Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Бритт Мари

Люди с татуировками среди нас. А также другие личные запреты, триггеры и установки

Recommended Posts

11 минут назад, Андрошка сказал:

Я где-то требовала запретить татуировки?)

Всего лишь стебусь над людской дуростью.

А, ну спасибо, а то я уж было начала беспокоиться.

Стебаться - это сколько угодно. Правда, для меня открытым остается вопрос, остается ли желание поехидствовать столь же сильным, если перед тобой не посетитель учреждения, пришедший получать документы, а, скажем, толпа скинов в подворотне. Часто ли к ним подходят постебаться, поинтересоваться, зачем они сделали татуировки и сообщить, что нанесение на тело таких изображений может вызвать у них проблемы в будущем.

Уже писала - бывали случаи, когда на пляже или летом где-нибудь в парке у людей возникало желание сообщить мне, как им не нравится то, что я делаю со своим телом. Но порывы донести до меня истину почему-то иссякали, когда подходил муж. Ну а так - что кто обо мне думает, так, как говорится, когда меня нет, вы меня можете даже бить.

  • Нравится 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Галчонка сказал:

Уже писала - бывали случаи, когда на пляже или летом где-нибудь в парке у людей возникало желание сообщить мне, как им не нравится то, что я делаю со своим телом. Но порывы донести до меня истину почему-то иссякали, когда подходил муж. 

Ха, это известное дело -как только на горизонте нарисовывается мужчина, попытки приставать/наезжать/обманывать его женщину почему-то прекращаются, люди трусоваты в основном, и одинокая женщина гораздо более удобная добыча, чем какой-нибудь качок:idiot:.

2 часа назад, Галчонка сказал:

Ну а так - что кто обо мне думает, так, как говорится, когда меня нет, вы меня можете даже бить.

Это так, на мнение левых людей совершенно пофиг,  но иногда потом приходится общаться с ними и лично. И пусть в лицо они ничего не сказали, но тем не менее на основании увиденного сделали для себя какие-то выводы, и не всегда позитивные, что может сыграть в минус. Например, могут отказать в приеме на работу, какой-то просьбе, или вот как писали выше, не рады были татуированной паре их ребенку, и т.п. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Галчонка сказал:

.

Уже писала - бывали случаи, когда на пляже или летом где-нибудь в парке у людей возникало желание сообщить мне, как им не нравится

Поинтересоваться зачем сделали и сообщить что не нравится- в моём понимании это две большие разницы. Но если бросаться на людей как собака или вместо себя мужу говорить "фас!" - то разницы, вероятно,  для этих людей нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Андрошка сказал:

Поинтересоваться зачем сделали и сообщить что не нравится- в моём понимании это две большие разницы

По отношению к незнакомым людям и то и другое - хамство и бестактность. Вот с какого перепугу приставать к людям с вопросом "Зачем?" Кроме татуировок полно таких вещей, про которые спросить можно. Тот же пирсинг, причёски, одежда. 

Если уж есть такая острая необходимость выяснять, зачем люди делают татуировки, можно найти иные способы. Например - провести соцопрос в интернете. Кто захочет - ответит. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Андрошка сказал:

Поинтересоваться зачем сделали и сообщить что не нравится- в моём понимании это две большие разницы. Но если бросаться на людей как собака или вместо себя мужу говорить "фас!" - то разницы, вероятно,  для этих людей нет.

То есть, вы к постороннему человеку пристаете с вопросами, ответы на которые вас никак не касаются - это нормально. Мнение, как я поняла, вы оставляете при себе - видимо, благоразумие берет верх над желанием постебаться.

Где вы в моем сообщение прочитали, что я бросаюсь на людей или это делает мой муж, я не знаю. Я просто написала, что желание задавать бестактные вопросы уменьшалось резко, когда люди видели, что перед ними не одинокая женщина субтильного телосложения, а рядом с ней крупный мужчина. При этом этот мужчина мог вообще молчать и ничего не говорить, а иногда даже вежливо улыбаться. 

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

По отношению к незнакомым людям и то и другое - хамство и бестактность.

Я не считаю это хамством. Что самое прикольное- люди, у которых я спрашивала, тоже не считали хамством. Вполне доброжелательно отвечали.)

29 минут назад, Галчонка сказал:

. Я просто написала, что желание задавать бестактные вопросы уменьшалось резко, когда люди видели, что перед ними не одинокая женщина субтильного телосложения, а рядом с ней крупный мужчина. При этом этот мужчина мог вообще молчать и ничего не говорить, а иногда даже вежливо улыбаться. 

 

Я и у мужчин спрашивала.) В том числе и с целью познакомиться.)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Андрошка сказал:

Я не считаю это хамством. Что самое прикольное- люди, у которых я спрашивала, тоже не считали хамством. Вполне доброжелательно отвечали.)

Ну значит Вам везло встречать именно тех, кто рад таким вопросам. Сами бы рассказали, да никто не интересуется. Такой тип людей есть. Что вовсе не означает, что все такие. Сколько людей Вы опросили? :1eye: Большинство же уважает и защищает свое личное пространство. 

Но таки знала я одну даму, которая могла кинуть окурок мимо урны и искренне говорила, что не считает это бескультурным. Так же и Вы вполне себе можете не считать хамство и бестактность таковыми. Но от этого они не перестанут быть хамством и бестактностью. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Андрошка сказал:

Я не считаю это хамством. Что самое прикольное- люди, у которых я спрашивала, тоже не считали хамством. Вполне доброжелательно отвечали.)

А вы их прямо спрашивали, как они относятся к вашим изысканиям? Потому что уже писала - если вас не послали, и даже если отвечая на вопрос мило улыбнулись, это не значит, что людям нравится, что им эти вопросы задают. Иногда ведешь себя дружелюбно просто на всякий случай - мало ли психов вокруг, которых можно спровоцировать любым словом. У меня, в отличие от таких любопытных, с чувством самосохранения все в порядке. Поэтому лучше ответить что-нибудь нейтральное, главное, чтобы ответ не предусматривал дискуссии. И идти дальше.

Ну и, если вы считаете глупостью наносить изображение на тело, то я считаю признаком небольшого ума лезть к посторонним людям с вопросами, ответы на которые тебя никак не касаются. Был у меня коллега с рукавом стиле хоррор, который всем своим видом таких граждан провоцировал - выглядел очень молодо, в 30 лет его можно было принять за выпускника школы - невысокий, субтильный (хотя внешность была обманчива - чувак серьезно занимался джиу-джитсу и рукопашным боем, участвовал в турнирах и занимал призовые места). И вот он, в зависимости от настроения реагировал по разному. Один из вариантов был: "Давай, присядем - это будет долгая история, угостишь меня бокалом пива, и я тебе расскажу про свою трудную жизнь" (кстати, желающие послушать находились нечасто, обычно выяснялось, что "я просто так спросил"). Но был и дежурный "молодой был, глупый" - после этого чаще всего сокрушенно качали головой, но дальнейших вопросов не следовало. А потом мы между собой сокрушались, как задолбали такие вопросы. Но зачем это людям показывать, зачем лишний раз негатив притягивать - пусть человек остается в счастливом заблуждении, что с ним были рады пообщаться.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Галчонка сказал:

- пусть человек остается в счастливом заблуждении, что с ним были рады пообщаться.

Ну, со мной точно были рады пообщаться, тем более что если я пристаю к человеку с вопросами- значит я никуда не спешу и мне действительно интересно. Но так-то да, я обычно с такими вопросами приставала к брутальным мужчинам.  С бабами предпочитаю не связываться- они агрессивнее любых бойцовых собак.:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Андрошка ну, вам виднее конечно. Я не подкатываю к незнакомым мужчинам. А опыта общения с бабами у меня почти нет. Среди моих знакомых исключительно женщины. Разве вот на форуме порой приходится пересекаться, где они так самокритично о себе пишут

5 минут назад, Андрошка сказал:

они агрессивнее любых бойцовых собак.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Галчонка сказал:

@Андрошка ну, вам виднее конечно. Я не подкатываю к незнакомым мужчинам.

Я вполне подкатываю в периодах "между замужествами" и не вижу в этом ничего святотатственного. Это же один из тысячи способов познакомиться. Я ж не бычу с претензией "эй ты, чмо разрисованое, какого хрена так себя разукрасил?":D

Обычно либо просишь что-то помочь, подсказать, подержать- и после благодаришь и типа обращаешь внимание на татуировку и вполне доброжелательно интересуешься.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хожу, хожу вокруг этой темы...B)

Честно сказать, я не люблю татуировки. Ни в каком виде. Ни на женщинах, ни на мужчинах. Считаю, что неиспорченная кожа - лучшее украшение. НО! Каждый хозяин своему телу, как говорится. 

Тем не менее, между татуированными людьми я тоже делаю различия в плане "красиво" и "ужасно". Если татуировка большая, стильная, качественная, не топорная - то я и похвалить могу. Очень многие вещи смотрятся интересно. Даже для меня.

Если же тело усыпано всякой лабудой, которая набивается за час, по принципу "пришло в голову набить солнышко - взял и набил" - то я вообще в полном апрепуции.

Так вот. Чего я зашла-то. ^_^

Женился недавно старший сын Бекхэмов. И поперли мне в новостной ленте его фотки. И вот одна из них меня потрясла. Его тело... Усыпано именно всякой лабудой. Ощущение, что цель - забить всё пространство какой-то дрянью. Лишь бы живого места не было. 

Конечно, это сын Бекхэмов!!! И я бы его никогда не спросила "Бруклин, ты чего чудишь, ты чего всё своё тело испоганил?" Но думать так я, конечно, думаю.

Он мне на этом фото напоминает Сэма Рокуэлла в роли придурка Билли из фильма "Зелёная миля". 

Screenshot_2022-05-03-16-23-38-57_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я нейтрально отношусь к татуировкам. Бывают красивые, с высоким уровнем исполнения. Больше нравятся на мужчинах, спортивного сложения.

Но желания подходить и спрашивать  не возникает. Это тоже самое, что одежда, причёска, цвет волос и прочее. Личное дело, вопрос предпочтений. Вот чего совсем не понимаю, так это татуировок на лице.

У меня самой нет татуировок, нравится просто чистая кожа. 

Изменено пользователем Флорика
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.05.2022 в 07:51, Галчонка сказал:

Сегодня тату, ну может кроме тех, которые делают в колониях (хотя и там строгие каноны встречаются все реже) не имеют никакого другого значения, кроме того, что вкладывает для себя в них человек, который выбирает картинку.

Спорное утверждение.

Есть всё-таки перечень значений, закреплённых за конкретными изображениями. Не стоит набивать изображение, имеющее конкретное толкование, или даже ряд толкований, если ни одно из этих толкований не соотносится с целью набивания именно у конкретного человека. То есть не стоит выдумывать для татуировок свои значения, стоит следовать традициям.

Не только потому, что можно нарваться на оскорбления или что похуже (как в тех же колониях), но и потому, что татуировка - не украшение, просто так не избавиться, а значит, пятьдесят раз подумать надо, какой символ на себя наносишь и зачем, что это тебе даст.

Меня лично именно поэтому иные люди с тату крайне раздражают, а другие вызывают уважение. Всегда видно, кто выбирал тату органично, а кто их носит, как пятилетка мамины туфли, помаду и солнечные очки - выглядит нелепо, иногда отталкивающе, но ей самой кажется, что красииииво.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Куйгорож сказал:

 можно нарваться на оскорбления или что похуже (как в тех же колониях),

Как-то на просторах интернета попалось обсуждение, там девушка примерно так же высказалась, что во избежание проблем лучше не делать тату, имеющие в крминальном мире определенные  значения. Так оппоненты ее просто заклевали, что вот еще  на них оглядываться, все вольны выбирать что душе угодно, и что даже сами представители криминального мира уже не придают тату такого значения, и в том же духе.
Но думаю, это они погорячились, зависит от места-коллектива, сидевших людей не так уж и мало, и что они вынесли с зоны, еще вопрос. Например, в крупном городе в банке может никто ничего не скажет, а на  стройке на северах могут вполне "не понять" какую-нибудь невинную на неискушенный взгляд  птичку-бабочку.
И еще момент - тату могут выдать то, что  человек пытается не афишировать. Например, один наш сосед -вроде вполне приличный человек,  семьянин, не ругается матом, посещает храм, весь такой тихий-вежливый, имеет тату, по которым знающие люди определили, что он сидел на малолетке. И это только на руках. С голым торсом на улице его никто никогда не видел, в любую жару, возможно неспроста. Значит, он не хочет, чтобы посторонние знали о его прошлом. Нам с ним детей не крестить, но тем не менее.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Куйгорож единственное, с чем я могу стопроцентно согласиться в вашем посте, так это с тем, что от татуировки

5 часов назад, Куйгорож сказал:

просто так не избавиться, а значит, пятьдесят раз подумать надо,

прежде, чем набивать. 

А в остальном - в разных культурах изображения могут иметь разные значения. А уж ориентироваться на уголовную культуру - я, конечно, понимаю, что от тюрьмы и сумы не зарекаются, но для меня все-таки странно строить свою жизнь из соображений, как бы не перейти дорогу уголовным элементам. Ну это как требование исключить из своей речи метафоры типа "драчливый как петух" на случай, а вдруг рядом будет человек из уголовной среды и воспримет это сравнение как смертельное оскорбление. Или как совет не называть ребенка определенным именем, потому что его дразнить будут или оно у кого-то вызывает негативную ассоциацию. 

Ну и как бы, каждый решает для себя - для кого изображение имеет какое-то негативное значение, просто не наносит его на свое тело. Или вообще не делает татуировки. А остальные - главное, чтобы им самим нравилось, А что о них думаю посторонние люди, по большому счету, проблема этих людей.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Галчонка сказал:

 

А в остальном - в разных культурах изображения могут иметь разные значения. А уж ориентироваться на уголовную культуру - я, конечно, понимаю, что от тюрьмы и сумы не зарекаются, но для меня все-таки странно строить свою жизнь из соображений, как бы не перейти дорогу уголовным элементам. Ну это как требование исключить из своей речи метафоры типа "драчливый как петух" на случай, а вдруг рядом будет человек из уголовной среды и воспримет это сравнение как смертельное оскорбление. Или как совет не называть ребенка определенным именем, потому что его дразнить будут или оно у кого-то вызывает негативную ассоциацию. 

Во-во, на том ресурсе именно так и писали).
Но мне кажется, ваше сравнение некорректно -тату и имя. Ни разу не слышала, чтобы за имя кого-то например побили. А вот о проблемах из-за тату очень даже. 
Кстати, насчет фигур речи. Сейчас в силу определенных обстоятельств приходится часто посещать официальные инстанции -паспортный стол, мфц, банки. Обратила внимание -они все как один говорят "присаживайтесь", а не "садитесь". Совпадение?:g:

Изменено пользователем Дануна
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дануна сказал:

Но мне кажется, ваше сравнение некорректно -тату и имя. Ни разу не слышала, чтобы за имя кого-то например побили.

Побить - может не побили. Но объектом насмешек и буллинга, бывало, становились. Опять же, побить могут из-за чего угодно: из-за пирсинга, "не такой" одежды, длины волос, музыкальных пристрастий. Объектом издевательств можно стать из-за лишнего веса, очков, брекетов. 

6 минут назад, Дануна сказал:

Сейчас в силу определенных обстоятельств приходится часто посещать официальные инстанции -паспортный стол, мфц, банки. Обратила внимание -они все как один говорят "присаживайтесь", а не "садитесь". Совпадение?:g:

Что я считаю совершеннейшим бредом - коверкать родной язык в угоду определенной прослойке.

Ага, а еще говорят "крайний" вместо последний. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О русском языке есть отдельная тема 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Галчонка сказал:

побить могут из-за чего угодно: из-за пирсинга, "не такой" одежды, длины волос, музыкальных пристрастий

Если исключить вариант "побили просто потому, что мимо проходил", то бьют из-за всего перечисленного обычно, когда человек выставляет указанное напоказ и ждёт особого отношения к себе.

И вот если он нарвется на тех, кто лучше, чем он, осведомлен о значении его татуировки, а он при этом ее набил на участке тела, не скрытом под одеждой, а оголенном (ещё хуже, если нарочито оголенном), вот тогда ему дадут наглядное объяснение.

Вероятность мала, безусловно. Но это если гарантированно не покинешь общество, где таких спецов по тату нет, а если и есть, они в подворотне не побьют.

И даже в этом случае можно, например, столкнуться с запретом на въезд в ту или иную страну, где выставленная напоказ крупная татуировка будет восприниматься негативно.

Ну и, конечно, если у человека есть внутренний стержень, то он, даже попав с некорректной татуировкой в тюрьму, из-за нее не пострадает, т.к. сумеет себя подать и отстоять. Однако про большинство носителей тату такого не скажешь.

Я в основном веду речь про крупные татуировки, а не каких-нибудь морских коньков на лодыжке, которых можно не заметить, даже если общаешься с человеком пять дней в неделю годами :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Куйгорож сказал:

Если исключить вариант "побили просто потому, что мимо проходил", то бьют из-за всего перечисленного обычно, когда человек выставляет указанное напоказ и ждёт особого отношения к себе.

Ну да. Идет пацан с длинными волосами и гитарой на плече - явно провоцирует гопников, сидящих на остановке. А потому что нефиг вообще в этом районе в таком виде ходить - их длинные волосы у мужчин оскорбляют.

7 минут назад, Куйгорож сказал:

Ну и, конечно, если у человека есть внутренний стержень, то он, даже попав с некорректной татуировкой в тюрьму, из-за нее не пострадает, т.к. сумеет себя подать и отстоять. Однако про большинство носителей тату такого не скажешь.

Многие страдают в местах не столь отдаленных и при отсутствии татуировок. Поэтому сойдемся на том, что лучше постараться за решетку вообще не попадать. И хотя по русской поговорке от тюрьмы зарекаться нельзя, то хотя бы постараться своими действиями не повышать риск оказаться в колонии. Ну а регулировать свою жизнь на случай "вдруг в тюрьму попаду, а там меня не поймут" - ну тогда надо не просто от татуировок отказаться, а сразу заняться изучением тюремных законов, обычаев, сленга. А заодно и поучиться лес валить или брезентовые рукавицы шить.

Ну и в плане

10 минут назад, Куйгорож сказал:

с запретом на въезд в ту или иную страну, где выставленная напоказ крупная татуировка будет восприниматься негативно.

Собственно говоря, если тату не на лице и не на кистях рук, то скрыть их при необходимости, пусть с неудобствами для себя, в плане ношения открытой одежды, вполне возможно. Ну и, в конце концов, не так много стран, где наличие татуировок - это препятствие к въезду. Я вот в Иран точно не собираюсь. И в Японии можно не ходить в бассейны и общественные бани и сауны. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.05.2022 в 22:24, Галчонка сказал:

Ну и, если вы считаете глупостью наносить изображение на тело, то я считаю признаком небольшого ума лезть к посторонним людям с вопросами, ответы на которые тебя никак не касаются.

Где логика? Если человек сделал татуировку на видном месте, значит, эта самая татуировка ему нравится и он готов выставлять её напоказ. Почему же так раздражают задаваемые вопросы?

Мне, например, недавно на работе сказали, что залюбовались моим маникюром. Тоже, что ли, надо было посчитать человека лезущим не в своё дело?

А вообще, я сейчас сижу на приёме с психиатром-наркологом, который занимается медосмотрами от работы и справками для ГАИ, помогаю с оформлением документов. Всегда задаётся вопрос: "На руках татуировок, шрамов, порезов – ничего плохого нет?" Руки показывают выше локтя все. Некоторых врач заставляет раздеваться по пояс (ну это которые сидели), спрашивает, какая была статья и какой срок.

Если есть татуировки, врач спрашивает об их смысле. Очень многие отвечают "по молодости, по глупости". Или говорят, что смысла нет, просто понравилась картинка. У одного бывшего сидельца была набита паутина, тоже говорил, что "просто так"; врач фыркнула и пояснила про наркотики.

Вообще, разные люди приходят, много нового узнаёшь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Магдала сказал:

 

Мне, например, недавно на работе сказали, что залюбовались моим маникюром

Я далеко не поклонник тату. Но все же одно дело - комплимент или вопрос о контактах мастера маникюра.

А другое - "а зачем Вам этот маникюр вообще. Дорого его делать на постоянной основе, риск возникновения проблем с ногтями, яркие цвета и блестки  выглядят вульгарно" и прочее.

Врачу положено задавать вопросы по роду службы, и люди на приеме ему будут отвечать, если не хотят проблем. Но, думаю, тому же доктору не придет в голову расспрашивать посторонних в транспорте или на улице на предмет того, зачем они набили татуировки.

Изменено пользователем Флорика
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Магдала сказал:

У одного бывшего сидельца была набита паутина, тоже говорил, что "просто так"; врач фыркнула и пояснила про наркотики.

Вот, это хорошо еще, что врач  знал о смысле этой тату.
Там еще если на ней есть паук, это тоже что-то означает, в зависимости куда он ползет- вверх или вниз, что именно,  не помню. 

А так набьет себе какой-нибудь дурачок эту паутину просто так, и может попасть в неприятную ситуацию, даже без криминального мира.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Флорика сказал:

Врачу положено задавать вопросы по роду службы, и люди на приеме ему будут отвечать, если не хотят проблем.

Не то, чтобы расспрашивать, зачем набил тату на этом месте и почему именно такое. Это как раз меньше всего интересует. Но сама татушка иногда столько проблем медикам доставляет... Мне одноклассник на роды дочку свою "подарил", вот у нее вся спина до попы была плотно забита цветным рисунком с преобладанием черного цвета, а шла она на кесарево с эпидуральной анестезией. Так анестезиологи,  пока нашли, куда колоть, взмокли. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×