Кому выгоден институт брака? Брак как таковой в кризисе?

[кроказябра 2 394]

В 18.02.2023 в 17:51, Verchi сказал:

Вымрем. 

Не будет никаких. 

Наоборот, будут расти полноценные, психически здоровые люди.

Маргиналов будет на порядок меньше. Что положительно скажется на качестве человеческого капитала.

[кроказябра 2 394]

В 18.02.2023 в 18:36, Юлия Маметьева сказал:

Ну тут же пишут кому выгоден брак. Так женщине в первую очередь и выгоден, в отличие от мужчин.

Чем выгоден именно женщине???? Большинство населения - работающие бедные. Смысл женщине связывать судьбу с таким? 

Одного ребенка она спокойно для себя родит и на ноги поставит, родителей доходит, здоровье у нее лучше, живет дольше.

Зачем ей мужик с такой же зарплатой как у нее, но значительно большими расходами + его родители(мужики всегда ищут, на кого проблемы престарелых родных перекинуть. Единицы сами организуют уход или ухаживают. Что от больных детей -99% сбегает сразу, что от жен здоровье потерявших или ресурс, что от своих родных.... Для большинства мужчин бросить родную мать в переполненном памперсе лежать - в порядке вещей, брезгливо.....поищем сиделку....причем за копье ищут и больше всех возмущаются, что сиделки деньги хорошие за свой труд спрашивают. Всем же на халяву надо, а лучше - даром.)

В проблемные времена всегда скидывают балласт. Рост разводов показывает, что в настоящей экономической обстановке подавляющее количество мужчин - балласт. 

Пусть их родители через жизнь тянут. Женщине лишний хомут зачем? Именно мужчины хотят вместо жены канарейку за копейку и чтоб пела...

 

[Verchi 35 568]

25 минут назад, кроказябра сказал:

Наоборот

Что наоборот? Наоборот это прирост населения, у нас такого не наблюдается. 

25 минут назад, кроказябра сказал:

.

Маргиналов будет на порядок меньше. 

 Маргиналы это всегда процент от количества. 

 

[кроказябра 2 394]

В 17.02.2023 в 19:06, Злобынюшка сказал:

Не в плане личном. Социальная активность и межличностная это немного не одно и то же. 

Просто тоже сожительство видозменилось. Девушка не несется в него что-то доказывать или создавать иллюзию брака. Ей уже это не надо.

Знаю полно молодежи, где девочка взяла ипотеку, ее закрывает пока живет с родителями или с мальчиком. На выходе у нее своя квартира.

Брак, это не про любовь - это про имущество. И народ стал это понимать. 

21 час назад, Куйгорож сказал:

Ну почему, расчет на получение маткапитала. "Рожу, денег дадут". О ребенке и тем более его нуждах не думают.

Естественно, так обычно рассуждают люди недалёкие, которые такую сумму иным способом никогда в жизни в пользование не получили бы и для них она представляется несусветным богатством.

Бедность - мать всех пороков!

Мы курируем социалку по региону. Чем беднее население, тем тяжелее живут старики, дети и инвалиды. Многие даже не смотрят хотя бы отзывы о частных заведениях, где дешевле - туда и пихнули. А потом страна новости читает "сгорел нелегальный дом престарелых - погибли старики....". И при этом все винят организаторов таких заведений. Не думая, а кто больше виноват. Устроители таких заведений, или дети, сдающие стариков "там копейки платить - умрет - не жаль, какой уход - пофиг"?

В темных углах до сих пор карательная гинекология функционирует, да и специалисты уровня "миома/эрозия/рак/полипы и тд - вам надо родить, если рожавшая - Вы же рожали, чего вы хотите..." - совсем не редкость. Обеспеченность средним и высшим медом во многих регионах десятилетиями уже на уровне 60% всего, и то - оптимизируют.

Дети для некоторых так и остаются всего лишь расходным материалом.... помер Максим, ну и ладно, бог дал-бог взял, зато за нового - региональный капитал дадут и новые пособия.

Пьянь и зависимые вообще не думают, они выплаты пропивают, да "волонтерские" на закусь и пропой ждут.

Изменено 20 Февраля 2023 пользователем кроказябра

[Злобынюшка 131 565]

Только что, кроказябра сказал:

Ей уже это не надо.

Почему? И почему раньше было надо?

 

1 минуту назад, кроказябра сказал:

Брак, это не про любовь - это про имущество.

Если так, то конечно, он будет в кризисе.

[кроказябра 2 394]

10 минут назад, Verchi сказал:

Что наоборот? Наоборот это прирост населения, у нас такого не наблюдается. 

 Маргиналы это всегда процент от количества. 

 

Наоборот, это про качество человеческого капитала. Когда общество развивается, а не деградирует.

Вы бы хотели жить в Афганистане, Пакистане, Нигер? Там ведь рождаемость большая? Но почему-то народ даже на колесе самолета пытался свалить, хотя это практически 100% смерть при взлете. 

Высокая рождаемость никогда не является благом для самого народа. Для людей, занятых в низовой категории рынка труда - это рост конкуренции, демпинг, ухудшение условий труда, деградация социалки и проч.

Плюс наращивание криминала и теневого сектора. Тот же Китай проводит около 300тыс операций по трансплантологии. При том, что основным поставщиком органов являются заключенные, но это всего 60%..... 

И остальные 40 % добираются в основном не за счет своего населения.... 

Маргиналы, зависимые и проч. - это не процент, к сожалению.

13 минут назад, Злобынюшка сказал:

Если так, то конечно, он будет в кризисе.

Почему в кризисе? Как раз изменился подход к браку. С обязательного и раннего, до продуманного и серьезного шага. 

Принцип на авось, да что люди скажут уходит в прошлое, и это - благо. 

[Злобынюшка 131 565]

8 минут назад, кроказябра сказал:

Почему в кризисе? 

А как по другому назвать падение института брака? Вы же сами только что об этом написали, брак это про имущество, кому нужно впрягаться, когда можно жить без росписи и никому никто не обязан?

 

8 минут назад, кроказябра сказал:

продуманного и серьезного шага. 

Да не будет никогда этого продуманного шага, чем его сильнее продумывать, тем сильнее туда никому не будет охота вступать. Из вашего примера, девушка сама выплачивает ипотеку, работает, может ребенка для себя родить и когда она соберется в брак продуманно? Когда явится влюбленный миллионер, которому захочется с ней зарегистрироваться? Ну, лет в сорок. Больше ему делать нечего.

Брак это не авось, при чем тут авось. У каждого брака есть цели и задачи.

Изменено 20 Февраля 2023 пользователем Злобынюшка

[Verchi 35 568]

40 минут назад, кроказябра сказал:

Маргиналы, зависимые и проч. - это не процент, к сожалению

Это всё равно процент. Какой процент - зависит от экономики, вероятно. 

41 минуту назад, кроказябра сказал:

Наоборот, это про качество человеческого капитала. Когда общество развивается, а не деградирует

А я про количество. Такую огромную страну надо удержать и защитить. 

[Злобынюшка 131 565]

В 20.02.2023 в 13:24, кроказябра сказал:

Маргиналов будет на порядок меньше. 

Маргиналов не будет меньше, так как чем выше обеспеченность человека и его уровень притязаний, тем более он склонен к комфорту выживания в одиночку. Тем меньше детей он будет приносить в этот мир. И тем быстрее вымрет как вид. А маргиналам что. Как раз чем скуднее доход и ниже уровень, тем сложнее выжить поодиночке. Бомжи скорее собьются парочками, чем академики. И первых всегда будет больше, чем вторых.

[кроказябра 2 394]

В 20.02.2023 в 14:52, Verchi сказал:

Это всё равно процент. Какой процент - зависит от экономики, вероятно. 

А я про количество. Такую огромную страну надо удержать и защитить. 

И как будут удерживать и обеспечивать защиту нищие, полуголодные и малообразованные люди, коих наплодили "для массы"? Выйдут с палкой-копалкой ракеты отбивать? Если ты получил в наследство АЭС  - это не значит, что ты разбогател. Это значит, что если ты не умеешь ею управлять, от тебя ничего не останется. Совершенно не важно количество, если качества нет.... Ну воронка побольше будет, яму для могилы копать шире надо - как бы и все на этом.

Курируем социалку округа. Чем беднее население, тем проблемнее... Про пенсионное обеспечение стариков детьми - смешно. Чем помогут "бедные работающие" дети, сами не знающие чем и как кормить своих детей? Ну настрогал ты пятерых и что? Они едва себе на еду зарабатывают, на сиделку им уже не скинуться, а с работы увольняться, чтоб за стариком ухаживать - жрать будет нечего. Как раз бедняки и оставляют стариков умирать. "мы все на работе, пусть как-нить сам". Именно нищие пытаются пристроить в гос. дом престарелых даже на самые плохие условия, так как денег, чтоб "помогать" нет. 

Дети..... педиатра хорошего - днем с огнем, в регионах узкого(хорошего) специалиста найти (ЛОР, невролог, эндокринолог и тд) - чудо. Денег нет - лечи лопухом и подорожником.... Пьяни пофиг, помер максим - х... с ним. Они "волонтерские" на пропой ждут. Больше детей - больше денег на бухло.... Многие специально при беременности "химичат", так как у ребенка-инвалида выплаты больше. Вы бы видели, как они радуются.... У нас, посторонних, сердце болит, а им - радость. Теперь им больше плюшек на бухло или наркоту. Страшно это все.

В 25.02.2023 в 08:40, Злобынюшка сказал:

Маргиналов не будет меньше, так как чем выше обеспеченность человека и его уровень притязаний, тем более он склонен к комфорту выживания в одиночку. Тем меньше детей он будет приносить в этот мир. И тем быстрее вымрет как вид. А маргиналам что. Как раз чем скуднее доход и ниже уровень, тем сложнее выжить поодиночке. Бомжи скорее собьются парочками, чем академики. И первых всегда будет больше, чем вторых.

Согласитесь, при этом если у академика и его детей есть шанс при катастрофе/кризисе/падении экономики уехать и сохранить свой род/уровень жизни/уровень развития, то о маргиналах и их сохранении никто думать не будет. Новый расходник завезут и все на этом.

Человек становится "человеком мира", может работать из любой точки земного шара. При хорошем уровне образования - не так сложно наработать связи. А что ждет детей маргиналов? "украл-выпил-в тюрьму....романтика". Родился, поработал за еду, потерпел, помер. 

Старт имеет в жизни огромное значение! Совершенно нормально, что родители хотят дать детям лучшую жизнь.

Изменено 27 Февраля 2023 пользователем кроказябра
Исправление ошибок.

[СашаМ 1 464]

14 минут назад, кроказябра сказал:

Согласитесь, при этом если у академика и его детей есть шанс при катастрофе уехать и сохранить свой род, то о маргиналах и их сохранении никто думать не будет. Новый расходник завезут и все на этом.

Вы правы. Самое кошмарное в том, что шансов никаких нет не только у маргиналов, но и у бедных, живущих от зарплаты до зарплаты. И именно их призывают рожать, чтобы их и без того нулевые шансы ушли в минус. Это уже даже не смешно. Людей совсем за идиотов держат. 

[кроказябра 2 394]

В 20.02.2023 в 14:18, Злобынюшка сказал:

А как по другому назвать падение института брака? Вы же сами только что об этом написали, брак это про имущество, кому нужно впрягаться, когда можно жить без росписи и никому никто не обязан?

Да не будет никогда этого продуманного шага, чем его сильнее продумывать, тем сильнее туда никому не будет охота вступать. Из вашего примера, девушка сама выплачивает ипотеку, работает, может ребенка для себя родить и когда она соберется в брак продуманно? Когда явится влюбленный миллионер, которому захочется с ней зарегистрироваться? Ну, лет в сорок. Больше ему делать нечего.

Брак это не авось, при чем тут авось. У каждого брака есть цели и задачи.

Почему женщины должны бежать туда, где им хуже? Замените «деньги» на «помощь и поддержку», «воспитание детей» и т.д. Если ничего этого нет – зачем нужен супруг?  Типо смотрите люди, у меня печать? Всем наплевать, расписались-развелись, да хоть общиною живут. Все решают свои жизненные проблемы. Поболтает общество и тут же забудет....  В 20 понятно, любовь, гормоны бушуют, имущество надо наживать(тут брак и нужен, он как раз про имущественные вопросы). В 40-50 бежать в ЗАГС? Зачем? Если только проблемного супруга(у) потом детям передать с расходами на руки, или чужие накопившиеся жизненные трудности разгребать. 

Брак в возрасте всегда нужен тому, у кого проблем больше. В 40-50 как раз мужики и начинают суетиться. Пожили, погуляли, заработали болячек букет, о продолжении рода таблетка от склероза подействовала, да мать престарелая сдавать стала - пора жениться))))) 

Не понимаю Вас. А зачем вступать в отношения(не обязательно брак), если тебе в них нет выгоды и комфорта? Чтобы что? Бороться и страдать, создать трудности и преодолевать?  Можно детей настрогать пяток, чтоб коллективно страдать - с размахом! ))))

Изменено 27 Февраля 2023 пользователем кроказябра

[Злобынюшка 131 565]

18 минут назад, кроказябра сказал:

Замените «деньги» на «помощь и поддержку», «воспитание детей» и т.д.

Вот отсюда весь кризис, все перевели в деньги.

[кроказябра 2 394]

28 минут назад, Злобынюшка сказал:

Вот отсюда весь кризис, все перевели в деньги.

Всегда так было. Есть от мужа толк: материальный, физический(дом построить, огород копать), воспитание детей(вовлеченный отец, что помнит, кто в каком классе, учит уроки и занимается) - будет на него спрос. Если он диванный танкист с зарплатой (поесть-попить-не дай бог заболеть) и проблемами(родня бухает, бабки лежачие, начальство злое не понимает мальчика), то и глядеть на него в разрезе брака будут только проблемные. Кто без угла, кому надо от родителей сбежать, своих детей пристроить проблемных и тд. В брак всегда стремились или по большой и чистой любви - в юности, или с расчетом. Ничего не изменилось. Ну за аморалку перестало общество давить, и от женщин отцепились "хоть плохонький, но свой - бери любого и рожай как из пулемета, стране руки нужны". 

При том, что не так уж и давно было хорошим пожеланием на свадьбах "скотину вам с приплодом, а детей - с примором"....

Свободнее стали люди, нет нужды терпеть и страдать ради мифического прекрасного будущего. Супруг(а)- балласт, тянущий на дно - скинуть и жить, а не тонуть.

Зачем идти в отношения, в которых нет комфорта и выгоды? 

Изменено 27 Февраля 2023 пользователем кроказябра
Исправление ошибок.

[Юлия Маметьева 1 319]

В 20.02.2023 в 13:32, кроказябра сказал:

Чем выгоден именно женщине???? Большинство населения - работающие бедные. Смысл женщине связывать судьбу с таким? 

Одного ребенка она спокойно для себя родит и на ноги поставит, родителей доходит, здоровье у нее лучше, живет дольше.

Да ладно на что женщина жить будет пока одного растит с больничными бесконечными в дошкольном возрасте и тем более ипотеку платит. Две зарплаты не большие все равно лучше чем одна, на одну живут например, второй ипотеку платят. А так для себя родив с небольшой зарплатой, это в квартире родителей  жить, если не за их счет. А если нет такой возможности. 

 

3 часа назад, кроказябра сказал:

Чем помогут "бедные работающие" дети, сами не знающие чем и как кормить своих детей? Ну настрогал ты пятерых и что? Они едва себе на еду зарабатывают, на сиделку им уже не скинуться, а с работы увольняться, чтоб за стариком ухаживать - жрать будет нечего. Как раз бедняки и оставляют стариков умирать

В деревне, где живет семья сестры рядом стоит психоневрологический интернат, многие женщины там и работают, но никто из местных туда своих стариков не сдал, хотя вполне могли и договориться. Свекровь сестры досмотрела свою свекровь из ума выжившую и мужа бывшего алкаша от онкологии умирающего, никому и в голову не пришло бросить. Племянница моя, студентка медвуза уехала в деревню на две недели ухаживать за дедом, когда тот слег, взяла  весь отпуск, она еще и работает, никто не просил и не заставлял. А что те пятеро, которых как вы пишите настрогали обязательно нищета должны быть, так сейчас и простой сварщик может зарабатывать прилично, и с рабочей профессией нормально люди живут не впроголодь. Впятером, если это не алкаши и маргиналы, которым на родных плевать, родителей всяко легче досмотреть, чем одной женщине биться.

[кроказябра 2 394]

9 минут назад, Юлия Маметьева сказал:

Да ладно на что женщина жить будет пока одного растит с больничными бесконечными в дошкольном возрасте и тем более ипотеку платит. Две зарплаты не большие все равно лучше чем одна, на одну живут например, второй ипотеку платят. А так для себя родив с небольшой зарплатой, это в квартире родителей  жить, если не за их счет. А если нет такой возможности. 

 

В деревне, где живет семья сестры рядом стоит психоневрологический интернат, многие женщины там и работают, но никто из местных туда своих стариков не сдал, хотя вполне могли и договориться. Свекровь сестры досмотрела свою свекровь из ума выжившую и мужа бывшего алкаша от онкологии умирающего, никому и в голову не пришло бросить. Племянница моя, студентка медвуза уехала в деревню на две недели ухаживать за дедом, когда тот слег, взяла  весь отпуск, она еще и работает, никто не просил и не заставлял. А что те пятеро, которых как вы пишите настрогали обязательно нищета должны быть, так сейчас и простой сварщик может зарабатывать прилично, и с рабочей профессией нормально люди живут не впроголодь. Впятером, если это не алкаши и маргиналы, которым на родных плевать, родителей всяко легче досмотреть, чем одной женщине биться.

1 Смотря какие зарплаты. На 30 тысяч - НДФЛ-курение(мужики в основном курят)- еда и рыльно-мыльное. Это предел самоокупаемости.  Смыл держать мужа, если он только на прокорм себе зарабатывает? Требовать он будет как полноценный глава семьи. Тут еще смотреть надо, что за регион, есть ли смысл там на ипотеку корячиться, и вообще смысл там жить. Даже мигранты выбирают, куда поехать, чтобы обеспечить лучшее будущее, чем наши люди хуже? 

2 Мне нравиться Ваш оптимизм. Но одно село, к сожалению, не показатель по стране. И именно мужчины скидывают уход на женщин. Единицы помогают. Своих родителей не жаль спихнуть, о тестях - речи нет. Понятие "нормально живут" - очень растяжимо. 

"Работающие бедные", впереди очередной кризис и стагнация, падение уровня здравоохранения, образования, сокращение рынка труда, демпинг по зарплатам и конкуренция в низовом секторе рынка.

Не просто так в РФ число гос. домов престарелых растет. Да и туда - огромные очереди. Это логично, нет хорошего старта и дети между "кормить детей или кормить родителей" выбирают своих детей.

Мне жаль, но мы не можем изменить существующую действительность. Просто можем стараться сделать жизнь других людей немного легче. Стариков, детей, инвалидов  очень жаль. В любом времени они самые беззащитные слои населения. 

 

Изменено 27 Февраля 2023 пользователем кроказябра

[Чернышка 26 533]

52 минуты назад, кроказябра сказал:

Свободнее стали люди, нет нужды терпеть и страдать ради мифического прекрасного будущего. Супруг(а)- балласт, тянущий на дно - скинуть и жить, а не тонуть.

Если муж всю жизнь жил в свое удовольствие, пил-ел-гулял, за здоровьем не следил, вес не ограничивал, почему жена должна с ним нянькаться? Потому что любовь?

[Юлия Маметьева 1 319]

24 минуты назад, кроказябра сказал:

Работающие бедные", впереди очередной кризис и стагнация, падение уровня здравоохранения, образования, сокращение рынка труда, демпинг по зарплатам и конкуренция в низовом секторе рынка.

Не знай на счет стагнации и конкуренции в низовом секторе, а простых рабочих сейчас очень не хватает. На работе не можем в цех людей набрать.

 

27 минут назад, кроказябра сказал:

Не просто так в РФ число гос. домов престарелых растет. Да и туда - огромные очереди. Это логично, нет хорошего старта и дети между "кормить детей или кормить родителей" выбирают своих детей.

Конечно еще будет расти число домов для престарелых. Раньше было в семье по несколько детей, а сейчас в основном по одному, на которого в нагрузку двое стариков и рожать стали поздно. Какой выбор был раньше кормить своих детей или стариков, если когда помощь нужна была старикам дети взрослые были уже и сами родителям могли помочь в уходе за бабушками и дедушками.

[Ямана 37 423]

1 час назад, Юлия Маметьева сказал:

Конечно еще будет расти число домов для престарелых. Раньше было в семье по несколько детей, а сейчас в основном по одному, на которого в нагрузку двое стариков и рожать стали поздно. Какой выбор был раньше кормить своих детей или стариков, если когда помощь нужна была старикам дети взрослые были уже и сами родителям могли помочь в уходе за бабушками и дедушками.

Да. Потому что моя бабушка стала уже прабабушкой в 60 лет. А уход за ней потребовался только в 90. А сейчас что? Рожают в 35, соответственно, бабушкой можно стать в 70. И в 80 лет когда будет бабуле  ее дети отдадут предпочтение своему 10 - летнему ребенку, нежели матери или отцу. Таковы нынешние реалии.

Изменено 27 Февраля 2023 пользователем Ямана

[Баронесса Штраль 50 370]

Моя подружка выходит наконец-то замуж. Тридцать лет живут вместе. Сын женится, а эти лопухи все раскачиваются. У этих дураков одна препона - не могут записаться на роспись в виртуале. Вычитали, что могут доехать на трамвае. Обалдеть, оба хронически за рулём. На трамвае собрались.

Аргументы убойные - реанимация, похороны, сыну не создавать проблем в установлении родства и совместном месте упокоения. Аут.

Если что, то это я их свела. Простить не могут до сих пор.

 

[Rettka 42 890]

10 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

 

Аргументы убойные - реанимация, похороны, сыну не создавать проблем в установлении родства и совместном месте упокоения. Аут.

У нас основной аргумент был - мне захотелось лишний раз отдохнуть, а мужу на работе дополнительный отпуск за свадьбу должны дать . Плюс работа у него опасная была - если что, мне, как жене выплаты положены. Вот так и решили расписаться. 

[Баронесса Штраль 50 370]

1 минуту назад, Rettka сказал:

Плюс работа у него опасная была - если что, мне, как жене выплаты положены. Вот так и решили расписаться. 

И это очень правильно. Институт брака создан и права пишутся не зря. Прецедент не прецедент, но практика показывает - утрата.

[Куйгорож 7 982]

4 часа назад, СашаМ сказал:

А ведь еще лет 120-150 назад ни один зажиточный крестьянин не отдал бы девку замуж за бедного голодранца. Браки с умом заключались. 

А я все думаю об эскимосах, у которых традиционно жены и фамилию мужей не брали (зачем? они свободные женщины), и, если хотели, вместе с детьми уходили от мужа к родителям, и те их принимали.

И про тибетцев думаю, у которых одну жену брали в одну семью сразу для всех братьев. Все они были ей мужья, при этом родство детей - кто от кого именно был рождён - не определялось, не надо это было. Дети рождены в конкретной семье, их мать известна, значит, все. Более того, если какой-то из братьев в чем-то жену не удовлетворял - плохие подарки дарил, плохо ублажал, мало дичи приносил или плохо работал - это был для него позор.

Не те жизненные условия что у эскимосов, что у тибетцев, чтоб за условности держаться (читай - мужикам потакать, а женщин тыркать без дела).

И да, стабильные были институты брака. Местные, локальные, вот такие вот.

Изменено 27 Февраля 2023 пользователем Куйгорож
буква

[Баронесса Штраль 50 370]

1 час назад, Куйгорож сказал:

одну жену брали в одну семью сразу для всех братьев.

Красиво. Представила - стадо и всё моё.

 

1 час назад, Куйгорож сказал:

плохие подарки дарил, плохо ублажал, мало дичи приносил или плохо работал - это был для него позор.

Так вроде сейчас так же. Никто за худые штаны не держится. Да и особи с усами уже не пользуются спросом уж таким среди деловых женщин. Если дышат не в одну ноздрю, то и не цепляются друг за друга из последних сил. Одинокий человек нынче прилично и комфортно. Парткома и месткома в паре с женсоветом на них нет.