Кто устанавливает нормы в половых отношениях?

[Идиот неместный 8 673]

Black Cat, ну вот отчего же сразу "автобиографично"?

Есть ведь такая фигня в нашей жизни, никуда не денешься - хочется обсудить обезличено, без привязки к И.Н. и прочим имярекам..

[Black Cat 3 381]

Идиот неместный

Что ж Вы так серьезно то воспринимаете? Просто с привязкой к реализму сложно. Персонаж такого типа весьма специализирован, все его поведение искусственно. Тут либо тупо соображать что обсудить в чрезвычайно узком диапазоне сказанного, либо вольно фантазировать на аналогиях.

Не задаваться же вопросами внедрения именно нижнего белья, или исключительно вопросами "воздержание разведчика в условиях строгой конспирации".

Тему обозначили бы? А то в раздумии, куда склонится, то ли раздел "достижение целей и вероятные проблемы", или "модернизация мира под себя отдельно взятым мужчиной". Второе интереснее и сразу параллелятся множество идей, от искусного преобразования "общественного мнения" в свободе отношений и некоторых особенностей семейной жизни султанов, до модернизации общественных устоев до состояния неузнаваемости. Один "Румата" в таком поле воин?

[Идиот неместный 8 673]

Тему обозначили бы?

Black Cat, ну что ж Вы притворяетесь непонимающим

Тема проста -

"Я с ним спала - это супер!

Ой слушай, я тоже с ним спала, какой мужик!"

когда на самом деле ничего подобного не происходило ни с одной, ни с другой..

И сразу же вопросы - зачем эти фантазии, причем на весь белый свет, вовсе не мечты под покровом ночи наедине с самой собой..

[Black Cat 3 381]

Идиот неместный

когда на самом деле ничего подобного не происходило ни с одной, ни с другой..

Неа, в самом деле не понял. Просто такого рода фантазии обычно в юности бытуют, позже это единичные случаи. Менталитет меняется, точнее приоритеты "кто с кем спал", причем, местами, мужчины и женщины.

Единственное, что припоминаю, многочисленные истории со знаменитостями, но это не в счет, там либо корысть, либо фанатизм...

Будет что обсуждать в таком аспекте массово, с поправкой на средний возраст на ФМС? По крайней мере, в окружающей меня экосфере именно так.

Лучше про внедрение нижнего белья. Или про "ревнедрение".

[Беседка 26]

Идиот неместный

когда на самом деле ничего подобного не происходило ни с одной, ни с другой..

Вы знаете, я чаще встречала несколько другое.

"Я с ней спал!" "И я с ней славно покувыркался!" Послушаешь мужиков, так за неделю со взводом переспала. А она приходит на прием к гинекологу и тот видит, что она девственница.

И попка в порядке (это опережая вашу поправку). Словом, она ни сном, ни духом не знает, что они спали с ней и даже целовались.

Скажите, зачем? Такое встречается намного чаще!

[Идиот неместный 8 673]

Такое встречается намного чаще!

Беседка, это называется "перевод стрелок"

Да, вероятно такие проявления со стороны мужчин, точнее - мальчиков, встречаются намного чаще.. Но там смысл понятен - либо почет, либо месть...

А от то же самое у женщин - непонятно.. Хочется понять, аднака..

[Asso 1 010]

Идиот неместный

А от то же самое у женщин - непонятно.. Хочется понять, аднака..

А чего тут понимать? Тот же Румата считался выгодной партией и потому привлекал к себе внимание общества. В данном случае женское хвастовство о связях с ним, было сродни хвастовству о приобретении модной одёжки от кутюрье. Не вижу никаких загадок.

[Беседка 26]

В данном случае женское хвастовство о связях с ним, было сродни хвастовству о приобретении модной одёжки от кутюрье.

Ну да, ну да. Только немного по другому.

Одежку купить - дело нехитрое при наличии денег. А вот внимания такого мачо добиться - это уже посложнее.

Это уже медаль - удостоиться ЕГО внимания! А если соблазнил, то орден! Своеобразный пиар. Плюс, просыпается интерес других мужчин.

"Ух ты! А я чем хуже! Этот заметил, а я нет?"

На самом деле - ведь было! Даже во времена, когда секса не было, в школе (школьном возрасте) любить было нельзя и ученики отстаивали свое право "А сколько лет было Джульетте!" А жамуж надо было выходить только девственницей. И тем не менее, было.

Вы мне напомнили.

Я соплюхой была (ну не совсем соплюхой, 14 лет было, но по тем временам - соплюха), полгода жила у тети. Двоюродная сестра училась в 10 (выпускном тогда) классе.

И был у них в поселке (райцентр, ПГТ) молчел. Знаете, даже ссыльный тоже был Осужден то ли за фарцовку - какая-то такая статья и сослан в наши края на поселение.

Красив, высок, музыкален. Синеокий блондин, высокий. Создал в школе ВИА - ох и модны они тогда были. (Или не в школе, а в ДК, а девушки туда прибегали, а в школе он выступал? Как-то так, неважно). Пел очень хорошо! Голос был сильный и приятный.

Девушки - старшеклассницы влюблены в него были. Да и не только они

И самым главным предметом разговора был - а с кем он сейчас!

А потом, одноклассница моей сестры вдруг трагически (но на самом деле - очень гордо, хвастаясь, но нельзя же радоваться, школьница еще!) говорит "Он меня соблазнил! Пошел провожать после концерта и... в подъезде...!"

Все ахают! У меня соплюхи деревенской с соответствующим воспитанием, слезы на глазах "Обесчестили! Убить его надо!" А у некоторых других девушек внешне - то же слезы, а потом

Примерно через неделю вторая шепетом признается "Встретил, ухаживал, соблазнил! В любви признавался - не устояла!" Все ахают, охают, но... за спиной "Чем эта дура с лошадинным лицом лучше меня!" И очередная признается "Он обратил на меня внимание!"

Одна девушка пошла дальше всех. Ей нужна была известность, пиар, так, чтобы весь поселок заговорил загудел о том, что ОН и ОНА...

Что она делает. Зная некоторые дурные привычки своей учительницы, она пишет письмо своей подруге и незапечатанное кладет в дневник.

Ой, что было!

Кстати, сейчас, вспоминая этот случай, думаю - А почему ему ничего не было? Ведь он несовершеннолетнюю соблазнил? А школа скандал подняла! Но не было!

Но первой не понравилось, что последняя на высоте славы, про ту говорят, что удостоилась! Взяла и призналась тоже, что он и с ней был.

Кстати, между собой не дрались, даже дружили. Ту, что письмо в дневнике оставила - выпустили со справкой. Первую, которую в подъезде соблазняли регулярно (по ее признаниям) - не могли со справкой, отличницей была.

Но это ей не помогло. В 19 лет ее осудили и дали довольно большой срок за мошенничество в особо крупных размерах (подробности не знаю, знаю, что осудили и на большой срок)

История забылась. А сейчас вспомнила. Ведь действительно выпендривались деушки друг перед другом. И хвастались его вниманием и тем, что он соблазнил даже те, с кем он просто рядом постоял!

Фантазии были безграничными. Обязательно рассказывали, где именно ЭТО с ними случилось.

PS. Вспомнила, почему ему ничего не было. Он разговаривал с девушками и они сказали, что все это придумали, чтобы похвастать своими достижениями, что у них с ним ничего не было и т.п.

На самом ли деле они придумали, или как говорили шепетоком, что хорошего человека подставлять не хотели, ведь он условник - неизвсестно.

[Lenochka 229]

Я знаю представительниц прекрасного пола, которые за счет числа кавалеров, с которыми побывали в постели, ну или да не в постели, а просто переспали, скажем так... тьфу, опять не точно, короче - перепихнулись, так более правильно в этом случае, так вот, чем больше кавалеров у них было - тем увереннее они себя чувствовали. Повышение самооценки, таким образом, шло. Как? На чем основывалось повышение? Не знаю, т.к. сама иными способами ее повышаю.

Была одна знакомая, которую хлебом не корми, дай нажраться, уволочь куда-нибудь молодого человека своей подруги и трахнуться с ним. А потом сказать этой подруге: «Он тебя не достоин!»

Куча же всяких недоразумений кругом ходит. И по молодости ведешься, ну а как не повестись, если тебе говорят: «Мы же друзья. Настоящая дружба у нас, а что он – таких еще миллион будет. А мы всем покажем, что дружба женская существует!»

Все зависит от распущенности, вернее от того, на что человек способен, чтобы выделиться, чем поступиться, чтобы завоевать популярность, какой ценой получить внимание, чтобы о тебе говорили.

[Катакомба 52 665]

Моя подруга по молодости лет про всех своих парней рассказывала, что в постели они просто супер, и у всех у ни во-от такие!!!!

Мы верили, восхощались и завидовали белой завистью. Пока не стало выясняться, что все было.... ну не совсем так, как она рассказывала. Выяснялось это как на собственном опыте (не посредством увода красавчика, просто годы шли и пары менялись), так и по рассказам последующих девушек пассий.

Зачем ей это надо было? Мне кажется, во-первых, насладиться нашей завистью и восхощением, а во-вторых, показать, да и самой поверить, что ее достойны лучшие представители мужского пола.

[Ilmar 0]

Поддерживаю Беседку:

Одежку купить - дело нехитрое при наличии денег. А вот внимания такого мачо добиться - это уже посложнее.

Это уже медаль - удостоиться ЕГО внимания! А если соблазнил, то орден!  Своеобразный пиар. Плюс, просыпается интерес других мужчин.

"Ух ты! А я чем хуже! Этот заметил, а я нет?"

.

Мне кажется, что причина такой зависимости от чужого мнения - собственная неуверенность в своей неотразимости, страх оценивания.

Девочки даже после "завоеваний" значимого для соперниц объекта не становятся увереннее, если им приходится рассказывать об этом подругам. Ну соблазнила, ну даже может влюбила его в себя, ну восхищаются тобой завистницы. И что? Самой-то какое удовольствие от процесса? Только греться в лучах зависти, которые постепенно тускнеют и позже перестают давать тепло.

Если бы девочка-девушка-женщина способна была любить и уважать себя безусловно, такую, какая она есть, со всеми её уникальными плотскими душевными качествами, ей бы не нужны были доказательства её женской состоятельности и конкурентоспособности на рынке невест.

К сожалению (или к счастью?), на нашей планете патриархата такое случается редко. Даже если женщина внешне производит впечатление уверенной в себе, самодостаточной личности, в глубине души она всё равно зависима от мнения окружающих в гораздо большей степени, чем мужчина-глава, мужчина-царь и бог.

Трудно сказать, хорошо это или плохо, ведь так распорядилась природа, но это уже вопрос этологии или феминизма. Воспитанием этого не изменить, ведь воспитатель сами подвержены этой болезни. Слепой не может научить видеть.

Такова жизнь, и так будет всегда. А поэтому расслабьтесь и получайте удовольствие.

[Мечта поэта 145 800]

Это уже медаль - удостоиться ЕГО внимания! А если соблазнил, то орден!

Сообщаю, хотя мне ИН и вручил орден с оговорками, он, нехороший человек, даже не пытался меня соблазнить.

Хотя, такие подарки ко многому обязывают и по-хорошему, он теперь обязан на мне жениться.

Но поскольку и он не жаждет нашего союза, и я уже замужем, я вполне довольна и счастлива одним лишь орденом.

Это был флуд, а теперь по делу.

Когда я была молодой, экзальтированой особой, мне очень нравилось, когда мне удавалось в чем то опередить других представительниц слабого пола.

К примеру, прихожу я на подготовительные курсы в институт, там одни девушки, один прыщавый старшеклассник и один молодой мушшина, уже отслуживший в армии. К нему и приковано всеобщее внимание.

Немедленно я закрутила с ним романчик, правда без половых актов, на тот момент я еще была девственницей.

Даже чуть замуж за него не вышла, а его родители уже начали присматривать нам какой-то дурацкий дорогущий сервиз в качестве свадебного подарка.

Но потом, когда все мои одногруппницы всласть обзавидовались, я поняла, что мне совершенно не улыбается до конца дней своих прожить с этим, по сути, заурядным человеком в окружении сервизов и других предметов мещанского быта и я включила задний ход.

И подобного рода знакомств у меня было пруд пруди.

Не за ради самих мужчин, а за ради произведенного за их счет впечатления на окружающих.

Но потом, когда я вышла из возраста до 25, приоритеты мои поменялись.

Возможно, у некоторых женщин подобных возрастных изменений не наблюдается и они на протяжении всей жизни кайфуют от незатейливого чувства зависти со стороны товарок.

А зависть, как известно, можно вызывать разными способами.

Переспав с мужиком, который на виду или на слуху, можно заиметь имидж роковой женчины, перед которой никто не устоит.

Ради такого можно и приврать порой, цель оправдывает средства.

[Беседка 26]

Кстати, из этой же оперы.

Встречали же на этом форуме вопросы "Стыдно ли в 18 лет оставаться девственницей"

Ведь стыдятся! Девственность - означает в их кругу - невосстребованность, а это тоже, как бы стыдно! Люди смеяться будут!

А чтобы не смеялись, порой придумывают для подружек истории о своих сексуальных приключениях.

А потом инкогеито задают вопросы - стыдно быть девственницей или нет!

Из этой же оперы - жажда некоторых женщины любой ценой выйти замуж.

Потому что якобы, стыдно не быть замужней. Все женщины хотят замуж, а если ты не хочешь, то тебе все равно не поверят.

Ну и отсюда же - осбое рвение некоторых женщин поставить штамп в паспорте при ГБ. У всякой порядочной женщины должен стоять штамп, якобы.

А если на тебе не хотят жениться, значит ты какая-то не такая, несовершенная.

Вот все эти мерялки женские вы все прекрасно знаете

Хотя - глупости все это, конечно. Однако, меряются и оглядываются.

[Колючка 7]

А вообще где доказательства вранья про то, что те, которые вроде бы как врут, что они спали с мужчинами, на самом деле с ними вовсе не спали ?

И где доказательства того, что они говорили о том, что они спали с определенными мужчинами?

Может то всё враки. Тех, кто говорит, что женщины им сказали, что они занимались сексом с мужчиной мужчине, которые ничего подобного вовсе не делал с той, про кого наговаривают..

И не враки тех женщин, которые сказали, что они с мужчиными спали.

Может эти наврали тем, те этим, а в итоге, на сомом деле, если уж почестному, то все друг с другом спали. Просто одни отрицают, а другие -нет.

Есть конечно те, которые врут, что они спали, а на самом деле не спали. Но может они совсем не врут ..

[Беседка 26]

Колючка

Да все это верно. Здесь речь идет как раз о тех случаях, когда именно врут.

Знакомая рассказывала.

Лежала она в больнице, в палате с бабулей 72 года.

К ней приходило немало народу. Как она гордо говорила всем "Это мои дети, их мужья и жены!" Радовались за нее - хорошие дети, заботливые.

А потом (я не поняла при какой-то ситуации), ей одна из сопалатниц сказала "Ну бабулечка! Вы же столько рожали!" Она заплакала и говорит "Я не рожала вообще ни разу! "У меня вобще мужа не было никогда!" Плакала "Стыдно в таком признаваться, вот и врала!"

[Схоластика 8]

По теме ИН, о женщинах, врущих о своих сексуальных победах. Врут, конечно, как и мужчины. Ничего им (нам) человеческое не чуждо. Врут порой не о своих победах, как таковых, а о качестве оных.

Среди моих подруг юности встречались барышни, которые особо охотились за мужичками, имеющими славу , как бы помягче высказаться - особо невоздержанных в сексе. А меня всегда интересовал именно факт их (мужичков) невоздержанности - правда ли, или их славу им эти же барышни и создают.

Интересовалась теоретически, т.к. как-то не вызывали у меня эти секс-герои желания особого.

Вообще, это игра такая, вечная. Между определенного типа мужчинами и женщинами. Там, где бушуют настоящие страсти - этих глупых гусарских рассказов нет, по-моему.

[Мечта поэта 145 800]

Читала ветку про Патриарха, которая почему-то неизбежно скатывается к вопросам секса и вот какой вопрос меня взволновал.

Что лучше - высокие моральные принципы и отношение к сексу, как к таинству или разврат и снисходительное отношение к человеческим слабостям и пороку?

С одной стороны, человек ест, для того, чтобы жить, а не живет для того, чтобы есть, да и вообще, когда все желания и устремления сводятся к физиологии и удовлетворению основных инстинктов, это как-то унизительно для человека, наделенного кроме всего прочего еще и душой, и интеллектом.

С другой стороны, не могу не согласиться с Идиотом Неместным в том, что нетерпимость к своим и чужим погрешностям и придание сексу какого-то сакрального смысла ведет к множественным трагедиям.

Чего там далеко ходить, во времена моей юности, когда общество было много нетерпимей к одиноким мамам и сексу до свадьбы, случаи самоубийств забеременневших девочек-подростков были довольно распространены.

В нашем дворе девочка 16 лет покончила собой, забеременнев и убоявшись гнева родителей.

Примеров - масса, не буду на них останавливаться.

По моему, это просто дикость.

Опять же - жертвы изнасилования.

Понятно, что они страдают и находятся в состоянии шока, некоторые пытаются окончить страдания все тем же самоубийством.

(Моя сокурсница, к примеру, после того, как её в общаге изнасиловал её же одногруппник, реально тронулась умом)

Уверена, если бы общество не считало изнасилование позором, а жертву - провокатором, реакция была бы намного мягче.

Да и сам половой акт - фрикции, по сути.

Это мы вкладываем какой то необычайно тайный и важный смысл в сие действо.

Более мягкие примеры - предубежденность относительно того, что любой секс окромя миссионерского грязь и непристойность.

И вообще, об этом нельзя говорить и даже думать.

А если думаешь все же, то ты грязный развратник и можно смело отравлять себе жизнь.

А заодно - мужу/жене.

Где же серединка?

Так, чтобы и не оскотинится и не портить себе жизнь из-за предубеждений?

[Ммари 9]

Исходя из христианской морали, в моей личной редакции, всё очень просто. Всё что с мужем - высокие моральные принципы.

Всё что не с мужем - разврат и порок.

[МяуКиссМи 0]

Середина? Думается где-то между. Каждый сам себе устанавливает середину.

Нужно просто жить и радоваться жизни.

Не больно, не унизительно ни тебе ни партнеру, и/или нравится обоим, значит приемлемо.

отношение к сексу, как к таинству

совсем не исключает

снисходительное отношение к человеческим слабостям и пороку

как-то так..

[Мечта поэта 145 800]

Ммари

Всё что не с мужем - разврат и порок

МяуКиссМи

Нужно просто жить и радоваться жизни.

Не больно, не унизительно ни тебе ни партнеру, значит приемлемо.

Ну ясный пень, мы все можем отличать пороки от высоких моральных принципов.

Но ведь нетерпимость к порокам ведет порой к трагедиям.

Самоуйбийства тех, кто не справился со своими пороками, к примеру.

Или несчастные браки, в которых один из партнеров или оба не умеют получить удовольствие от секса, отчего копятся стрессы и взаимные обиды.

Или, все та же тема измен - он изменил, её еле спасли от суицида и дурдома.

Может, надо относиться к порокам терпимее?

[Кузина Белошвейка 22]

Читала ветку про Патриарха, которая почему-то неизбежно скатывается к вопросам секса...

Не по теме, простите, это просится в ветку "перлы нашего форума"

Что лучше - высокие моральные принципы и отношение к сексу, как к таинству или разврат и снисходительное отношение к человеческим слабостям и пороку?

Беру всё, оптом. Вы ставите вопрос так, как будто из этого можно выбрать только что-то одно, но такая постановка вопроса как раз и порождает ситуацию, когда сходят с ума и кончают с собой из-за насилия, нежелательной беременности, и прочего, о чём Вы говорили в первом посте.

[Клио Л 2 153]

Мечта поэта

Читала ветку про Патриарха, которая почему-то неизбежно скатывается к вопросам секса

Вот это как раз и понятно. Все ветки, где участвует ИН, скатываются к сексу! Профессионал высокого классу, все сводит к интересующему его предмету!

Нормально, это когда по обоюдному желанию, без принуждения, получая удовольствие.

Ведь даже супружеский секс можно свести к запрету, при желании.

Если я в 15 лет считала, что ЭТО бывает только тогда, когда надо родить ребенка. Сколько детей, столько раз было и ЭТО.

А в 17 лет, я была твердо уверена, что секса без свадьбы не бывает.

Родственники перестарались, стараясь меня уберечь. Хорошо, хоть не внушили, что это вообще грех.

[Галчонка 237 962]

Мечта поэта

Что лучше - высокие моральные принципы и отношение к сексу, как к таинству или разврат и снисходительное отношение к человеческим слабостям и пороку?

Я попробую отделить...

дело в том, что у нас вообще месксу, зачастую, придают какой-то сакральный смысл - может быть из-за того, что долгое время (и не только в нашей стране) - тема эта была запретной, стыдной. и как всякое тайное - особенно привлекательной, и опять-таки, как все неясное, порождающей множество домыслов и культов...

И отсюда рождались крайности - а крайности. в моем понимании это и как "секс возможен только с мужем/женой и только исключительно с целью зачатия детей. а удовольстве - это грех", так и "секс должен быть тогда, когда хочется. с тем, с кем хочется, не взирая ни на какие условности, и в сексе нет ничего тайного" - та же знаменитая теория "стакана воды" Колонтай...

[Идиот неместный 8 673]

А можно ли для начала оценить и определить - что такое порок и разврат?

Ведь лишь после этого можно определяться с отношением к ним...

Для меня в сексуальных отношениях омерзительно лишь одно - насилие... Все остальное не имею права осуждать...

[Дикая хозяйка 276]

Ммари

Получается, я развратна и порочна, ибо замуж пока не хочу, а секса уже хочется. И не факт, что я захочу замуж за того, с кем секс состоится.