Отношение к смерти. Кладбища. Ритуальные услуги

[Точка 3]

Эллега

Реинкарнация

Тараканчик

Да вы что, я бы склеп из своей квартиры делать не стала. Урну хранили в крематории. Просто осенью земля уже подмерзла, а весной как все стаяло, так и закопали. Да и с деньгами тогда, если честно, очень туго было. Такси от крематория до кладбища мы бы тоже не потянули. Я ехала на маршрутке, электричке и автобусе тогда.

Кстати, урна еще была в специальном контейнере для перевозки.

[Мама в кубе 5]

Ну у нас помню соседка урну с прахом сына не один десяток лет дома хранила. Он у неё скоропостижно умер, довольно молодым, в Москве. А соседка уж не знаю почему не смогла поехать. Может здоровье подвело. Ездила её дочь-сестра , и урну привезла. Так и стояла она на серванте, сколько помню- у нас телефона не было, звонить к ним ходили. Я думала, что так и надо), долго не знала ещё , что их захоранивают. Крематория у нас в городе нет.

[Эллега 36 179]

Мама в кубе

Я думала, что так и надо), долго не знала ещё , что их захоранивают.

Домашнее кладбище? Кошмар.

Мне тут на днях пожилая соседка рассказывала - в 50-е хотели они дом купить не у нас в городе, а в одной из старых придонских станиц. И уже все сладилось и в цене сошлись, а обратили внимание в дальнем углу огромного огорода участочек. С могилками, ага. А чего, говорит хозяйка, дед мой там, и бабушка и еще кто-то. У нас так заведено, ничего страшного.

Не купили.

У нас священнослужителя во дворе церкви захоронили, да. Церковь рядом с роддомом, масса окон на могилку выходят. Ничего так, мысли о вечном, наверное, просыпаются.

[шутка 19 762]

Эллега

Для меня это было бы как жить в одной комнате с усопшим. Или в склепе.

Вот какие мы все разные.

Недавно с мамой на эту тему говорили и обе сошлись, что дома лучше. Поразмышляли и пришли к выводу, что и ей и мне будет одинаково хорошо, если мы после смерти будем стоять на полочках в урне, дома, среди близких.

Но мама тоже представляет свою смерть в лесу ( не самая редкая фантазия на тему смерти)... Хочет на природе и чтоб не нашли. А я ей говорю - "а как же я, а урна на полочке"?

[Эллега 36 179]

шутка

Вот какие мы все разные.

Это точно!

Я ваш пост прочитала, подняла голову, смотрю на полочки над своим рабочим столом. Мама дорогая! Никого туда не хочу! И сама б не хотела стоять там даже в самой красивой урночке-вазочке.

Да мне кажется, вроде ж... ну как бы упокоить надо, а так - вроде неупокоенное тело, нет?

Хочет на природе и чтоб не нашли. А

Ой, а я, знаете ли, в таких случаях всегда думаю - ну ведь скорее всего все равно найдут, но, пардон, если много времени пройдет, то в каком виде! Лучше уж сразу.

По моим представлениям - хочу, чтоб со мной все было быстро без лишнего ажиотажа и хлопот. Было бы неплохо крематорий (но у нас его нет и не будет) и чтоб оттуда сразу в земелечку. Хорошо бы без этих страшных церемоний, в том числе прощания, венков, носильщиков, традиций - типа, этим накрыть, это на лоб, а это в руку...

Тихо-мирно и побыстрее.

[шутка 19 762]

Эллега

ну как бы упокоить надо, а так - вроде неупокоенное тело, нет?

Это уже религия.

А по разуму - какая разница мертвому телу? Ну вот логически если рассудить.

Все эти ритуалы важны для живых, а не для мертвых.

Вот я, как живая и без каких либо предубеждений к ритуальным темам с похоронами и вообще к смерти, вовсе не против, чтобы моей маме была возможность материального факта меня. И она не против. Нам так важней оказалось, мы не хотим расставаться, ну хоть так что ли.

А так, стою себе на полочке, ходит маман с пылесосом и рассказывает мне всякие истории из ее будней. А я ее, типа, слушаю. Она такая болтушка, что мой прах ей будет в помощь. Тем боле, что мы и сейчас с ней часами болтаем, никак не наболтаемся.

[Точка 3]

Эллега

У нас священнослужителя во дворе церкви захоронили

Так раньше всегда так делали, при каждой церкви свое кладбище было.

[Эллега 36 179]

шутка

одит маман с пылесосом и рассказывает мне всякие истории из ее будней. А я ее, типа, слушаю.

Ничего так картинка!

Точка

Так раньше всегда так делали, при каждой церкви свое кладбище было.

Да мы-то уж не раньше. 21 век, поди. Он молодой был, болел сильно. Говорили, спецразрешение выбивали для этого.

[Шардонне 2 223]

шутка

А так, стою себе на полочке, ходит маман с пылесосом и рассказывает мне всякие истории из ее будней. А я ее, типа, слушаю. Она такая болтушка, что мой прах ей будет в помощь.  Тем боле, что мы и сейчас с ней часами болтаем, никак не наболтаемся.

Раньше только читала, а тут прямо не выдержала и зарегистрировалась даже.

Почему же Вы раньше мамы собираетесь? Вы даже мысли такой не допускайте, должно быть только наоборот. Но написано с юмором и даже так позитивненько звучит, такая картинка идиллическая вырисосвывается.

Изменено 20 Августа 2014 пользователем Шардонне

[шутка 19 762]

Шардонне

Не, я раньше мамы не собираюсь, даже наоборот - лучше после нее, она же меня старше и будет старенькой, ей без меня нельзя никак, я так думаю. Но жизнь то штука коварная, вносит свои коррективы и надо просто их учитывать. Что я и делаю.

А позитивно потому, что я спокойно принимаю факт, что все мы смертны и не вижу причин усложнять этим фактом жизнь своим близким. Ну что с того, что я буду лежать где-то на мести скорби и тоски? А они будут туда ходить и убиваться?

Это же только угнетает. Каждый приход туда будет угнетать и каждая невозможность туда попасть ( например пожилым людям порой сложно попасть на кладбище) будет сопровождаться самобичеванием. Я это постоянно наблюдаю в окружении. Ну и зачем все это? А тут, вот, на полочке, рядом. Опять же, переезд не усложняет. Сколько терзаний у людей о покинутых могилах, сколько самоедства на эту тему?

Вот мой муж. Каждый год я слышала стенания на тему, что не успел в тот то праздник на кладбище попасть, не успел убраться, не вовремя заехал/уехал, мало, то не взял, это забыл. Да Боже ты мой, глядя на такие психологические шарады четко понимаешь - это все надо ему, не им, а ему, которому все это внушило традиционное отношение к этому, ритуальность.

И если бы не эти общепризнанные традиции, то он с радостью ничего бы этого не делал, а просто навещал бы по потребности своей, а еще лучше с урной бы пообщался. С портретом мамы иногда разговаривает. Почему не с ней самой, в такой вот материальной форме?

Сейчас он все это осознал, естественно с моего толчка к осознанию. И я перестала видеть эти нервотрепки, самоедство и сожаления о чем-то там не доделанном для тех, кому это нафиг не нужно. Человеку реально стало легче, я же вижу. И не хочу такого своим близким.

Вот сидели с мамой и перебирали сто вариантов. Пришли к оному - урна на полочке. Правда еще хотели под березкой на собственном участке, но потом подумали, что у участка же могут потом появиться другие владельцы.

[Последняя ошибка 13 933]

шутка

Вот сидели с мамой и перебирали сто вариантов. Пришли к оному - урна на полочке.

А почему с мамой-то? Полочка то у кого стоять (висеть) будет когда вы обе в урнах будете? Наследников то спросили, а то может они не сном не духом, что вы напланировали.

Долгой жизни.

[шутка 19 762]

Последняя ошибка

Пока с мамой договорились. Всем остальным по желанию. Папа у нас человек "как скажете, так и будет", остальным по желанию. Но озвучим свою версию всем, а там уж как захотят.

Вот муж хочет к родителям рядышком, ну значит так и будет. Я хочу дома остаться. Оставят, ну и хорошо. Тем более, что мое желание совпадает с маминым. Вообще замечательно. А то может она или я хотели бы одного, а вроде как жизненные условности не позволяют и закопают ради них, а хотели то на полочку. Ритуалы там, традиции и все такое.

Надо на берегу договариваться.

[Таис Сияющая 7 005]

Позитивно получилось, конечно - полочки, урны...

Вот только сколько похорон помню - всегда легче становится, когда тело в землю опускают, вроде как из земли пришло и в землю вернулось, последний приют, опять же.

А так, вот представила - стою я себе на полочке, и бац- меня выкинули на помойку, не разобравшись, что это я там

Не, неуютно пусть по людски в землю закопают, я потом деревцем каким вырасту, ну или травой там. Возрожусь заново

[Любовь земная 20 886]

шутка

"Я хочу дома остаться"

Это как? Ну встречаются чудаки, и трупы дома хранят (только их потом в дурку сдают).

"Захоронение праха может производиться как в урне, так и без урны. Предусмотрены следующие способы захоронения:

- захоронение урны с прахом в землю с установкой памятника;

- захоронение урны с прахом без установки памятника;

- установка урны с прахом в колумбарии (в «стене скорби»);

- развеивание праха."

Это с похоронного портала. Хранение урны дома не предусмотрено. Лучше уж развеять.

Таис Сияющая

всегда легче становится, когда тело в землю опускают, вроде как из земли пришло и в землю вернулось, последний приют, опять же.

Согласна. Не дело на полочке в жилом доме стоять. Колумбарий есть для этого. Все давно уже придумано.

Придешь в гости, а там урночка на полочке... Жить на кладбище?!

[Опёнок 6 062]

Тараканчик

О, так развеивать прах все-же принято? А то я переживала, что как-то неправильно это.

Муж мой, только познакомились, практически сразу мне заявил, что если вдруг он умрет, его только кремировать. И прах развеять над лесом. А мне все казалось что захораниивать надо урны, что нет такой традиции- развеивать. Ну спасибо, теперь буду знать, что и так можно.

Чудо мое уже всех родственников оповестил как его хоронить. Нет-нет, да начинает эту тему. И то, что у нас крематория нет, его не волнует.

[Эллега 36 179]

Тараканчик

Придешь в гости, а там урночка на полочке

А хозяйка пылесосит и с урночкой непринужденно общается! Смотри, говорит, у нас гости!

Красноуралочка

И прах развеять над лесом.

Именно над лесом? Вертолет закажете? Или придется влезть на дерево повыше?

Надо ж как фантазия разыгралась...

[шутка 19 762]

Тараканчик

Хранение урны дома не предусмотрено. Лучше уж развеять.

Это у них не предусмотрено, а у меня предусмотрено. В колумбарий тогда зачем, если это тоже кладбище?

Не поняла причем тут чьи-то инструкции и почему я им должна следовать, и причем тут гости? Зачем им знать что у меня на полочках и почему я им должна вообще что-то объяснять?

Меня как-то эта ориентация "а что люди скажут/подумают" в жизни не беспокоит. Наверное поэтому мне не понять всех этих ритуалов и инструкций как жить и умирать, и эти кладбищенские странности с памятниками, оградками...

[Левкой 19]

стою себе на полочке, ходит маман с пылесосом и рассказывает мне всякие истории из ее будней. А я ее, типа, слушаю. Она такая болтушка, что мой прах ей будет в помощь.

шутка, нет: просто в баночке на полке не интересно. Есть ещё более безумный( с моей точки зрения) вариант: картина из пепла умершего.

А я бы предпочла по старинке: на кладбище, рядом с мужем. Кстати: совсем недавно моя мама выбрала и оплатила на кладбище место для себя и отца. Я отношусь к этому с пониманием.

[Берилл 2 250]

Чудо мое уже всех родственников оповестил как его хоронить

Я всех оповестила, чтобы меня только хоронили, никакой кремации. Достану с того света же, если нарушат мою последнюю волю

Прабабушка умерла перед Новым Годом. Кремировали ее без моего ведома, прах с урной стоял все время на лоджии, до весны, пока не потеплело. И как же жилось родственникам в одной квартире с покойником? Пусть и в виде праха... Не, не понять мне этого...

[шутка 19 762]

Левкой

А я бы предпочла по старинке: на кладбище, рядом с мужем

Это по вашей старинке. Она во всем мире разная. В Индии вон вообще трупы в реке плавают и никого не смущают. Говорю же - забито восприятие всякими старинками, ритуалами, инструкциями. А я хочу как хочу, а не как у кого-то принято.

Кстати, категорически против вскрытия, но тут вообще беда, тут надо как-то так умереть, чтобы под их инструкцию не попасть...

У нас вообще почему то в некоторых моментах не спрашивают людей разрешения на манипуляции с их телами.

То кровь перельют (а может я против?), то оказывается по инструкции нельзя даже мертвой на полочке постоять - уже вроде и не прошу ничего, государством не пользуюсь в общественной жизни не участвую - нет, и тут что то должна этому материальному миру, не так и не там стоять буду, оскорбляя их забитый ритуальщиной мир. То вскрытия эти.

[Пеларгония 4]

шутка

Надо на берегу договариваться

Это так.

Мама мне задолго до своей смерти сказала, в каком платье ее хоронить и где. Ездили на могилу к ее родителям, она показала, куда ее урночку подзахоронить. Так и сделали.

шутка

Наверное поэтому мне не понять всех этих ритуалов и инструкций как жить и умирать, и эти кладбищенские странности с памятниками, оградками...

Вот оградки я тоже не понимаю. Вполне достаточно бордюра, или как он правильно называется.

Саррацения

Прабабушка умерла перед Новым Годом. Кремировали ее без моего ведома, прах с урной стоял все время на лоджии, до весны, пока не потеплело. И как же жилось родственникам в одной квартире с покойником? Пусть и в виде праха... Не, не понять мне этого...

Мне тоже этого не понять. Ведь в крематории можно до года держать урну. У меня подруга тоже дома долго урну тети держала, пока руки дошли захоронить. Этого я не понимаю.

[Очумелые ручки 148 947]

шутка

Хочет на природе и чтоб не нашли

И лежать гнить или чтоб звери обгладывали? Не, чот не впечатляет.

Это же только угнетает. Каждый приход туда будет угнетать

А меня бы, наоборот, угнетало, если бы урна с прахом, пусть даже самого близкого и родного человека, целыми днями перед глазами маячила.

Кстати, категорически против вскрытия, но тут вообще беда, тут надо как-то так умереть, чтобы под их инструкцию не попасть...

Ну, насколько мне известно (может, что и поменялось, не знаю) не вскрывали тех, кто долго и неизлечимо болел, наблюдался у врача, Скорая периодически там приезжала и т.д. Онкологические в основном или старики парализованные. Оно вам надо?

Таис Сияющая

стою я себе на полочке, и бац- меня выкинули на помойку, не разобравшись, что это я там

Тоже вполне себе возможный вариант, мало ли, может молодое поколение уборкой занялось. Да и вообще... ну дети похранят, внуки уже так-сяк, то ли будут, то ли нет, а уж правнуки 90 % на помойку определят.

Левкой

Есть ещё более безумный( с моей точки зрения) вариант: картина из пепла умершего.

Бриллианты ещё из него делают

[Мадлина 13 163]

А я не против, чтобы меня кремировали. И развеяли над Тихим океаном. А мама моя на дыбы сразу "Как! И ребенок твой не придет на могилку???".

[Пеларгония 4]

Мадлина

А мама моя на дыбы сразу "Как! И ребенок твой не придет на могилку???".

Успокаивайте маму так - ребенок придет в церковь, поставит свечку, напишет записку.

Но с мамой, конечно, лучше такие подробности не обсуждать, раз она так против.

[Встанем 11 368]

Ну, и что с этой урной? Стоит и стоит в стенке или шкафу - кому она мешает?

Сама б сроду хранить подобное не стала, а если людям ничего - пусть их. В Германии жила - у нескольких человек видела такие урночки. Стоят на видном месте все эти бабушки-дедушки, никто из соседей не усомнился в адекватности родственников усопших.

Вот в прошлом году в МС читала, как один заграничный нарик в чужой дом проник и, наткнувшись на урну с прахом, решил, что это кокаин (чё только этим наркошам в голову не стукнет, лишь бы кайф словить!), и вынюхал весь прах чьей-то любимой тётушки.

Это обидно, да.

А мне всё равно: - на полке я стоять буду, в лесу валяться или червей в земле кормить.

Пусть хоть на органы разберут (если кому-то пригодится мой ливер изношенный), хоть пособием для студентов стану в ванне с формалином - ТАМ мне будет абсолютно ВСЁ по барабану...