дворе бегала. Ну младший брат был болен, на домашнем обучении. И как на работе накосячит и ей там замечание, выговор или еще что-то "У меня дома так плохо, у меня брат инвалид! Кроме меня помочь некому!" Косячила нередко, истерики такие были тоже нередкими. А так мама ее швея, работала, зарабатывала. И брат был всего лишь на домашнем обучении и сейчас работает. 

Вот когда один раз случилась ситуация - помогли, оказали матпомощь - это нормально. Но когда бесконечное нытье "Не трогайте, не обижайте, не ругайте, у меня ведь ОБСТОЯТЕЛЬСТВА!"  это уже начинает напрягать и доставать. 

[Изя 104 455]

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Отказ обращаться за помощью в сложных обстоятельствах, скорее гордыня, а не гордость.

Согласна с вами. Коль уж так сложились обстоятельства, помощи можно попросить и быть благодарным за помощь. 
 

 

11 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Спекулировать своими проблемами плохо.

Но не все так делают, далеко не все. 
 

 

11 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И слова ему не скажи, чуть что - отстаньте, у меня раааак.

Так то вообще нельзя алкоголь при онкологии. Просто удобная отмазка.

1 минуту назад, малинка_29 сказал:

Вы все на словах. 

Самая выгодная позиция. «Я бы»!!!!!