Нет общего жилья с мужем. А надо ли?

[Шестое чувство 12 715]

В 09.02.2020 в 21:09, Грустишка сказал:

он..отказался . Говорит , мало ли чего , а у него больше ничего нет . Это нормально ? 

Это нормально. Для отношений, где ссоры и нет доверия.

Незачем вам, имхо, покупать общее с ним жилье.  Лучше имеющиеся деньги вложить в приобретение своего личного. 

Берите пример с мужа: защищайте тылы.

 

[Verchi 35 568]

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Сейчас они оформляют маткапитал и можно бы расширить жилплощадь, вчетвером в девушке им явно тесновато, но Юля нервничает - сейчас она хозяйка квартиры, с м

А чего нервничать? Документы от продажи её квартиры надо сохранить, сделку совершать одновременно покупку и продажу. Деньги в один день на один счёт пришли и ушли. Для суда о разделе имущества это доказательство, есть практика, тут и юрист не нужен. 

Либо другую квартиру в кредит, эту сдавать, деньгами гасить кредит. 

[шутка 19 762]

8 часов назад, Такибудет сказал:

Мне другое интересно  - где грань, что считать нормой?

Сколько денег может оставлять себе зарабатывающий человек совсем без декларации?.. Не объясняя жене : на хобби, на подарки или на накопления.

Каждый вправе распоряжаться своим доходом, имуществом так, как считает нужным и никто ему не указ. Вот норма.

 

[Verchi 35 568]

21 минуту назад, шутка сказал:

Каждый вправе распоряжаться своим доходом, имуществом так, как считает нужным и никто ему не указ. Вот норма.

Семейный кодекс не согласен с вами, в браке есть обязательства, перед детьми есть обязательства. 

Если кто хочет сам всем распоряжаться, то нечего в брак вступать и детей заводить. 

 

[шутка 19 762]

3 часа назад, Лось Анджелес сказал:

У каждого свой опыт. Что с родными отцами-детьми, что с неродными. Нет одного ответа и общего рецепта. 

Именно. И потому писать «не работает», то есть - не может отчим заменить отца родного, слишком субъективно. Растят приемных как своих и дети не понимают разницу и не ощущают ее, так и в случае с отчимами. У кого-то и со своими детьми не получается, это же не повод говорить «чушь, не работает».

10 минут назад, Verchi сказал:

Семейный кодекс не согласен с вами, в браке есть обязательства, перед детьми есть обязательства. 

Если кто хочет сам всем распоряжаться, то нечего в брак вступать и детей заводить. 

 

А разве в этом Кодексе указано, что все доходы супруг должен вливать в семью? Сомнительно, если учесть, что государство отталкивается от мрота при назначении алиментов, как норме при невозможности иных вариантов договора.

[Verchi 35 568]

20 минут назад, шутка сказал:

.А разве в этом Кодексе указано, что все доходы супруг должен вливать в семью?

Всё доходы в браке совместная собственность по кодексу. Кто скрывает - тот крыса. И крыса понимает, что скажи она правду, что есть, но хочу пить коньяк в одно рыло, крысу пошлют и не будет ни горячего ужина вечером, ни секса ни детских объятий. 

Это называется использовать близких. 

Я знаю пары, в которых супруги не всегда согласны друг с другом в тратах или накоплениях. Но они спорят, ссорятся, убеждают друг друга, уступают друг другу. Но не скрывают доходы. 

Цитата

Сомнительно, если учесть, что государство отталкивается от мрота при назначении алиментов, как норме при невозможности иных вариантов договора.

Вы сами себе противоречите. Вы сначала написали, что каждый вправе распоряжаться своим доходом. Теперь про алименты пишете. Так вот сам факт принудительного назначения алиментов уже говорит о том, что всеми не вправе.  Сумма вторична. 

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем Verchi

[шутка 19 762]

12 минут назад, Verchi сказал:

Всё доходы в браке совместная собственность по кодексу

Да? Я не знала, не интересовалась. Тогда да - назвался груздем, полезай в кузов. И если скрываешь доходы, то и с тобой так же можно поступить. Это я про мужей, ныкающих деньги и жен, оттяпывающих имущество в свою пользу. Ты ныкал, она оттяпала, все справедливо.

15 минут назад, Verchi сказал:

Вы сами себе противоречите. Вы сначала написали, что каждый вправе распоряжаться своим доходом. Теперь про алименты пишете. Так вот сам факт принудительного назначения алиментов уже говорит о том, что всеми не вправе.  Сумма вторична. 

Я же в виде вопроса писала, а не утверждения. И с алиментами теперь вообще несогласная после уточнения. После развода получается доход одного родителя уже не в равных вкладах на ребенка по закону выходит. Обязательства как-то меняются, получается. Хотя они не могут меняться в отношении ребенка только потому, что родители развелись.

[Лана 17 168]

7 часов назад, Verchi сказал:

Законодательство пишет о равных обязанностях, а не о том, что супруги должны в равных долях- содержать детей. Содержание еще не все, ребенка еще надо выносить, родить, выкормить, заниматься с ним, еду готовить. Это труд. Хоть и не оплачиваемый, но вы в своих сообщениях этим пренебрегаете

Вот про то, что не материальное как-то, каким-то образом замещает материальное - в законе нет, это только в вашем воображении. Поэтому вам все и не понятно, что вы из своих фантазий исходите. А вот то, что и мать должна содержать ребенка, а не только готовить ему еду и водить в школу - это в законодательстве есть. Конечно, по согласованию с мужем жена может так делать - но это не значит, что в принципе и во всех семьях с матери снимается обязанность по содержанию ребенка, если она выполняет для ребенка другие функции.

Да, конечно вашими фантазиями я пренебрегаю. И закон тоже, вот ведь незадача.

8 часов назад, Вольный ветер сказал:

Такая сама должна быть не замужем и жить жизнью сына, ему оплотом быть.

Конечно в этом варианте с мамой есть ограничения. Но у него мама не была замужем. жила в области одна, это я знаю. Насчет братьев-сестер не знаю, но это можно просчитать, решить завещанием, если им не очень много лет и они не инвалиды. 

Да и я говорила про то, что можно все просчитать и обдумать. зачем делать что-то необдуманно. А если все просчитать - то и не возможно будет что-то отсудить. Вот просто не будет такой возможности, и все, как бы на форуме не советовали - получится только силы, время и деньги  тратить на ветер.

6 часов назад, Лось Анджелес сказал:

мне понятны её опасения, с другой - жить в тесноте из опасения "вдруг чего" тоже не лучший вариант.

Ее опасения понятны. Мало приятного оказаться когда-нибудь в трешке, в которой у кого-то чужого будет пусть маленькая доля. Тогда уж лучше в своей и только своей, но в двушке. А жить тесно... Один вариант - сделать так, чтобы вся новая квартира принадлежала только Юли. 

Это решается теперь брачным контрактом. Там можно прописать какую-то компенсацию мужу за это, но только не в метрах той квартиры. Например, ему при разводе отходит машина, которая будет на него записана и наследоваться всем колхозом.

Раньше такое решалось договором дарения, но материнский капитал использовать тогда нельзя. Хотя и в случае брачного договора не советовала бы его использовать - дети растут быстро, и иногда вырастают не по мечтам их родителей. Почитайте веточки, когда аргументируя тем, что "здесь и моя доля есть, и мне государство давало" в дом приводится очень неприятный человек, и квартира превращается в родственную коммуналку. 

Вашей Юли я бы посоветовала поговорить с мужем, упирая на то, что потом когда-нибудь, вдруг с ним чего-нибудь, и в их квартире появятся его наследники, а она на такое не согласна ни за что. Согласится он на брачный контракт - вперед его заключать, потом заключать сделки купли-продажи. Нет - жить как живут.

Как вариант - сдавать свою квартиру, снимать другую большую или вообще загородный дом. 

На маткапитал, добавив сколько смогут - купить то, что тоже сдавать. Как-то так, других вариантов не вижу. 

[Лось Анджелес 125 422]

44 минуты назад, Лана сказал:

сдавать свою квартиру, снимать другую большую или вообще загородный дом. 

Мы не в Европе, где можно десятилетиями снимать одну квартиру или даже дом. Снимать, обживаться, через три года хозяева решат продавать - придётся съезжать, искать другую квартиру - врагу не пожелаешь такую кочевую жизнь.

Загородный дом? Даже не смешно. Работа в городе, сады-школы-кружки-секции-поликлиника. Водителя и няню детям нанимать? Мы о средней семье говорим, а не об олигархах.  Или жить в пробках, мотаться бесконечно в город-из города? Я знаю на себе загородную жизнь, с детьми это нереально.

1 час назад, шутка сказал:

После развода получается доход одного родителя уже не в равных вкладах на ребенка по закону выходит.

Так и до развода не в равных. У мужа доход 100 тысяч, у жены - 20 тысяч. Какое равенство? Другое дело, что все доходы в браке - общие, делиться должны поровну, но так в идеале, в жизни не бывает, чтобы ровно по линейке.

[Verchi 35 568]

1 час назад, Лана сказал:

Вот про то, что не материальное как-то, каким-то образом замещает материальное - в законе нет, это только в вашем воображении.

В законе есть слово обязанности. А свои фантазии мне не надо навешивать. 

Цитата

. А вот то, что и мать должна содержать ребенка, а не только готовить ему еду и водить в школу - это в законодательстве есть.

Цитату из закона будьте любезны 

Цитата

Конечно, по согласованию с мужем жена может так делать - но это не значит, что в принципе и во всех семьях с матери снимается обязанность по содержанию ребенка, если она выполняет для ребенка другие функции.

Да, конечно вашими фантазиями я пренебрегаю. И закон тоже, вот ведь незадача

Про снимается обязанность вы сами придумали, сами и оправдывайтесь.

Цитата

.

 

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем Verchi

[Verchi 35 568]

1 час назад, шутка сказал:

Да? Я не знала, не интересовалась. Тогда да - назвался груздем, полезай в кузов. И если скрываешь доходы, то и с тобой так же можно поступить. Это я про мужей, ныкающих деньги и жен, оттяпывающих имущество в свою пользу. Ты ныкал, она оттяпала, все справедливо.

Не знаю насколько справедливо. Некрасивенько. 

Цитата

Я же в виде вопроса писала, а не утверждения. И с алиментами теперь вообще несогласная после уточнения. После развода получается доход одного родителя уже не в равных вкладах на ребенка по закону выходит. Обязательства как-то меняются, получается. Хотя они не могут меняться в отношении ребенка только потому, что родители развелись.

Формально родительские  обязанности  не меняются. Они и не привязаны к браку. А по факту да, чаще бывает, что после развода один родитель вкладывает намного больше и денег и сил, а другой только алименты. 

[шутка 19 762]

53 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Так и до развода не в равных. У мужа доход 100 тысяч, у жены - 20 тысяч. Какое равенство? Другое дело, что все доходы в браке - общие, делиться должны поровну, но так в идеале, в жизни не бывает, чтобы ровно по линейке

Неравный доход по Закону все равно общий.

Вот про линейку, ага. Она же Законом имеется, тут говорят, Семейный Кодекс называется, в котором ВСЕ доходы супругов являются общими и обязанности равные. И что же получается по линейке после развода? Супругов нет, значит доходы - не общее имущество, понятно. Но ребёнок то не может стать бывшим, он продолжает являться членом... семьи мамы и папы?

И получается, что раз на доходы папы мама уже не может претендовать в равной доли, то ребёнок уже тоже ущемлен линейкой, которая вдруг превращается в многовариантность для супруга, который уже по другому закону внезапно имеет право не делить с ним свои доходы в прежних долях как ранее.

Про неидеальность жизни я в курсе. 

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем шутка

[шутка 19 762]

25 минут назад, Verchi сказал:

Не знаю насколько справедливо. Некрасивенько

Когда речь идет про справедливость, которую не восстановить Законом, то красивенько/некрасивенько - в пользу бедных. Если один паразитировал, то второму справедливо будет наказать его той же мерой уже по другому Закону, рабочему.)

Это мое мнение, не люблю паразитов.

 

 

[Verchi 35 568]

8 минут назад, шутка сказал:

мое мнение, не люблю паразитов.

 

Я тоже не люблю, но опускаться до их уровня не хотела бы. 

Так  что выявлять их на ранней стадии и в сад 

[Лана 17 168]

45 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Мы не в Европе, где можно десятилетиями снимать одну квартиру или даже дом. Снимать, обживаться, через три года хозяева решат продавать - придётся съезжать, искать другую квартиру - врагу не пожелаешь такую кочевую жизнь.

У нас тоже сдают десятилетиями, но это конечно надо еще найти таких хозяев. У сына друг с семьей так делал - свою маленькую сдавали, а побольше снимали. Переехал всего один раз лет за 5-6. Потом у них ситуация с жильем разрешилась. Но они, чтобы не тесниться, предпочли именно такой вариант - снимать больше. Ничего особо страшного в этом не увидели, здесь кому как. 

 

48 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Я знаю на себе загородную жизнь, с детьми это нереально.

Вот уж не знала, что у нас весь поселок не реально живет    Да и вообще все поселки в области. Наверное, детей там не растят.

39 минут назад, Verchi сказал:

Цитата

. А вот то, что и мать должна содержать ребенка, а не только готовить ему еду и водить в школу - это в законодательстве есть.

Цитату из закона будьте любезны 

1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права). 

1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей.

Не только папа обязан содержать детей, но и мама обязана материально содержать детей. Неужели не знаете таких прописных истин?? 

13 минут назад, шутка сказал:

Но ребёнок то не может стать бывшим, он продолжает являться членом... семьи мамы и папы?

Ребенок является членом семьи того родителя, с которым определено место его проживания. Не всегда дети - члены семьи, хотя детьми при этом не перестают быть.

 

[Лось Анджелес 125 422]

6 минут назад, Лана сказал:

Вот уж не знала, что у нас весь поселок не реально живет    Да и вообще все поселки в области. Наверное, детей там не растят.

Все ездят в город в школы-садики и туда же возят на кружки? Или родители работают полный день в городе, а дети сами по себе в поселках сидят?

Для меня это нереальный вариант. Для моей подруги, о которой я говорила, переезд в поселок - это примерно как "а давай в Туркмению жить поедем, там жильё дешёвое". Она свой уютный район покидать не хочет, школу старшему ребёнку менять, бассейн, кружок - не вариант.

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем Лось Анджелес

[Фырфыр 2 567]

Веточка ушла в какую-то другую степь.

Не буду уходить в дебри, должен муж всю зарплату вкладывать в семью или нет.

Мне другое интересно. Вот не хотел этот муж отдавать все в семью, так зачем было жениться и двух детей стругать. Жил бы один, тратил бы свои богатства на себя и скрываться не надо.

А тут, наверное, жена в качестве перевалочной базы использовалась. Пока не опериться. Зачем квартиру снимать и пельмени себе варить. Женился, тут тебе и секс и еда и жилье бесплатное. Вот что подло. 

[Verchi 35 568]

9 минут назад, Лана сказал:

. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей.

Не только папа обязан содержать детей, но и мама обязана материально содержать детей. Неужели не знаете таких прописных истин?? 

Вы простите, но про папу и маму это ваша отсебятина.

В законе только родители. А вдвоём или один, в равных долях или нет - увы, не написано. 

[Лана 17 168]

11 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Все ездят в город в школы-садики и туда же возят на кружки? Или родители работают полный день в городе, а дети сами по себе в поселках сидят?

Думаю кто как приспосабливается, но дети там точно выживают. Сейчас даже модно иметь загородный дом, а не квартиру. Я про средний класс. Если для конкретной пары это не приемлемо, то значит не вариант для них, вам виднее, вы конкретную семью знаете, я нет. 

 

13 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Она свой уютный район покидать не хочет, школу старшему ребёнку менять, бассейн, кружок - не вариант.

Тогда для нее вообще вариант расширения - малореальный вариант. Подобрать вариант со встречкой вообще сложно, а если там потянутся проблемки в виде опеки, маткапитала, небольшого микрорайона скорее всего в старом фонде - думаю, за нее волноваться нечего, она так и будет жить в своей квартире. Тем более, еще и опасности на каждом углу ее подстерегают, юридические.

 

14 минут назад, Фырфыр сказал:

Мне другое интересно. Вот не хотел этот муж отдавать все в семью, так зачем было жениться и двух детей стругать

В моем примере и не хотел особо, жена настояла, по залету. Он скорее согласился жениться. 

 

15 минут назад, Фырфыр сказал:

А тут, наверное, жена в качестве перевалочной базы использовалась. Пока не опериться. Зачем квартиру снимать и пельмени себе варить. Женился, тут тебе и секс и еда и жилье бесплатное. Вот что подло.

Не думаю, что у него был прямо смолоду такой расчет. Но не исключаю, что и положительные моменты для себя нашел в этом предложении, иначе убежал бы и поминай как звали - ну, а кто совсем про себя забывает, про свои удобства? Альтруисты вымерли вместе с мамонтами.

 

14 минут назад, Verchi сказал:

Вы простите, но про папу и маму это ваша отсебятина.

В законе только родители. А вдвоём или один, в равных долях или нет - увы, не написано.

Это вы не умеете читать. Мать ОБЯЗАНА содержать своего ребенка, наравне с отцом, она такой же родитель, и закон и про нее тоже. 

Конечно родители при хороших отношениях могут придти к договоренности, что только один содержит детей и даже вообще всю семью - ну, так можно и с кем угодно о чем угодно договориться. Но ОБЯЗАННОСТЕЙ, даже пока не востребованных в этой конкретной семье - с матери ребенка никто не снимал. Они есть, по закону. Она, как один из родителей - обязана содержать своего ребенка вместе с отцом ребенка. Они ДВОЕ обязаны РЕБЕНКУ. 

И мне надоело объяснять вам прописные истины, скоро нужно будет 2+2 вам объяснять. Ищите другой ликбез, если у вас самой не хватает понималки читать законы. 

[шутка 19 762]

1 час назад, Лана сказал:

Ребенок является членом семьи того родителя, с которым определено место его проживания. Не всегда дети - члены семьи, хотя детьми при этом не 

У нас что-то не так с Семейным Кодексом или с послеразводными законами. Я это тут сейчас поняла. Не может быть по закону доход двух родителей  сначала общим - а ребенок ведь пользователь этого общего - а потом один из родителей внезапно имеет право не делить свой доход как общий с ребенком в той же пропорции, которая была и предполагалась законом при браке.

[шутка 19 762]

1 час назад, Фырфыр сказал:

Мне другое интересно. Вот не хотел этот муж отдавать все в семью, так зачем было жениться и двух детей стругать. Жил бы один, тратил бы свои богатства на себя и скрываться не надо.

Зачем ему жить одному, если все получается и в браках? В браках ему удобней, наверное. Богатства на нем, тратит как хочет. Что конкретно этому мужчине мешает быть в браке, чтоб выбирать одиночиство? Жена вкладывается на себя, своего ребёнка и маму, частично в быт. Имуществом вон, аж через 15 лет только озаботилась. Чего ему не жениться то, когда вокруг вон какие непритязательные.

[Мечта поэта 145 809]

В 2/9/2020 в 11:09, Грустишка сказал:

Хочу совместное проживание , 50/50, предложила мужу половину денег за квартиру и в итоге совместное совладение квартирой. 

И он..отказался . Говорит , мало ли чего , а у него больше ничего нет . Это нормально ? 
это каждый день жить и бояться мало чего ....а я его жена 

Если вы и так жена, вам половина в наследство достанется и так. Я бы лучше в свою квартиру вбила. 

[Verchi 35 568]

13 часов назад, Лана сказал:

Это вы не умеете читать. Мать ОБЯЗАНА содержать своего ребенка, наравне с отцом, она такой же родитель, и закон и про нее тоже. 

В законе нет слов  "мать обязана содержать ребёнка  наравне с отцом" 

Уже смешно даже вашу отсебятину читать 

Цитата

. И мне надоело объяснять вам прописные истины, скоро нужно будет 2+2 вам объяснять. Ищите другой ликбез, если у вас самой не хватает понималки читать законы. 

Семейный кодекс я знаю наизусть и читать нет надобности, так что ваше вранье и переход на личности не прокатит, читайте сами. 

Изменено 12 Февраля 2020 пользователем Verchi

[Verchi 35 568]

6 часов назад, шутка сказал:

У нас что-то не так с Семейным Кодексом или с послеразводными законами. Я это тут сейчас поняла. Не может быть по закону доход двух родителей  сначала общим - а ребенок ведь пользователь этого общего - а потом один из родителей внезапно имеет право не делить свой доход как общий с ребенком в той же пропорции, которая была и предполагалась законом при браке.

Процент в виде алиментов положен ребёнку. Мало считаете? 

[Фырфыр 2 567]

9 часов назад, шутка сказал:

Зачем ему жить одному, если все получается и в браках?

Я неправильно выразилась. Я про того мужа, что в браке на семью отдавал небольшую сумму, а остальное откладывал