Помогают ли вам родители с детьми? Занимаетесь ли вы внуками? И должны ли? Часть 4

[Verchi 35 569]

36 минут назад, Галчонка сказал:

А для детей теплые отношения с родителями не ценность?

Не знаю. Тут каждый сам для себя решает, что ценность. Можете отказать детям в помощи, встряхнуться, забыть и получать от жизни удовольствие? Делайте так. 

А не сможете потом спать спокойно - помогите. И спите. Благодарности конечно ждать не стоит. 

Цитата

Я в таком подходе не понимаю одного - почему на уступки должны идти родители? Нужна-то помощь детям, и это им надо ужом изворачиваться, чтобы родителей уговорить, а не вставать в позу "вы нас не любите-не цените".

Я за нормальное общение, без изворачиваний ужом с обеих сторон. 

Надо с открытым забралом с детьми разговаривать. Я помогу тебе дочь, но не каждый день, а четыре раза в месяц. Или восемь. Это я могу, это не могу. Тут это помощь, а использовать меня не надо. 

 

Изменено 5 Марта 2021 пользователем Verchi

[Удивительное рядом 64 316]

35 минут назад, Verchi сказал:

Иногда ценнее не правоту отстоять, а тёплые отношения с детьми сохранить. 

Игрой в одни ворота?  Потворствуя угождать родственникам мужа за свой счет? С чего бы? Я бы, возможно, ругаться не стала, но внушение, что мой ребенок и собственный ребенок дочки для нее априори должен быть важнее детей прочих родственников, сделала бы. И если это не так, предложила в следующий раз за помощью в присмотре обращаться к тем, к кому сама летишь на помощь по первому зову.

[Малинка_29 81 290]

В 04.03.2021 в 21:35, Золотая молодежь сказал:

Думаю, она живёт стереотипами, что бабушки должны помогать с внуками. Причем, эту теорию я слышу часто от разных людей. 

Если хочет, чтоб сидела по первому чиху, то это в корне не верно. 

Если хорошая работа, карьерный взлёт, высокий достаток, то няня - лучший вариант. У меня тоже была няня на 3 дня в неделю, а дочке всего три года. Но как же моя дочь обожала няню. Ждала её, говорила о ней. 

А вот так жить и ждать, когда тебе внезапно детей под дверь привезут на несколько дней - сиди! Я в командировку! Честно говоря - не хочется.

60 лет - не приговор. Чтоб жить только внуками. Да и я сама столкнулась с тем, что бабушки не чадолюбивые. Внуков нянчить - только в присутствии матери. И при чем обе бабушки. 

Моя свекровь в этом году впервые в жизни  взяла на 3 недели детей брата мужа. Пандемии, сады закрыты. Взвыла через 3 дня. Хотя как по мне, нормальные там дети. Я сама с ними сидела, когда жена брата на сутки выходила. Никаких проблем от них не увидела. А для свекрови ужас и караул. Больше брать не хочет. 

[Verchi 35 569]

5 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Игрой в одни ворота?  Потворствуя угождать родственникам мужа за свой счет? С чего бы?

Это исключительно ваш выбор, ваше решение. 

5 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Я бы, возможно, ругаться не стала, но внушение, что мой ребенок и собственный ребенок дочки для нее априори должен быть важнее детей прочих родственников, сделала бы.

Ну вот как минимум иной выход

5 минут назад, Удивительное рядом сказал:

И если это не так, предложила в следующий раз за помощью в присмотре обращаться к тем, к кому сама летишь на помощь по первому зову.

Тут смотря какая дочь . Если воспримет это как воспитательную меру - хорошо. 

А может не обратиться больше. Надо быть к этому готовой. 

[Удивительное рядом 64 316]

28 минут назад, Verchi сказал:

Это исключительно ваш выбор, ваше решение. 

Так не мой же. Возмутилась поведением дочери Свечкая, а вы ей - 

Цитата

Иногда ценнее не правоту отстоять, а тёплые отношения с детьми сохранить. 

 А я полагаю, что любой ценой не всем надо. В любых отношениях должны быть выставлены приоритеты.  

28 минут назад, Verchi сказал:

Если воспримет это как воспитательную меру - хорошо.  А может не обратиться больше. Надо быть к этому готовой. 

Я так думаю)) что воспитывать взрослых детей, когда у них самих есть дети, уже поздно. Все, что могли, для их воспитания родители уже сделали. Там уже идет общение на равных. Если ко мне мой взрослый ребенок всякий раз не бежит за помощью - это признак самостоятельности. Если обращается и я помогаю, то, вероятно, и я у него в приоритете, если чего-то жду от него, а не прочие родственники.

Изменено 5 Марта 2021 пользователем Удивительное рядом

[Свечкая 6 388]

1 час назад, Verchi сказал:

Иногда ценнее не правоту отстоять, а тёплые отношения с детьми сохранить. 

Ну, в моём случае я правоту не отстаивала, я просто устала с двумя детьми до года. И ответственность за свои действия тоже никто не отменял. Выше писали - мама всё стерпит. До этого момента у нас с дочерью были более чем теплые отношения и я знаю, что мы помиримся, но больше я туда не поеду на помогать. Возникнет такая ситуация по работе как вчера, подскажу варианты- или вторая бабушка или в такое раннее время  не выезжать на работу.

[Гингема 7 331]

8 часов назад, Ягодка опять сказал:

 Но если  приятнее думать о стакане воды, который не подаст, то тоже имеет право. 

Не то, что приятнее-просто освободить себя от этого долга и всё. Не из мести, не из злорадства, а вот, также, просто сказать себе-имею право. 
Безусловно, бабушки имеют право не помогать, имеют право заниматься собой, они прошли свой путь, я с этим, в принципе, согласна. 
И, когда речь идёт о гулянках, к примеру, или, как Свечкая выше написала-подружкам помочь-тут, однозначно-нет. 
Но, когда твой ребёнок вынужден уходить с работы, а это в наше время-довольно безответственно-а ты в позу встаёшь-ну тогда я себя освобождаю от всяких долгов. Уйти с работы-крайняя мера, и родной человек просто смотрит на это? Нет, не понимаю. 
Вообще, мы же обсуждаем историю, которую озвучил Золотая молодежь. По мне-дикость. 

[Лирина 15 387]

@Свечкая, а я не поняла - вы почему детей-то не уложили? Вы же у дочки дома были? Ну и пусть бы они спали, а вы бы уехали как дочь приедет.

[Анел 20 235]

4 минуты назад, Лирина сказал:

Свечкая, а я не поняла - вы почему детей-то не уложили? Вы же у дочки дома были? Ну и пусть бы они спали, а вы бы уехали как дочь приедет.

Один ребенок у самой @Свечкая, а второй у ее дочери.

Как мама уедет без своего ребенка, если уложит его спать перед самым отъездом?

[Елена Зима 48 354]

13 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

Родив ребёнка,  женщина ОБЯЗАНА о нем заботиться до 18 лет- вот это вот ваше "кормила, учила" вовсе не подвиг, а прямая обязанность. 

Совершенно верно, вот пусть данная конкретная Даша, родив добровольно своих детей, и выполняет свои обязанности по их выращиванию. Ее мать свои обязанности по отношению к дочери выполнила, ее вырастила. А тут, почему то Даша не справляется со своими обязанностями, а виновата бабушка, чудненько.

 

[Гингема 7 331]

38 минут назад, Елена Зима сказал:

Совершенно верно, вот пусть данная конкретная Даша, родив добровольно своих детей, и выполняет свои обязанности по их выращиванию. Ее мать свои обязанности по отношению к дочери выполнила, ее вырастила. А тут, почему то Даша не справляется со своими обязанностями, а виновата бабушка, чудненько.

 

Согласна. Но, зачастую, оказывается, что мать также выполняла свои обязанности. Да много у кого бабушки также смотрели за нами. 
То есть, те же бабушки, которые сегодня хотят быть свободными-сами с удовольствием пользовались своими мамами. Тоже мне, новость 

[Verchi 35 569]

4 часа назад, Анел сказал:

Один ребенок у самой @Свечкая, а второй у ее дочери.

Как мама уедет без своего ребенка, если уложит его спать перед самым отъездом?

А подождать пока поспит нельзя было? 

1 час назад, Гингема сказал:

. 
То есть, те же бабушки, которые сегодня хотят быть свободными-сами с удовольствием пользовались своими мамами. Тоже мне, новость 

Вот! Моя мама из таких. 

[Ягодка опять 138 437]

3 часа назад, Гингема сказал:

когда твой ребёнок вынужден уходить с работы, а это в наше время-довольно безответственно-а ты в позу встаёшь-ну тогда я себя освобождаю от всяких долгов. Уйти с работы-крайняя мера, и родной человек просто смотрит на это? Нет, не понимаю. 
Вообще, мы же обсуждаем историю, которую озвучил Золотая молодежь. По мне-дикость. 

А по мне дикость настаивать, чтобы эта бабка брала к себе детей, когда эти дети рыдают у той бабки и подруге приходится забирать их к себе. Кстати, неясный момент, что там такое случилось? Может, у той бабушки заходы какие, ну не на ровном же месте рыдали, тем более, дети большенькие. 

3 часа назад, Гингема сказал:

Не то, что приятнее-просто освободить себя от этого долга и всё. Не из мести, не из злорадства, а вот, также, просто сказать себе-имею право. 

Да, я согласилась с вами ещё раньше. Если люди так далеки друг от друга, не за что быть друг другу благодарными, то да. Это как сам человек чувствует, наше мнение тут ни о чём.

Изменено 6 Марта 2021 пользователем Ягодка опять

[Реинкарнация 31 501]

3 часа назад, Лирина сказал:

@Свечкая, а я не поняла - вы почему детей-то не уложили? Вы же у дочки дома были? Ну и пусть бы они спали, а вы бы уехали как дочь приедет.

Дело принципа. Очень домой хотелось. В итоге - двое детей со сбитым режимом, поднятые нервы и скандал с дочкой. 

Вообще не укладывать детей - простите, садизм в первую очередь по отношению к детям, дети до года, это два сна еще и в такое время они однозначно должны спать уже. Но и дочь хороша - 2 детей таких мелких это очень тяжело, понятно, особенно без привычки, а она и свои дела порешала (в благословенной Италии декрета нет, как я понимаю, в отличии от стран с отсталой медициной в плане нет педиатра онлайн), и родне мужа решила хорошей побыть. Хотя опять же странно, если ребенок заходится - почему не звонить тому же педиатру, который обязан наблюдать за развитием ребенка? 

8 часов назад, Малинка_29 сказал:

Если хорошая работа, карьерный взлёт, высокий достаток, то няня - лучший вариант. У меня тоже была няня на 3 дня в неделю, а дочке всего три года. Но как же моя дочь обожала няню. Ждала её, говорила о ней. 

Вы что, как можно, чужой тетке непонятно какой??? Вот сколько всяких опасностей от чужой тетки, вплоть до криминала. Ну что вы за мать, простите, нет бы лучше уволились и на родительских метрах сидели, вместо зарабатывания квартиры, или под маркой семейственности детей на родителей перепихнули? (сарказм)

Про Дашу. Квартира там наследная, большая вероятность, что мама ей ее уступила за своими родителями. Далее, не озвучено ничего про отца детей, возможно, он был женат и мама Даши была изначально против отношений с ним, возможно была против рождения детей вне брака. Ладно раз залет, разошлись, не сложилось. Но двое детей и оба без отца, да еще и с такой маленькой разницей - однозначно осознанное решение. Маму, думаю, не спрашивали. 

[Гингема 7 331]

36 минут назад, Verchi сказал:

Вот! Моя мама из таких. 

Да почти все мамы из таких)

А строят из себя не пойми что

[Елена Зима 48 354]

1 час назад, Гингема сказал:

То есть, те же бабушки, которые сегодня хотят быть свободными-сами с удовольствием пользовались своими мамами.

Всякое было конечно, но мы не знаем, как было в данной семье. В любом случае, бабушка не рожала себе внуков и никаких обязательств у неее по отношению к ним нет.

[Реинкарнация 31 501]

30 минут назад, Ягодка опять сказал:

А по мне дикость настаивать, чтобы эта бабка брала к себе детей, когда эти дети рыдают у той бабки и подруге приходится забирать их к себе. Кстати, неясный момент, что там такое случилось? Может, у той бабушки заходы какие, ну не на ровном же месте рыдали, тем более, дети большенькие. 

Зато не с чужой теткой. Напомнило тему, когда бабушка на мать могла руку поднять на глазах ребенка, но этого ребенка с ней упорно оставляли, и дело закончилось нервным срывом у ребенка в итоге. Да на няньку Даша денег жалела, вот и пыталась продавить и маму, и детей. Ей так выгоднее, а на остальных наплевать. 

[Малинка_29 81 290]

22 часа назад, Эстива сказал:

Проведу параллель между мной и снохой младшей, женой деверя. Трое детей у нас у обеих. С каждым ребенком как ему исполнялся год выходила на работу. В детских садах государственных не было места, частных садов было мало и дорого. Искала среди соседок нянек, одна приходящая была. Крутилась и успевала. Свекровь внуками не интересовалась.

Сноха. Живет со свекровью.  Младшему 3 года, старший в 7 классе. Не работала никогда. А как же дети? Бабушка не хочет с ними нянчиться - ее отговорка. 

А я хочу сказать, что не все настолько помешаны на работе, лишь бы спихнуть годовалый детей не важно на кого и бежать из дома. Это допускаю при жуткой нищете, голоде, когда по другому совсем никак, когда вопрос выживания.. 

А гордиться и ставить это в пример? 

Даже если три бабушки и три дедушки готовы нянчить, фиг бы я пошла на какую-то там работу, пока ребёнку 3 года не исполнилось. 

У меня подруга не работает.. Хотя дочь уже в 6 классе. Отвозит её, забирает - школа далеко, с транспортом проблемы в их населённом пункте. Развивает ребёнка. У дочки были определённые проблемы, но благодаря тому, что она ежедневно с ней занимается, об этих проблемах никто даже не догадывается. Она говорит - выйду на работу, упущу дочь. 

И тоже говорит, что если б был кто на подхвате, то может и вышла бы. А пока ей так спокойнее. Вопрос выживания не стоит, поэтому она занимается тем, что для неё важнее. 

Я сама вышла на работу, дочке было 3,5  сыну 8. И была няня. 

Но мне просто надоело дома сидеть. А если б не надоело, то и по сей день сидела б дома. Мужа моё домохозяйство очень устраивало. 

Конечно, детей растить намного легче, когда есть кто-то на подхвате. Я уже писала, что моя институтская подруга родила 4 детей, 2 первому мужу, 2 второму. И никогда проблем не знала с кем оставить ребёнка. У неё папа вырастил, вынянчил и продолжает нянчить её детей. Она сама поздний ребёнок, её родили в 40 лет, и как только она родила, её папа быстро ушёл на пенсию, уступив свое важное кресло молодым, и растворился в её детях. 

Они с первым мужем позволяли себе все. И спорт, и отдых, и путешествия, могли в Питер на выходные слетать, тур по Европе на годовщину свадьбы. 

Хотя при этом я не могу сказать ничего плохого про неё, как про мать. Она очень ответственная, во все всегда вникала, контролировала, режим, здоровье, питание, учёба. Просто благодаря помощи отца, она до сих пор молодая, красивая, цветущая женщина, не замордованная жизнью, несмотря на четверых детей. 

Я ей как-то сказала, что стыдно уже пользоваться помощью отца. А она ответила, что для него это - жизнь. Если ему запретить, оградить, то он моментально зачахнет. 

[Гингема 7 331]

14 минут назад, Елена Зима сказал:

Всякое было конечно, но мы не знаем, как было в данной семье. В любом случае, бабушка не рожала себе внуков и никаких обязательств у неее по отношению к ним нет.

Безусловно. Как и у её дочери, которая не просилась на свет и не требовала себе маму. 

[Новая Алёнка 35 623]

А какое дело взрослым детям до того, как и кто нянчился с детьми тридцать лет назад? Как сумели люди договориться между собой, так и делали. В любом случае родители и бабушки разбирались друг с другом. Выросшие внуки с какой стати взялись взыскивать те долги в свою пользу? Если дашиной матери помогала с ребенком ее мать, требовать что-либо могла только она, но никак не Даша.

[Дина Симпсон 3 833]

У моей подруги родился долгожданный внук. Подруга  просто мечтала, как она будет его няньчить, как будет помогать, пестовать свою кровиночку и т.д. А молодые не зовут. Сказали, сами справимся, помогать нам не надо. Живут в другом городе, так что моя подруга даже с колясочкой пока не погуляла. Все понимает, раз молодые так решили, значит так надо. А сама плачет над фотографиями в мобильном телефоне, разговаривает с ними, гладит на экране своего мальчика. Так что по-разному бывает. Кому насильно внуков навязывают,  а кто и рад бы день и ночь сидеть, и возможность помочь есть, да не дают. Я тоже из тех, кто няньчился бы с удовольствием, дай Бог дожить до внуков, буду помогать обязательно.

[Травиата 84 526]

31 минуту назад, Гингема сказал:

у её дочери, которая не просилась на свет и не требовала себе маму. 

И  из  этого  вытекает,  что  мать  должна  исполнять  все  желания  дочери,  которая  уже  дважды  совершеннолетняя?     Мало  ли  кто  и  куда  не  просился,  странно  предъявлять  претензии  к  чему  бы  то  ни  было  спустя  34  года.   После  такого  количества  лет  не  судят  даже  убийц.  А  тут  целая  мама  не  дорабатывает  с  внуками.  После  такой  заявы  от  собственного  ребёнка  я  перестала  бы  с  ним  общаться.  Того,  что  поможет  мне  дожить  достойно  без  его  участия,  у  меня  достаточно.

13 часов назад, Verchi сказал:

Такой маме и я бы не разбежалась помогать. Строго в рамках закона. 

Этого  вполне  достаточно.    

13 часов назад, Verchi сказал:

Цитата

 Где  отцы,  где  алименты,  где  ещё  бабушки?     

Эту как то изменит статус обсуждаемой  бабушки? 

Нет,  это  придаст  реальность  образу  дочери,  объяснив,  почему  от  неё  устала  собственная  мать.   А  то  имеем  образование,  наследное  жильё,  ум  и  здоровье,  но  вишь  на  седьмом  году  внучек  не  пожелали  с  ними  остаться  на  время  командировки,  а  когда  остались,  то  не  ту  еду  приготовили  и  не  ту  книжку  почитали,  следствием  чего  стала  истерика  внучки.   Да  езжайте  и  скатертью  дорожка.

[Анел 20 235]

2 часа назад, Гингема сказал:

То есть, те же бабушки, которые сегодня хотят быть свободными-сами с удовольствием пользовались своими мамами. Тоже мне, новость 

Вы не задумывались о том, что как раз те, кто сам вырастил, тот сам и знает о том, что это вполне реально?

Я из тех, кто сам вырастил двоих детей. Также из тех, кто помогает дочери. При этом, не так, как хотелось бы ей поначалу, а так, где ее дети - это ее дети и ее зона ответственности.

Поэтому все эти доводы той же @Лирина мне очень хорошо известны. Как известно и то, что не пойдя на поводу у дочери, мы достигли с ней того понимания, где ее личная жизнь и моя личная жизнь для каждой из нас не менее ценна.

Думать надо До, а не после. Бабушки и дедушки не принимают решения о том появлении внуков на свет.

Ну и по обсуждаемой ситуации могу сказать то, что нереально без помощи одной растить двух детей.

Та же вторая беременность с посещением консультации. Сами роды и минимум дней после родов. И, это все, не считая форсмажоров, где как у нас с дочерью было, где она с младшей в больнице, а я с ее старшим, который заболел.

Поэтому и то, что ответственность при этом возрастает в разы, где со своими детьми было проще, а с внуками уже сложнее - это из того опыта, который у меня самой есть свой личный.

Да и к отношению между бабушками и внуками никакого влияния то, что помогали ли они или нет.

Опять же из личного опыта могу сказать о том, что есть существенная разница в одном - это в том, где растут внуки на глазах, как говорится или нет. Вот любовь любовью, а нежность где-то там внутри она какая-то иная...

Ну и конечно от себя лично - это то, что помогаю в первую очередь маме ребенка, т.к. у меня есть и внук от сына, а не только внуки от дочери. Вот, здесь могу, опять же увидеть уже сама то, что некоторые мамы детей порою воспринимают бабушек как то, что ты же бабушка... Ты же поймёшь...

Только некоторые мамы детей забывают о том, что думать имеют право не только они одни, а и те за кого они там надумали и кто их планы не поддержал.

[Эстива 12 686]

51 минуту назад, Малинка_29 сказал:

Это допускаю при жуткой нищете, голоде, когда по другому совсем никак, когда вопрос выживания.

Правильно допускаете. И эту параллель я не зря провела. На тот момент на одну зарплату мужа мы не тянули. Так и сноха сейчас со своей семьей перебивается на маленькую зарплату мужа. А кто мешает работать ей? Или что?

Но эта история не для вас. Вы у нас сверхсовершенство. Так что можете даже не читать меня и мимо пройти.

Изменено 6 Марта 2021 пользователем Эстива

[Удивительное рядом 64 316]

48 минут назад, Гингема сказал:

Да почти все мамы из таких)

А строят из себя не пойми что

Ну, статистикой вы не владеете, какой процент современных бабушек растили детей вдали от родительского дома или вовсе рано потеряли родителей. Да и объем помощи, который они получали в свое время, если она была, может сильно разниться с тем, которого от них дети ждут.  Так, что каждый случай индивидуален, я бы не обобщала.

28 минут назад, Дина Симпсон сказал:

Подруга  просто мечтала, как она будет его няньчить, как будет помогать, пестовать свою кровиночку и т.д. А молодые не зовут. Сказали, сами справимся, помогать нам не надо.

А у моей подруги долгожданная внучка летом родилась. Тоже мечтала и готова была на все, так, что когда молодые решили после выписки снохи с внучкой из роддома пожить у родителей мужа в загородном доме (ребенку нужен свежий воздух), она на небесах от счастья была. Первые месяца два. Пока не осознала, что что-то пошло не так - она крутится по хозяйству, успевая нянчить младенца, сын целыми днями на работе, а невестка выходит только к столу, да принимает от свекрови дитя, когда его надо грудью покормить.

Окончательно  все встало на свои места, когда она (впервые за 2 месяца!) собралась отъехать в парикмахерскую - на маникюр, а невестка закатила истерику: "Я с ней одна не останусь!"  Тут  подругу озарило. Дети, в итоге, живут дома, с ребенком прекрасно справляются, ездят периодически к родителям в гости, а те - к ним.)