изба-читальня Творчество, жизнь и смерть Владислава Крапивина

[Магдала 30 571]

3 часа назад, bibi сказал:

И уже из обсуждения этого случая в отряде стало понятно, что никто из мальчишек не собирается подчиняться хулиганам и выворачивать карманы.

Вовсе нет. 

Цитата

— Это ж все равно из-за страха, — сказал Олег. — Гиблое дело такой страх. Тряпку делает из человека. И самое скверное, что не только эти трое боятся. Я сейчас за ребятами наблюдал. Кое-кто на них с сочувствием глядел... Ну нет, не с сочувствием, а с пониманием, что ли. Потому что знают про себя: тоже струсили бы.

— Да нет же, Олег! — почти с отчаянием заспорил Серёжа. — Таких больше нету!

— Есть, Серёженька, — грустно сказал Олег.

 

3 часа назад, bibi сказал:

не допускают мысли, что какая-то шпана будет над ними глумиться и их унижать

Я думаю, что разбираться со шпаной – дело милиции, ну и вообще взрослых.

Как и защищать Стасика Грачёва. Я, честно говоря, не поняла, почему этим вопросом занимаются Серёжа и Наташа, а не хотя бы их родители. Были же и тогда какие-то органы опеки.

Цитата

— На что надеешься? — спросил Серёжа. — Избить вы меня можете, а убить не убьете. Завтра все равно все узнают, какой ты подонок.

Отличный пример, как не надо себя вести. 

Изменено 3 Мая 2020 пользователем Магдала

[bibi 66 617]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Вовсе нет. 

Из тех, с кем Олег беседовал - таких не было. Среди остальных сорока - скорее всего, были. Нашлись же трое. Хотя Ленька Мосин потом вернулся. Забрал свой ремень и вернулся. Но Олег и беседы такие о трусости не со всеми вел.

3 минуты назад, Магдала сказал:

Я думаю, что разбираться со шпаной – дело милиции, ну и вообще взрослых.

Ну да. А шпана, когда встречает где-нибудь в переулке мальчишку, конечно, согласна дожидаться, когда с ней придут разбираться взрослые и милиция.

4 минуты назад, Магдала сказал:

Как и защищать Стасика Грачёва. Я, честно говоря, не поняла, почему этим вопросом занимаются Серёжа и Наташа, а не хотя бы их родители. Были же и тогда какие-то органы опеки.

Отец Наташи пытался. Грачев после этого Стасику кричать запретил. Да и Сережа тогда рванул к капитану милиции, когда Стасику защита потребовалась. Правда, капитана не оказалось, оказался лейтенант. Но неважно. 

6 минут назад, Магдала сказал:

Отличный пример, как не надо себя вести. 

А как надо? Отдать шпане все, что она захочет, и сделать все, что она захочет? Мальчики вырастут, станут мужчинами. Лет через десять шпана пристанет к девушке такого парня. Улепетывать, бросив девушку? Ну как же, его же в детстве так научили - со шпаной не связываться. Милиция потом разберется.

[Магдала 30 571]

1 минуту назад, bibi сказал:

Отец Наташи пытался. Грачев после этого Стасику кричать запретил.

И отец Наташи умыл руки, предоставив дальнейшее своей дочери.

А отец Серёжи глубокомысленно заявил, что Серёже (!) надо подумать, как Стасика избавить от страха. И убыл "лесной человек" в очередную командировку.

4 минуты назад, bibi сказал:

А как надо? Отдать шпане все, что она захочет, и сделать все, что она захочет?

Нельзя угрожать преступнику, что "всё расскажешь". Он в таком случае может убить, даже если не собирался. Это азбука.

 

[bibi 66 617]

1 минуту назад, Магдала сказал:

А отец Серёжи глубокомысленно заявил, что Серёже (!) надо подумать, как Стасика избавить от страха. И убыл "лесной человек" в очередную командировку.

Милиция уже в курсе и уже вмешалась.

1 минуту назад, Магдала сказал:

Нельзя угрожать преступнику, что "всё расскажешь". Он в таком случае может убить, даже если не собирался. Это азбука.

 

Это не преступник, пока еще. И убить он не способен, это Сергей правильно определил. Обычный шпаненок, тех же лет. И сам он отлично понимает, что Сергей молчать не будет. Это такая же азбука. Неужели же он надеялся, что Сергей его умолять начнет: "Ой, не трогай меня, пожалуйста, я тебе все отдам, все сделаю, никому про тебя не скажу, только не трогай!" Они и не боятся ничуть, что про них "все расскажут". Привыкли, что кроме очередной нотации им ничего не грозит. Слишком мелкие это правонарушения, чтобы их можно было в колонию или даже в спецшколу отправить. 

Цитата

– А если и докажут, что будет? – насмешливо спросил Киса. – Сводят в учительскую, скажут, что нехорошо так делать. Вон Гусыню каждый день к директору таскают, а он веселый.

А Сергей, кстати, и не геройствовал, если бы не малыши, он бы, само собой, попытался убежать:

Цитата

Стараясь, чтобы не дрожал голос, он сказал:

– Валера, Стасик, идите домой. Я тут сам разберусь…

"Если они уйдут, можно пробиться, – думал Серёжа. – Дам Кисе головой в поддых, а пока они будут мигать, выскочу на светлую улицу. Там они побоятся лезть".

Но если уж случилось так, что бежать невозможно?

[Магдала 30 571]

2 минуты назад, bibi сказал:

Но если уж случилось так, что бежать невозможно?

Не знаю. Тут, по-моему, нет однозначного ответа.

Вот у Асадова стихотворение есть, "Трусиха" называется.

Скрытый текст

 

Шар луны под звездным абажуром
Озарял уснувший городок.
Шли, смеясь, по набережной хмурой
Парень со спортивною фигурой
И девчонка - хрупкий стебелек.

Видно, распалясь от разговора,
Парень, между прочим, рассказал,
Как однажды в бурю ради спора
Он морской залив переплывал,

Как боролся с дьявольским теченьем,
Как швыряла молнии гроза.
И она смотрела с восхищеньем
В смелые, горячие глаза...

А потом, вздохнув, сказала тихо:
- Я бы там от страха умерла.
Знаешь, я ужасная трусиха,
Ни за что б в грозу не поплыла!

Парень улыбнулся снисходительно,
Притянул девчонку не спеша
И сказал:- Ты просто восхитительна,
Ах ты, воробьиная душа!

Подбородок пальцем ей приподнял
И поцеловал. Качался мост,
Ветер пел... И для нее сегодня
Мир был сплошь из музыки и звезд!

Так в ночи по набережной хмурой
Шли вдвоем сквозь спящий городок
Парень со спортивною фигурой
И девчонка - хрупкий стебелек.

А когда, пройдя полоску света,
В тень акаций дремлющих вошли,
Два плечистых темных силуэта
Выросли вдруг как из-под земли.

Первый хрипло буркнул:- Стоп, цыпленки!
Путь закрыт, и никаких гвоздей!
Кольца, серьги, часики, деньжонки -
Все, что есть,- на бочку, и живей!

А второй, пуская дым в усы,
Наблюдал, как, от волненья бурый,
Парень со спортивною фигурой
Стал спеша отстегивать часы.

И, довольный, видимо, успехом,
Рыжеусый хмыкнул:- Эй, коза!
Что надулась?! - И берет со смехом
Натянул девчонке на глаза.

Дальше было все как взрыв гранаты:
Девушка беретик сорвала
И словами:- Мразь! Фашист проклятый!-
Как огнем детину обожгла.

- Комсомол пугаешь? Врешь, подонок!
Ты же враг! Ты жизнь людскую пьешь!-
Голос рвется, яростен и звонок:
- Нож в кармане? Мне плевать на нож!

За убийство - стенка ожидает.
Ну, а коль от раны упаду,
То запомни: выживу, узнаю!
Где б ты ни был, все равно найду!

И глаза в глаза взглянула твердо.
Тот смешался:- Ладно... тише, гром...-
А второй промямлил:- Ну их к черту! -
И фигуры скрылись за углом.

Лунный диск, на млечную дорогу
Выбравшись, шагал наискосок
И смотрел задумчиво и строго
Сверху вниз на спящий городок,

Где без слов по набережной хмурой
Шли, чуть слышно гравием шурша,
Парень со спортивною фигурой
И девчонка - слабая натура,
"Трус" и "воробьиная душа".

 

 

[bibi 66 617]

Только что, Магдала сказал:

Вот у Асадова стихотворение есть, "Трусиха" называется.

Знаю я. Не люблю, кстати, Асадова.

1 минуту назад, Магдала сказал:

Не знаю. Тут, по-моему, нет однозначного ответа.

Почему же. Тут только два варианта: позволить шпане унизить себя в надежде, что после этого пощадят, или не позволить. Кому как воспитание и совесть позволяют.

[Магдала 30 571]

7 минут назад, bibi сказал:

Не люблю, кстати, Асадова.

А фильм "Тесты для настоящих мужчин" с Каменковой и Серебряковым любите? Кому из героев сочувствуете?

 

[Шеда 23 392]

20 часов назад, Магдала сказал:

Когда деньги есть, можно, конечно, за ними и не гнаться. Крапивин ведь был весьма плодовитым писателем, а на отряд отдавал, уж наверное, не всё подчистую.

У меня есть огромное подозрение, что в советское время денег писателям платили не так что бы уж много... Не по капиталистическим ставкам явно. Жил он в хорошей многокомнатной квартире, дома я у него была, но никакой бьющей в глаза роскоши не увидела. Не знаю, у меня не сложилось впечатления от общения с ним, что он гонится за деньгами, по меркам знаменитого писателя жил он довольно-таки скромно. 

[Раухтопаз 13 878]

4 часа назад, bibi сказал:

Перечитали?

Да.  

4 часа назад, bibi сказал:

Ну давайте, оцените трезво, не так, как Олег. С Сергеем двое маленьких. Что он должен был делать?

Во-первых, не нукайте. Вы же не запрягали, правда?  И, пожалуйста, смените тон - Вы  не в цирке, и развлекать Вас не обязаны. Мы всего лишь обсуждаем прочитанное.

Итак к делу:

идёшь один - все проблемы, только твои проблемы, ведёшь малышей - ты за них отвечаешь, заранее просчитывай все риски. Достаточно было идти по неудобному, но безопасному пути.

- По Октябрьской же лучше: там сухо и фонари. - Там канаву роют для труб, - объяснил Валера. - Все перекопали. Просто шею можно сломать. ©

Из текста невозможно понять пригодна ли была улица для передвижения - возможно дорога заняла бы больше времени, а возможно полностью была перекрыта, Серёжа идёт удобным, но увы, не безопасным путём.. 

Коль скоро мальчики столкнулись с хулиганами и перевес был не на их стороне, оставалось только одно - договариваться о том, чтобы малышей отпустили, а потом уже биться. В первую очередь обезопасить маленьких, дать им убежать. Не полагаться на обещания хулиганов их не трогать, а убрать из опасного места. Ведь нож Гаврика воткнулся над головой Стасика.  Над головой, понимаете?  Чуть ниже,  и чего бы стоила Серёжина победа? 

Но проблема в том, что герои Крапивина  не договариваются.  Договариваться, искать компромиссы, отступить хотя бы на шаг - табу.  Это даже не рассматривается. Только вперёд, только в бой и желательно благородно - с открытым забралом! 

 

Мне лично режет глаз - в жизни Крапивин совсем не такой как его герои.

Чтобы сохранить свою "Каравеллу" ему пришлось изрядно "поплясать", и улыбаться тому, кому вовсе не хотелось и договариваться,  и льстить,  и находить высоких покровителей...  Ведь, в конце концов "Каравелла"-то выплыла... и за государственный счёт содержалась... Не умел бы он договариваться - не было бы клуба.  По другому не бывает.

Но любой его герой, хоть на миллиметр отступивший от принципов,  испугавшийся, или пытающийся пойти на компромисс - моментально объявляется трусом, подлецом и подвергается остракизму.  Многие персонажи  прописаны либо чёрным-пречёрным, либо настолько белым, что аж глаза режет... 

Вот мы и  плавно подошли к Олегу.  Да, я перечитала. Теперь, с высоты своих ..."восемнадцати" - могу с полной уверенностью сказать - инфантильный, недалёкий...

Мальчишек, испугавшихся хулиганов он безжалостно вышвыривает из отряда, ни дав им ни единого шанса. Почему? Испугались и бросили друга в беде - да, поступок так себе, но ведь ты же педагог!  Ты, взрослый, который понимает, что иногда все боятся, все совершают некрасивые поступки и чем старше становишься, тем больше скелетов в твоём шкафу. Но главное не в том, чтобы быть идеальным. Главное уметь подняться, если упал и вновь вернуться на верную дорогу, если оступился. Но не таков Олег....

 - А я их и не боюсь, этих-то... За столом засмеялись. Мосин кинул сердитый взгляд. - Ну чё... Смеяться легко. А на них если будешь выступать, соберут шару, подкараулят потом десять на одного... - Что соберут? - не понял Олег. - Шару... Ну, компанию, значит. Неожиданно вмешался Генка: - Я этого Лысого лупил, лупил... Никто не собирает, никто меня не трогает. Мосин усмехнулся одной стороной рта. - Тебя - конечно. У тебя брат - боксер да самбист, все знают. - Я за брата не прячусь, - сказал Генка. - Ну, не за брата, так вон за его волкодава. - Ленька подбородком показал на Серёжу. - Про его пса тоже все знают. С ним свяжись... Наташа шепнула Серёже: - Какой у тебя Нок знаменитый! 

То есть у каждого, кого не обижают хулиганы есть какая-то защита.  Но Олег не говорит Мосину, а у тебя есть мы - отряд, ты не один, мы своих не бросаем...На линейке, когда он выгоняет оступившихся, он не предлагает отряду помочь, попытаться найти какой-то выход - он просто выгоняет мальчишек. Бегство, только наоборот. В отряде могут быть только идеальные - бесстрашные, бескомпромиссные, идеальные... остальных за борт, пусть идут куда хотят. Они и пошли, туда, где идеальность не важна, где есть место всем... и один из них потом участвует в нападении на Серёжу. 

 - Хорошо. У меня предложение совету. Не надо их отчислять. До среды, до линейки. Пусть вернут себе ремни. Как угодно! Слышите вы? Как угодно! Идите к этим гусыням домой или караульте на улице, требуйте или деритесь, дело ваше. Не хотите драться, идите к директору школы, пусть школа берет их за шиворот. Не вашей школы? Идите в их школу. Или в милицию... Мне, конечно, ничего не стоит пойти сейчас к этим типам, взять их за жабры, вернуть ремни. Ничего не стоит сделать так, чтобы завтра они сами притащили ремни в клуб и просили прощенья. Но не мое это дело и не дело совета. Вы отдали ремни, вы должны их вернуть. У вас три дня. Придете в среду на линейку в ремнях, будем считать, что делу конец. Но не советую являться без ремней.

 Красиво, эффектно, логично - сам обоср опозорился, сам отмывайся. Нет сил или мужества отмыться, страшно, силёнок не хватает - сдохни.  А то что своих, даже оступившихся  бросать - последнее дело - ерунда. Они бросают, если  не соответствуют.  Короче, Олег - сама честь и бескомпромиссность! Биться до конца,  стоять насмерть. А сам-то он стоит?

Он бьётся за "Эспаду"?  Когда нужно было сбивать ноги в беготне по редакциям газет, договариваться в райкоме и горкоме комсомола, если не помогут - можно было выйти на райком и горком партии, на область, в конце концов... а ещё была "Пионерская правда" и тот же журнал "Пионер",  "Комсомльская правда" и так далее...

и неправда, что его бы не поддержали - в отряде была пионерская символика, методики воспитания ничем особенно от пионерской организации не отличались, власть бы поддержала клуб. Тем более, что в те времена такой клуб был почти в каждом дворе, и закрыть его было очень непросто. А тут какой-то нечистый на руку управдом врывается, швыряет мальчика (фактически наносит побои), а благородный Олег только глазами на него сверкает да сжимает кулаки!  А  зафиксировать факт нападения на ребёнка при уже прибывших милиционерах, нельзя было?  Подумать, что сверкание глаз и благородные желваки не сработают - начинается  война бумажек, и это пострашнее, чем отдать хулиганам ремни?

А ведь стоило только дать делу законный ход, просто составить протокол  о нападении на ребёнка - некогда было бы управдому клуб захватывать - мог и присесть. Но так поступают взрослые, а инфантилы сдаются,  в знак протеста ключ  в кусты зашвырнув... Это поведение взрослого? Педагога, которому доверяют детей?

У нас в  соседнем доме был такой же дворовый клуб, только с кружком авиамоделистов. У них каждое воскресенье с десяти утра были соревнования и демонстрация моделей, зимой и летом.  Это как будто у вас под окном работают две-три газонокосилки разом. Сколько было заявлений написано и предпринято разных ходатайств - мешают отдыху трудящихся и теде и тепе...все умылись - интересы детей на первом месте, клубу быть!  Так и жужжали до самой перестройки.

А у Крапивина - раз-два, кружева...захотели, закрыли клуб, открыли бухгалтерию....Ну-ну...

 

Ну и теперь давайте доведём ситуацию до абсурда: Олег в клубе оформлен, он получает зарплату - значит имеет право на выходные, отпуск, больничный и всё, что было положено трудящимся в те далёкие времена. И если отпуск он мог проводить на работе, больничных и выходных не признавать - его дело, но было штатное расписание, согласно которому, у него обязательно должен быть напарник, сменщик, вожатый... Невозможно было оставить открытым помещение  клуба, где хранится спортивное оружие и нет взрослых.   Да, времена были другие, но ведь не настолько же!

(Кстати, странно как-то его сократили... кто в курсе -  могли ли сократить без предоставления другого места учащегося заочника?  Или это тоже, чтоб музыка жальче звучала?)

 Не мог функционировать клуб, где фехтуют без постоянного присмотра взрослых! 

Я занималась фехтованием - у кого были свои рапиры, носили их с собой в специальных чехлах, а те, что нам выдавали для тренировок хранились в тренерской,  она обязательно закрывалась на ключ, и упасибудда, было тронуть рапиру без разрешения тренера - выгонят с треском.

Но если всё по правилам писать,  не будет ТАК красиво и драматично, правда?  

Ну и бегство Олега, характеризует его полностью - предатель и трус. Можно было устроиться в школу вожатым и биться за "Эспаду", но он предпочёл "не разрываться"...  И этот человек выгоняет пацанов  за то, что они струсили... 

"Меня зовут Игорь Васильевич Сухов. Я новый директор интерната №1 в Красном Береге. Работаю всего месяц. И каждый день в тех или иных обстоятельствах я сталкиваюсь с Вашим именем, с воспоминаниями о Вас. Многие ребята ушли, много пришло новых. Но по меньшей мере триста человек - те, кого Вы знаете. Они говорят о Вас, как о человеке, который им очень нужен. Старшего вожатого у нас нет. И если у Вас есть хоть маленькая возможность..." Серёжа бросил разлетевшиеся листки. Тихо и отчаянно сказал в лицо Олегу: - У тебя нет возможности. Понял? Ты не имеешь права. Олег не отвел взгляда. Ответил: - Я знал, что ты это скажешь. Я себе сам эти слова говорил тысячу раз, вашими голосами. Но там триста человек, а здесь отряда уже нет. - Есть отряд. Ты сам говорил: пока есть флаг, есть отряд. - Да... Но это уже не тот отряд. Это, скорее, память об отряде. А там... Если бы ты знал! Думаешь, им всегда хорошо? Многие в интернат не от радостной жизни попали. У кого-то родителей нет, или в семье неладно, или еще что. Беда какая-то... - У нас тоже беда, - упрямо сказал Серёжа. - Если отряд кончает жизнь - это всегда беда, - негромко ответил Олег. - Но что делать-то?.. Помещения нет. Должности руководителя для меня теперь тоже нет. А главное - нет времени. А там... В конце концов, почти год мы прожили, Сергей. И не зря. Все на свете когда-то кончается. - Рано кончается. Мы ничего не успели. Даже "Мушкетеров" не досняли. - Тут уж никто нас не виноват, - сказал Олег. - Но... - хотел возразить Серёжа и замолчал. Он вдруг почувствовал бесполезность слов. Олег все равно уедет. Для Серёжки "Эспада" - единственная тревога и боль, а у Олега - еще триста человек, и они ждут. - Когда уезжаешь? - спросил Серёжа. Получилось хмуро, даже грубовато. Но не от злости, а потому что в горле заскребло. - Пока не решил. А что? - Ну... хотя бы проводить придем. - Я позвоню, - сказал Олег. Тоже коротко и хмуро. Серёжа понял: и у взрослых людей иногда скребет в горле.   Он не позвонил. Через два дня Серёжа нашел в почтовом ящике письмо. Олег писал:   "Ребята, не сердитесь на меня. Мы целый год жили вместе, и это была хорошая жнь. Многое мы не успели, но кое-чему научились. Плохо, что все так кончилось, но мы не виноваты. Только я виноват перед вами: в том, что не попрощался. Я не мог. Я уже не раз прощался с отрядами, и всегда после этого болит сердце. Если бы я еще раз увидел вас, то не смог бы уехать. А ехать надо. Не забывайте "Эспаду". Не теряйте друг друга. И все-таки... Все-таки! Берегите флаг. Олег".   

 

По-человечески Олега понять можно, здесь непонятно кто на полуобщественных началах, а там старший вожатый с перспективой в карьере.

Ну, всё, полагаю, bibi, я Ваш интерес полностью удовлетворила. Дальше сами-сами....

 

 

 

 

 

 

Изменено 3 Мая 2020 пользователем Раухтопаз

[Кастрюля 49 189]

3 минуты назад, Шеда сказал:

меня есть огромное подозрение, что в советское время денег писателям платили не так что бы уж много...

 Нет, наш Расул Гамзатов такой особняк себе отстроил, машины заграничные, и девственниц ему поставляли. Так что Крапивин реально на детей много тратил.

[Шеда 23 392]

23 часа назад, bibi сказал:

Простите, а из чего следует, что ученик "начитался" Крапивина?

И заметьте, ни один из мальчишек его не осудил. Все они поняли, почему он уехал. И о трупе и его гальванизации - не слова Олега, это дядюшка "Эспаду" трупом назвал. И что значит "гарантированно будет постоянная работа"? А в школе или в Доме пионеров не гарантированная и не постоянная? Просто интернат - он там часть сердца своего оставил. Как он там сам словами из песни признавался? "Сто ночей не усну - буду думать все о нем". И если там поменялось начальство и появилась возможность туда вернуться - что в этом плохого? Я считаю, что Олег за "Эспаду" бился именно что до последнего. Пока не забрали помещение и не сократили его должность. Он, в отличие от мальчишек-школьников, безработным быть не мог. И работая в другом месте, разорваться на части - тоже не мог.

 Вот поэтому я и повторяю все-время - Крапивин - для взрослых людей!... Потому что дети просто не способны критически оценивать действия взрослого. Уж простите за грубое сравнение, ребенка и развращать и насиловать будут - он не всегда способен будет осудить, главное, как подать (вспомним Майкла Джексона). А уж осудить взрослого, который не справился и делегировал полномочия детям - конечно, они не осудят. Будут горды, что им доверили!... Вырастут и смогут переосмыслить, но будучи подростками, они даже не поймут, о чем разговор, какая вина взрослого?... Мне именно это и не нравится кстати в книгах Крапивина - "дети лучше, дети разрулят". Почему-то подвиг всегда в его книгах делегирован детям. А взрослые... самоустраняются. В жизни же все наоборот - без взрослых не будет детей, и решения принимать и ответственность нести должны взрослые, но никак не дети. 

Изменено 3 Мая 2020 пользователем Шеда

[Магдала 30 571]

8 часов назад, Раухтопаз сказал:

Ведь нож Гаврика воткнулся над головой Стасика.  Над головой, понимаете?  Чуть ниже,  и чего бы стоила Серёжина победа? 

Это была бы, строго говоря, не вина Серёжи.

8 часов назад, Раухтопаз сказал:

оставалось только одно - договариваться о том, чтобы малышей отпустили, а потом уже биться

А если бы не удалось договориться?

8 часов назад, Раухтопаз сказал:

Мальчишек, испугавшихся хулиганов он безжалостно вышвыривает из отряда, ни дав им ни единого шанса.

Чисто справедливости ради – как раз шанс он им дал. И Мосин ремень свой вернул и вернулся в клуб.

8 часов назад, Раухтопаз сказал:

А тут какой-то нечистый на руку управдом врывается, швыряет мальчика (фактически наносит побои), а благородный Олег только глазами на него сверкает да сжимает кулаки!  А  зафиксировать факт нападения на ребёнка при уже прибывших милиционерах, нельзя было?

Как зафиксировать? Это было не при Олеге и не при милиции. Кто бы пошёл в свидетели? Мальчишки против взрослых людей?

8 часов назад, Раухтопаз сказал:

По-человечески Олега понять можно, здесь непонятно кто на полуобщественных началах, а там старший вожатый с перспективой в карьере.

Пошёл на компромисс, как обычно поступают взрослые, как шёл на компромисс сам Крапивин. Вот она, правда жизни.

Крапивин – взрослый человек, а его герои – мальчишки. Конечно, он не может быть таким, как они. Но, видимо, Крапивин считал, что в детстве нужно быть максималистом.

Кстати, почему Крапивину приходилось так уж "плясать", если интересы детей на первом месте? Глава кружка авиамоделистов тоже "плясал"?

Изменено 3 Мая 2020 пользователем Магдала

[bibi 66 617]

46 минут назад, Магдала сказал:

А фильм "Тесты для настоящих мужчин" с Каменковой и Серебряковым любите? Кому из героев сочувствуете?

Я не знаю, что это за фильм. Я вообще не любитель кинематографа.

39 минут назад, Раухтопаз сказал:

Во-первых, не нукайте.

Я часто употребляю "ну" и в качестве междометия, и в качестве частицы. Привычка у меня такая. Вы меня извините, но переучиться я вряд ли смогу.

39 минут назад, Раухтопаз сказал:

И, пожалуйста, смените тон - Вы  не в цирке, и развлекать Вас не обязаны. Мы всего лишь обсуждаем прочитанное.

У меня нормальный тон. Хотя лично мне уже и трусы надеть предлагали (или снять крестик), и говорили, что я нимб полирую Крапивину, и никого этот тон не смутил.

39 минут назад, Раухтопаз сказал:

Серёжа идёт удобным, но увы, не безопасным путём.. 

Сережа идет вслед за мальчишками. Он и не знал, что удобная улица перекрыта, пока мальчишки не свернули на темную улицу.

39 минут назад, Раухтопаз сказал:

Коль скоро мальчики столкнулись с хулиганами и перевес был не на их стороне, оставалось только одно - договариваться о том, чтобы малышей отпустили, а потом уже биться.

Разве непонятно, что их не собирались отпускать? И Валеру бы вернули, если бы Сенцов его смог догнать. А Стасик вообще оцепенел от страха.

39 минут назад, Раухтопаз сказал:

Чтобы сохранить свою "Каравеллу" ему пришлось изрядно "поплясать", и улыбаться тому, кому вовсе не хотелось и договариваться,  и льстить,  и находить высоких покровителей... 

Вы так думаете или вы это знаете? Если на то пошло, из-за "Каравеллы" он много раз с чинушами ссорился. И прикрыть ее не раз пытались.

39 минут назад, Раухтопаз сказал:

Мальчишек, испугавшихся хулиганов он безжалостно вышвыривает из отряда, ни дав им ни единого шанса.

Во-первых, вышвыривает не он, а совет капитанов. Во-вторых, шанс им был дан - вернуть ремни. Как угодно. Хоть договариваться, если сумеют. Что же они не смогли договориться, ведь тут выше призывали с хулиганами договариваться? По вашей логике, тогда и Макаренко с Калабалиным не педагоги - у них тоже совет командиров выгонял из колонии. Не из клуба, из колонии! На все четыре стороны. Если они не педагоги, то кто педагог?

39 минут назад, Раухтопаз сказал:

Он бьётся за "Эспаду"?  Когда нужно было сбивать ноги в беготне по редакциям газет, договариваться в райкоме и горкоме комсомола, если не помогут - можно было выйти на райком и горком партии, на область, в конце концов... а ещё была "Пионерская правда" и тот же журнал "Пионер",  "Комсомльская правда" и так далее...

Его поддержали. И этот управдом своей должности лишился. И чиновник из районо. Вот только помещение вернуть уже было невозможно. Его управдом привел в аварийное состояние. А нового помещения нет. И ожидается только, когда новый дом построят. И никто тут не может помочь, ни редакция, ни райком комсомола. Ну, нет помещения! Оно будет, твердо обещано... когда-нибудь. А до той поры? Безработным? Нельзя, в СССР за это статья. Идти куда-нибудь работать временно? Опять привязаться к другим детям, а потом бросать их, когда помещение "Эспаде" дадут? Вы другой вариант видите? А в интернате его ждут триста детей. И этот интернат у него - любовь на всю жизнь. Он же в нем так и остался до конца.

39 минут назад, Раухтопаз сказал:

(Кстати, странно как-то его сократили... кто в курсе -  могли ли сократить без предоставления другого места учащегося заочника?  Или это тоже, чтоб музыка жальче звучала?)

Могли. Сама училась на вечернем, позже, конечно, но и тогда еще в обязательном порядке требовалось трудоустройство, без него учиться было нельзя. Если сокращают - никто не обязан тебе новое рабочее место искать, сами-сами.

39 минут назад, Раухтопаз сказал:

А у Крапивина - раз-два, кружева...захотели, закрыли клуб, открыли бухгалтерию....Ну-ну...

Ничего там не открыли, помещение просто угробили вконец.

39 минут назад, Раухтопаз сказал:

Ну и бегство Олега, характеризует его полностью он предатель и трус. Можно было устроиться в школу вожатым и биться за "Эспаду", но он предпочёл "не разрываться"... 

А потом бросить школу и вернуться в "Эспаду", и стать уже для школы "предателем и трусом"? Триста человек, которые любят и ждут "предателя и труса" в интернате, тоже пофигу, не так ли? А ведь они были раньше "Эспады". Вы лихо наклеиваете ярлыки предателей и трусов, но нет - никак не получается из Олега труса и предателя. Выхода у него, действительно, не было. Но даже если бы у "Эспады" было все нормально, Олег, скорее всего, все равно бы вернулся в интернат. Он его никогда не забывал. И не из-за перспектив. Тоже мне перспективы в карьере - старший вожатый. Такую карьеру можно в любой школе начинать. Я еще помню, что и в восьмидесятые, и даже в девяностые вакантных мест старших вожатых дофига было.

36 минут назад, Шеда сказал:

Потому что дети просто не способны критически оценивать действия взрослого.

По-моему, взрослые на это не способны еще больше, и эта ветка меня лишний раз убеждает в том. Что им "доверили", этим десятку-полутора пацанов, оставшихся от отряда? Не забывать друг друга и хранить флаг. Вот и все. И при первой возможности Олег к ним направил Лену из райкома, чтобы помогла с возрождением отряда.

16 минут назад, Магдала сказал:

Пошёл на компромисс, как обычно поступают взрослые, как шёл на компромисс сам Крапивин. Вот она, правда жизни.

Насчет "компромисса Крапивина" - хорошо бы факты, а не домыслы. И какой у Олега компромисс? Я уже выше говорила - старший вожатый не бог весть какая ступенька в карьере. Низшая из низших, я бы сказала. Ничем не лучше руководителя подросткового клуба. Руководитель клуба покруче мог карьеру сделать, таких охотно в райком комсомола инструкторами забирали - и далее.

Изменено 3 Мая 2020 пользователем bibi

[Раухтопаз 13 878]

16 часов назад, Магдала сказал:

Кстати, почему Крапивину приходилось так уж "плясать", если интересы детей на первом месте? Глава кружка авиамоделистов тоже "плясал"?

Потому, что всё новое и хорошее всегда зависит от местных властей. До бога высоко,  до царя далеко - слышали?  

Не знаю, плясал или нет но кружок работал с 72-го года и закрылся только при Ельцине - вот и посчитайте. А Крапивин видимо, либо пляшет лучше, либо покровители пожирнее, если "Каравелла" до сих пор плавает...

Хотя, если бы какой-нибудь из авиамоделистов стал директором Домодедова, наверное самолётики до сих пор бы жужжали...

Изменено 4 Мая 2020 пользователем Раухтопаз

[Магдала 30 571]

7 минут назад, bibi сказал:

Опять привязаться к другим детям, а потом бросать их, когда помещение "Эспаде" дадут? Вы другой вариант видите? А в интернате его ждут триста детей.

Вы так говорите, будто дети в том интернате не "обновляются". Одни уходят, другие приходят.

Кстати, тот же Калабалин сменил не один интернат.

9 минут назад, bibi сказал:

А ведь они были раньше "Эспады".

Разве дело в том, кто раньше, кто позже?

[bibi 66 617]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Вы так говорите, будто дети в том интернате не "обновляются". Одни уходят, другие приходят.

До выпуска. Эти триста человек в интернате, согласно письму директора, именно те, которые вспоминают Олега каждый день и ждут его.

2 минуты назад, Магдала сказал:

Кстати, тот же Калабалин сменил не один интернат.

Ага, и Макаренко из колонии Горького в коммуну Дзержинского ушел. А потом вовсе в Москву переехал. Тоже, видимо, трусы и предатели.

3 минуты назад, Магдала сказал:

Разве дело в том, кто раньше, кто позже?

В определенном смысле. Это была первая работа Олега с детьми. Как первая любовь. Он все время тосковал об интернате. В нем и остался в конце концов на всю жизнь.

[Магдала 30 571]

4 часа назад, Раухтопаз сказал:

Я занималась фехтованием

Такой вопрос. А за год обучения с нуля реально было так испортить технику, что уже не переучить и ни в какую другую секцию не возьмут?

Ещё момент. Вроде бы боевые навыки запрещено было использовать "на улице". Совета Олега защищаться палкой/рейкой это случайно не касалось?

[Раухтопаз 13 878]

4 часа назад, Магдала сказал:

Чисто справедливости ради – как раз шанс он им дал. И Мосин ремень свой вернул и вернулся в клуб.

Справедливости ради - Олег, как взрослый человек должен был об этом происшествии милицию в известность поставить.  Тогда, возможно, и не было бы нападения на Серёжу, и Сенцов пошёл бы совсем по другому пути. 

Да, конечно, сами ремни отдали - сами верните очень эффектно, очень благородно, но умнику Олегу в голову не пришло, что в в том районе, где живут его воспитанники по улицам ходит уже готовая шайка малолеток и завтра они могут напасть на любого, даже самого маленького  из его  подопечных?  И сами они не остановятся.

И ведь напали!  И если бы от случайно летевшего ножа погиб Стасик,  или в драке пострадал Серёжа, Олег был бы косвенным виновником. 

Ещё  - в драке всякое бывает, один из дерущихся упал неловко и вот встречайте - либо тяжкие телесные, либо смерть.  Хорошо, что Мосин вернул свой ремень никого не покалечив и, упаси Боже, не убив... а если бы наоборот? Даже если бы разобрались с чего там баня загорелась, пацан всё равно уехал бы в колонию, никто не стал бы разбираться, что он забирал свой ремень.

 

3 часа назад, bibi сказал:

Ага, и Макаренко из колонии Горького в коммуну Дзержинского ушел. А потом вовсе в Москву переехал. Тоже, видимо, трусы и предатели.

А чего про Дидро с Песталоцци не вспомнили?   Давайте уже беседовать по теме.

2 минуты назад, Магдала сказал:

Ещё момент. Вроде бы боевые навыки запрещено было использовать "на улице". Совета Олега защищаться палкой/рейкой это случайно не касалось?

С нами тренер беседу проводила - на палках не фехтовать, потому, что очень красиво, когда у ребёнка два глаза , ну и после происшествия с мальчиком объяснила, что в случае смертельной опасности, защищаться,  можно всем, что попадётся под руку,  но лучше не подставляться и убегать.

Кстати, в институте со мной учился КМС по боксу, полутяж - он никогда не дрался на улице, потому что мог запросто убить.

2 минуты назад, Магдала сказал:

Такой вопрос. А за год обучения с нуля реально было так испортить технику, что уже не переучить и ни в какую другую секцию не возьмут?

Не знаю, я ведь не специалист, да и прозанималась чуть больше года.

[Магдала 30 571]

12 минут назад, Раухтопаз сказал:

Справедливости ради - Олег, как взрослый человек должен был об этом происшествии милицию в известность поставить. 

Разве милиция смогла что-то с ними сделать после нападения на Серёжу? Это ж не взрослый Гаврик.

14 минут назад, Раухтопаз сказал:

в случае смертельной опасности, защищаться,  можно всем, что попадётся под руку

Тем не менее после такой защиты могли из спортсекции отчислить. Как в фильме "До третьего выстрела".

[bibi 66 617]

3 минуты назад, Раухтопаз сказал:

Справедливости ради - Олег, как взрослый человек должен был об этом происшествии милицию в известность поставить.  Тогда, возможно, и не было бы нападения на Серёжу, и Сенцов пошёл бы совсем по другому пути. 

А кто вам сказал, что эти подростки не стояли на учете в милиции и об их регулярных подвигах не знали? Они вон и сами говорят, что каждый день к директору водят. Не просто же так? И далеко не первым был этот случай с Митей и другими, вон они, эти другие, хорошо уже знали, кто им путь заступил. И вы всерьез полагаете, что школа и милиция до сих пор не в курсе? Вот только не сажали тогда за то, что подростки мелочь с малышей трясут. Все, что им грозило - нотация от тетеньки в погонах в милиции или от завуча. Они это знали и не боялись.

8 минут назад, Раухтопаз сказал:

умнику Олегу в голову не пришло, что в в том районе, где живут его воспитанники по улицам ходит уже готовая шайка малолеток и завтра они могут напасть на любого, даже самого маленького  из его  подопечных?  И сами они не остановятся.

Олегу, как и любому взрослому здравомыслящему человеку, отлично известно, что не было такого райского места в наших советских городах, где шайки малолетней шпаны не ходили бы по улицам. И естественно, сами они не остановятся - до колонии. Только эти пока еще на колонию себе не заработали. И посему - да, будут ходить. И мальчишки должны знать, что те - ходят. И быть к этому готовы в крайнем случае, если встреча все же состоялась и бежать невозможно. Потому что к каждому мальчишке не приставишь милиционера для постоянного сопровождения. Мы все так жили, будучи подростками. Девчонкам еще проще, их меньше задевали, а мальчишек - сплошь и рядом. Я и сейчас в таком микрорайоне живу... пролетарском, где шпаны - изрядно. И сына здесь вырастила.

13 минут назад, Раухтопаз сказал:

И ведь напали!  И если бы от случайно летевшего ножа погиб Стасик,  или в драке пострадал Серёжа, Олег был бы косвенным виновником. 

Чем? Разве Олег их послал искать встречи с хулиганами? Или Олег имел власть хулиганов в тюрьму посадить? В чем его вина?

14 минут назад, Раухтопаз сказал:

Ещё  - в драке всякое бывает, один из дерущихся упал неловко и вот встречайте - либо тяжкие телесные, либо смерть.  Хорошо, что Мосин вернул свой ремень никого не покалечив и, упаси Боже, не убив... а если бы наоборот?

Ну да, Мосин зажал Лысого (или Гусыню?) в углу, а Андрюшка Гарц "вделал тому портфелем по хребту". Это, конечно, ужас-ужас, прямо тяжкие телесные или почти убийство. А то в обычной школе таких стычек каждый день почти не случается... Олег, кстати, предоставил им самим решать, как ремни вернуть. Можно было договариваться. Тут же призывали договариваться с хулиганами? Что же не договорились?

17 минут назад, Раухтопаз сказал:

А чего про Дидро с Песталоцци не вспомнили?   Давайте уже беседовать по теме.

Вообще-то это не я первая привела в пример Калабалина, который "тоже в другую колонию уходил". Но на самом деле - ситуация схожая. И там, и там на человека, являющегося стержнем детского учреждения, давили и всячески ему мешали. Человек ушел в другое место. Он предатель и трус?

По поводу фехтования как спорта... Не знаю, как было в жизни, но если мы обсуждаем судьбу литературных героев, то вот я сейчас перечитываю "Бронзового мальчика" - и там сказано, что Данила Вострецов перед армией имел первый разряд по фехтованию. Хотя "Бронзовый мальчик" у меня всегда идет тяжело. Для меня эта вещь - серая, сумрачная, беспросветная. Скорее всего, это из-за моего отношения к девяностым вообще. Но да... читаешь: путч, забастовки, продукты по талонам, беспризорники, сам Данька Рафалов такой неприкаянный - мать утонула на "Нахимове", у сводной сестренки мама тоже умерла... У отряда нет помещения, десяток пацанов собирается в квартирке Вострецова... Бесконечные рассуждения о политике, вложенные автором в уста Кинтеля или деда, с большинством их я категорически не согласна и яростно спорю с автором про себя... И даже оранжевые рубашки "тремолинцев" не расцвечивают эту серую мрачную унылость... "Рыжее знамя упрямства", третья книга про отряд, слабее, но и, в то же время, позитивнее.

 

[Магдала 30 571]

38 минут назад, bibi сказал:

Хотя "Бронзовый мальчик" у меня всегда идет тяжело. Для меня эта вещь - серая, сумрачная, беспросветная.

 

38 минут назад, bibi сказал:

"Рыжее знамя упрямства", третья книга про отряд, слабее, но и, в то же время, позитивнее.

Очень часто продолжения слабее "первоисточника".

39 минут назад, bibi сказал:

Я и сейчас в таком микрорайоне живу... пролетарском, где шпаны - изрядно. И сына здесь вырастила.

И что вы говорили сыну – бежать или драться?

40 минут назад, bibi сказал:

сам Данька Рафалов такой неприкаянный - мать утонула на "Нахимове", у сводной сестренки мама тоже умерла...

Мать ещё и пьющая-гулящая была, отцу он, можно сказать, не нужен, дед жениться собрался. На него смотрят как на неблагополучного мальчика, которого чистеньким деткам лучше обходить стороной...

[bibi 66 617]

3 минуты назад, Магдала сказал:

И что вы говорили сыну – бежать или драться?

Если есть возможность обойти стороной - обойти. Если нет - драться. Естественно. Унижать бы он себя не позволил. И он дрался. Раз у него попытались смартфон отнять - шпана местная. Ну, ему уже лет семнадцать было. Дрался. Не отдал. С сотрясением мозга в больницу попал. Было такое. Не в тепличных условиях живем. Я лично заявление в полицию подавала - нифига, не посадили. А вы говорите - взрослые, милиция... И продолжали эти... свои "подвиги", пока через пару лет не сели за распространение наркотиков. А сына давно уже никто не задевает. Наш участковый у него - лепший друг, сын то и дело пропадает в опорном пункте, и местные гопники, кажется, думают, что он сам в полиции работает.

[Матушка Ветровоск 46 527]

Читаю последние сообщения и размышляю... Я люблю творчество Крапивина, но вот на фоне всего его великолепия, меня всегда коробил "Мальчик со шпагой" и его продолжение. Насколько я люблю книгу "Та сторона, где ветер", настолько же я не люблю Сережу Каховского и иже с ними. 

Действительно, чересчур идеальные герои. Ни шагу назад, до последней капли крови... Если бы моим детям в жизни встретился такой Олег , я бы ему их не доверила. Слишком он тонкой душевной организации. Всегда на грани, всегда на пределе. 

[bibi 66 617]

7 минут назад, Матушка Ветровоск сказал:

Насколько я люблю книгу "Та сторона, где ветер", настолько же я не люблю Сережу Каховского и иже с ними. 

Я не то, чтобы не люблю Сергея и его друга Генку... но как-то равнодушна к ним, что ли. Как и вообще часто к слишком правильным книжным героям. Мне больше нравятся второстепенные герои из "Эспады". Тот же Андрюшка Гарц мне очень симпатичен, например. Да и Димка, пожалуй. Вообще, "эспадовская" "мелочь" мне больше нравится - они как-то живее, веселее. А вот Олег мне нравится. Больше, чем взрослый Вострецов, сменивший его на посту руководителя в девяностые.

Изменено 3 Мая 2020 пользователем bibi

[Раухтопаз 13 878]

12 часов назад, Магдала сказал:

Разве милиция смогла что-то с ними сделать после нападения на Серёжу?

Могла. Юридически - это грабёж. Тем более группой. На учет  бы поставили и повторном нарушении в колонию для малолетних преступников.

12 часов назад, bibi сказал:

Ну да, Мосин зажал Лысого (или Гусыню?) в углу, а Андрюшка Гарц "вделал тому портфелем по хребту".

Знаю случай, когда дети баловались - также портфелем по спине. Только портфель чуть выше попал, в основание черепа. В чем суть травмы, я не в курсе - мальчик лежал десять лет, потом умер.

Подруга у меня  уже больше сорока лет мучается головными болями - последствия школьной драки, да и драки, как таковой не было - толкнули, а  она неудачно упала.   Небольшое сотрясение имело вот такие последствия. 

12 часов назад, bibi сказал:

Это, конечно, ужас-ужас, прямо тяжкие телесные или почти убийство.

 

11 часов назад, bibi сказал:

А сына давно уже никто не задевает. Наш участковый у него - лепший друг, сын то и дело пропадает в опорном пункте, и местные гопники, кажется, думают, что он сам в полиции работает.

Понял, что умнее с участковым дружить, чем каждый раз свою крутость шпане доказывать?    

Изменено 4 Мая 2020 пользователем Раухтопаз