Помогают ли вам родители с детьми? Занимаетесь ли вы внуками? И должны ли? Часть 4

[Кракатук 64 001]

2 минуты назад, Melas сказал:

Бывают такие женщины. Моя коллега, женщина под пятьдесят, обладала колоссальной энергией и невероятной способностью организовать быт. После работы, оканчивающейся в 18 часов, она, прихватив сумки с закупленными в обеденный перерыв продуктами, ехала к неработающей замужней дочери. Гуляла с внуком, потому что дочери было некогда, быстренько готовила и убирала, а потом мчалась домой обихаживать любимого мужа-никчемушника. Ну хотелось женщине чувствовать себя нужной, заботливой и т.д. Ради Бога. Но почему другие должны ориентироваться на подобное аномальное поведение? Никто, кстати, и не ориентировался.

Разговор начался с того, что был форсмажор - отключали свет и маленькие дети оставались одни дома. У них в 10мин ходьбы жила бабушка, которая зная о том, что они боятся, даже носом не вела в их сторону. Ее никто не ждал каждый день, чтобы она организовввала мне быт, просто посидеть и успокоить маленьких детей тогда, когда они оставались в темноте. Да, это не природный катаклизм, но по человечески можно поступить? Позвонить мне на работу и просто сказать - не переживай, я к вам прибежала, дети в порядке. Мне не понять. Я бы и через весь город поехала, не то что в соседний дом.

[Verchi 35 574]

3 часа назад, Кракатук сказал:

го. Вот так я лишилась работы, зато маму не потревожила. 

И до сих пор на неё ответственность перекладываете. 

Я и не вспоминаю, скольких работ я лишилась из за того, что график затруднял заботу о детях. . Дети мои, работа найдётся. 

 

 

38 минут назад, Кракатук сказал:

бы и через весь город поехала, не то что в соседний дом.

Вот вы и примеряете всю жизнь белое пальто на мамином фоне. Доказываете себе и всём, что вы не такая. 

А чего подруг у вас не было? На такой случай и подругу можно попросить. 

Изменено 6 Октября 2023 пользователем Verchi

[Сладкий перец 37 513]

1 час назад, Машуля сказал:

Вот она суть, дамы. Будешь помогать - будешь нужна в старости. Может быть. Потом. А по факту, даже говорить по телефону с матерью не хочется. Она же не помогала с детьми... А то, что вырастила, не считается.

Да, всё так и есть. Это жизнь и её правила. Мы любим тех, кто любил нас. А кому на нас было параллельно, ну извините. 

Знаете, я думала на эту тему. Мне ведь тоже уже ближе к 60-ти, так что было время об этом подумать. 

Мало того, что наши дети не просили нас рожать, мы сделали это сами, по своему собственному хотению, так ведь еще и "растим" мы их гораздо меньше по времени, чем, возможно, сами потом потребуем в ответ. Ну сколько времени затрачивается на "ращение" ребенка? Лет 15-18-20, у кого как. А взамен потом родитель требует ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ почитать его и быть послушным его воле. То есть с 20 своих лет - и до самой родительской смерти дети обязаны родителям. А это может быть и 20 лет, и 40, и больше, кому как повезет.

Нет, я не возражаю против этого факта, такова жизнь. Но ведь это действительно так!

Ну ок, почитать родителей за сам факт рождения и выращивания - это как правило, все могут, по умолчанию. А вот любить и уважать - это насильно заставить просто невозможно. Особенно, если любить и уважать особенно не за что. То, что родители просто вырастили, так это была их прямая ответственность и обязанность. Даже собачку когда берут или котенка, и то его надо кормить и выгуливать. А уж ребенка-то, тем более. Родители, когда рожали детей, прекрасно это понимали. И выросшие дети это понимают тоже, манипулировать этим: "я тебя родила и выкормила!" - не получится. Нельзя нам, родителям рассчитывать только на то, что мы детей родили и не дали им умереть с голода в детстве и юности. Не получится этим привязать к себе. 

Уважение надо заслужить. По-другому никак. Тогда они сами будут тянуться и нуждаться в нас. САМИ. Без наших напоминаний о себе, любимой. Особенно, когда дети уже выросли, тогда тем более надо уважать их чувства и потребности. И - да! - помогать по мере сил и возможностей, а не отмахиваться, подставлять плечо в трудной ситуации. Ну а к кому еще должны в первую очередь бежать дети, случись что? Не к родителям разве? А к кому тогда? К друзьям? Ну можно и к друзьям. Но тогда друзья и будут на первом месте в списке дорогих и значимых людей. Но мы же сами на это место претендуем. Значит, и надо вести себя со своими взрослыми детьми, как лучший друг. Договариваться с ними, для общей пользы, и оказывать поддержку в любой ситуации. Мы же сами хотели этих детей, когда их рожали. Не они нас хотели, а мы их. Нельзя вырастить ребенка - и уйти от него на пенсию, так это не работает. Мать - это навсегда. 

И чтобы предотвратить дальнейшие передергивания, сразу напишу: это у меня не инструкция исполнения, для для моих детей. Это мои собственные правила для моего внутреннего, личного пользования. 

А дети - пусть как хотят, так и относятся. Это уже будет их личное дело.

Воспитывать и дрессировать в первую очередь себя надо. А не от детей какого-то "правильного" отношения к себе требовать. У меня такое мнение на этот счет. 

Изменено 6 Октября 2023 пользователем Сладкий перец

[Кракатук 64 001]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Вот вы и примеряете всю жизнь белое пальто на мамином фоне. Доказываете себе и всём, что вы не такая. 

А чего подруг у вас не было? На такой случай и подругу можно попросить. 

Про белое пальто - зачОт

Подруги как раз и выручали. Чужая тётя, бросающая своих детей или срочно их собирающая и летящая к подружкиным детям это же гораздо правильней, чем бабушка, живущая рядом.

[Verchi 35 574]

Только что, Кракатук сказал:

Подруги как раз и выручали.

А мать зачем до сих пор совестите? Чтобы что? 

[Кракатук 64 001]

1 минуту назад, Verchi сказал:

А мать зачем до сих пор совестите? Чтобы что? 

 в каком смысле - совестите? Ей об этом не говорится. Или опять - не смейте рассказывать на форуме о других людях? 

[Машуля 37 817]

6 минут назад, Сладкий перец сказал:

Уважение надо заслужить. 

Скажите это будущим невесткам, когда они считают, что свекровь их должна уважать вотпрямщаз. На второй день после свадьбы.

Насчёт родителей у меня другое мнение - родили, воспитывали, одевали - одевали, обучали профессии,  и прочее и прочее. Как могли. Как умели. Что - то получилось, что - то нет. Но уважения за свой родительский труд они достойны. ИМХО.

Каждая из нас тоже не идеальный родитель. И нашим детям есть, что нам предъявить в плане их воспитания.

Маргинальные семьи не имею ввиду.

 

Изменено 6 Октября 2023 пользователем Машуля

[Verchi 35 574]

4 минуты назад, Кракатук сказал:

 в каком смысле - совестите? Ей об этом не говорится. Или опять - не смейте рассказывать на форуме о других людях? 

В прямом, обижаетесь до сих пор, иначе забыли бы давно. И до сих пор ответственность на неё перекладываете. 

[Кракатук 64 001]

9 минут назад, Verchi сказал:

В прямом, обижаетесь до сих пор, иначе забыли бы давно. И до сих пор ответственность на неё перекладываете. 

Я вообще-то по теме рассуждаю. И, естественно, обижаюсь. Я обычный человек, абсолютно не святая.

А какую ответственность я на нее переложила? За что? У нас, слава Богу, в семье всё норм. Или ответственность за то, что я ее не люблю? Ну такое чувство по щелчку не возникает. Хотя, у моей мамы вдруг откуда ни возьмись - возникло) 

Изменено 6 Октября 2023 пользователем Кракатук

[argentum 5 753]

Да уж...Оказывается детскую любовь надо заслужить, а то в старости  тебе и стакан воды некому будет подать.

А мы вообще росли с братом и про любовь родительскую никогда не думали. Они наверное нас любили, но разговоров об этом не было до самой смерти родителей. Никогда моя мама надо мной не сюсюкала, некогда им было. Однако мы родителей уважали и обеспечили им достойное дожитие и уход.

Мои дети выросли с ключом на шее, мы переехали 8 раз, отец постоянно на полигонах, в нарядах, командировках. Я медсестра,  работа посменная, и в выходные и в праздники. Часто дети оставались одни, у них ещё и обязанности по дому были. Ещё и получали порой за дело. Вот пишу и думаю- Сейчас бы меня родительских прав лишили наверное.

Однако выросли две замечательные дочери, имеют хорошие семьи,  уже дети их женаты и замужем. И нас с отцом и сватов не обижают.

[Кракатук 64 001]

1 минуту назад, argentum сказал:

Мои дети выросли с ключом на шее, мы переехали 8 раз, отец постоянно на полигонах, в нарядах, командировках. Я медсестра,  работа посменная, и в выходные и в праздники. Часто дети оставались одни, у них ещё и обязанности по дому были. Ещё и получали порой за дело. Вот пишу и думаю- Сейчас бы меня родительских прав лишили наверное.

Однако выросли две замечательные дочери, имеют хорошие семьи,  уже дети их женаты и замужем. И нас с отцом и сватов не обижают.

Мои так же выросли - одни дома, с обязанностями, с ключом на шее и они у меня лучшие) Я тоже так росла, но с мамой, увы, отношения не сложились. Наверно, это не от ключа на шее зависит.

[Сладкий перец 37 513]

11 минут назад, argentum сказал:

Да уж...Оказывается детскую любовь надо заслужить, а то в старости  тебе и стакан воды некому будет подать.

А вы как думали, достаточно родить - и вас будут уважать по умолчанию? 

Нет, бывает и так, конечно. Но я так не хочу. Я хочу, чтобы мои дети любили и уважали меня не "вопреки", а "за всё хорошее".

[Мерзавчик 56 805]

56 минут назад, Кракатук сказал:

не переживай, я к вам прибежала, дети в порядке

Моя мама работает в школе. В те дни, когда у нее уроки заканчиваются раньше, чем у моего сына, она после работы забегает к нам - проведать котов и собаку. И пишет мне: "Не переживай, звери в порядке" 

Я не знаю, какой я буду бабушкой, но быть дома и знать, что в десяти минутах ходьбы сидят маленькие дети в темноте... 

 

[Verchi 35 574]

24 минуты назад, Кракатук сказал:

.А какую ответственность я на нее переложила? За что?

За своих детей, тех  маленьких, в темноте. 

24 минуты назад, Кракатук сказал:

Или ответственность за то, что я ее не люблю? Ну такое чувство по щелчку не возникает. Хотя, у моей мамы вдруг откуда ни возьмись - возникло) 

Как у вас запущено... 

[argentum 5 753]

3 часа назад, Сладкий перец сказал:

А вы как думали, достаточно родить - и вас будут уважать по умолчанию? 

Нет, бывает и так, конечно. Но я так не хочу. Я хочу, чтобы мои дети любили и уважали меня не "вопреки", а "за всё хорошее".

[Кракатук 64 001]

1 минуту назад, Verchi сказал:

За своих детей, тех  маленьких, в темноте. 

Как у вас запущено... 

Похоже, у вас еще более запущенно... Читайте, что ли, внимательно.

[Лирина 15 647]

16 минут назад, argentum сказал:

Да уж...Оказывается детскую любовь надо заслужить, а то в старости  тебе и стакан воды некому будет подать.

 

Вообще на самом деле время, когда нам надо работать, а наши дети еще не достаточно самостоятельны, и потому требуется помощь бабушек-дедушек, не такое уж и длительное - лет 5-7, т.е. с момента как в сад пошли и надо забрать в случае форс-мажора или болезней, и до 2-3 класса, когда ребенок уже сам может из школы домой ходить. И очень важно за эти 5-7 лет не перессориться .

А все остальное время выстраиваются отношения между поколениями десятилетиями. Сначала мы дети, потом становимся родителями, но сами еще остаемся детьми, двойная роль. Если в целом отношения теплые и дружественные с нашего детства, то за несколько лет, когда есть трудности из-за маленьких детей, возможно все-таки отношения такими и сохранить. Не без шероховатостей, но возможно.

[argentum 5 753]

А мы никак не думали, просто жили,  растили, наказывали.

Когда дети выросли они знали что у них есть дом, куда они всегда могут вернуться, где их примут любыми.

С внуками я помогала, я стала бабушкой в 42года. Мы часто ссорились из-за этого, потому что мне было трудно- работа, развод, две операции на щитовидной. Но я старалась,  порой через  немогу. Это я считаю неправильно. 

Но дети мои это оценили,  спасибо им за это. 

[Кракатук 64 001]

3 минуты назад, argentum сказал:

Когда дети выросли они знали что у них есть дом, куда они всегда могут вернуться, где их примут любыми.

Вот это и есть самое главное.

[Жизнь продолжается 91 103]

15 минут назад, Сладкий перец сказал:

А вы как думали, достаточно родить - и вас будут уважать по умолчанию? 

Многие так думают. И ошибаются, я считаю. Вначале - детская любовь к родителям безусловна.

Но безусловная любовь не вечна. Без уважения крепких отношений между родителями и детьми не получится. Причем - взаимном уважении.

[Реинкарнация 31 981]

1 час назад, Кракатук сказал:

Разговор начался с того, что был форсмажор - отключали свет и маленькие дети оставались одни дома. У них в 10мин ходьбы жила бабушка, которая зная о том, что они боятся, даже носом не вела в их сторону. Ее никто не ждал каждый день, чтобы она организовввала мне быт, просто посидеть и успокоить маленьких детей тогда, когда они оставались в темноте. Да, это не природный катаклизм, но по человечески можно поступить? Позвонить мне на работу и просто сказать - не переживай, я к вам прибежала, дети в порядке. Мне не понять. Я бы и через весь город поехала, не то что в соседний дом.

Я все понимаю, время было такое, и меня также оставляли, но вы в принципе переживали, только когда они без света были? Двое малолетних детей, одни дома постоянно, в принципе небезопасно. 

[Жизнь продолжается 91 103]

2 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Двое малолетних детей, одни дома постоянно, в принципе небезопасно. 

А что было делать? 

[Беломорканал 17 627]

31 минуту назад, Verchi сказал:

Как у вас запущено...

А в чём "запустение"? В том, что чувства по щелчку не возникают? В том что "что посеешь, то и пожнёшь"? Если ты к себе особой любви от родителя не видел и не чувствовал, то ответная любовь к нему в тебе вряд ли возьмёт и образуется сама собой. От сырости что ли?  Почитание, уважение, благодарность за то что вырастили, кормили, поили, обували, одевали - да. А любовь - дело такое. 

29 минут назад, Кракатук сказал:

Похоже, у вас еще более запущенно.

Да нет, просто эта деУшка любит легонько потроллить)

Изменено 6 Октября 2023 пользователем Беломорканал

[Кракатук 64 001]

Только что, Реинкарнация сказал:

Я все понимаю, время было такое, и меня также оставляли, но вы в принципе переживали, только когда они без света были? Двое малолетних детей, одни дома постоянно, в принципе небезопасно. 

Это был мой кошмар. Оставляли их на два часа. Муж работал рядом, заходил пару раз, но не всегда была возможность, а когда стали отключать свет, стало понятно, что мне надо менять работу. Жалко было до слёз, платили тогда везде плохо, а там раз в неделю практически без задержек получала. Бабушек попросили на пару часов младшую из сада забирать, сын бы сам приходил, я бы забирала после работы. Отказали. Но в чрезвычайной ситуации-то можно прибежать. Тоже нет. Ну, на нет и суда нет.

[Лирина 15 647]

9 минут назад, Реинкарнация сказал:

Я все понимаю, время было такое, и меня также оставляли, но вы в принципе переживали, только когда они без света были? Двое малолетних детей, одни дома постоянно, в принципе небезопасно. 

Ну первоклассники много кто дома одни после школы находятся, т.к. продленка есть не везде, и я уж не помню до которого часа она была у нас, но точно не до 19 часов, т.е. все равно дети раньше заканчивают в школе, чем родители уходят с работы. Вот то, что 4-летка из садика забирается раньше и отдается на присмотр 7-летке, не совсем понятно. Но может быть мама не успевала до 19 часов из сада забрать младшего, поэтому папа раньше забирал?