изба-читальня Творчество, жизнь и смерть Владислава Крапивина

[bibi 66 604]

9 часов назад, Шеда сказал:

Ну история знает много примеров идолопоклонничества, от Гитлера со Сталиным до современных кумиров.

Я сейчас сама скажу некорректно, но достало, а? Чего вы фигней занимаетесь? Какое отношение идолопоклонничество имеет к восхищению творчеством писателя? За уши не надо притягивать. И тем более, тащить сюда ваши сомнительные политические взгляды, потому что от "Гитлера со Сталиным" в одном ряду полшага до "СССР и нацистская Германия - одно и то же". 

9 часов назад, Шеда сказал:

Я лично пас слепо поклоняться, мое мнение изменилось с взрослением, и ничего тут не поделать.

Ваше мнение - это только ваше мнение, и почему вы решили, что любить творчество данного писателя во взрослом возрасте - это "слепо поклоняться"? Во-первых, "поклоняться" - определение весьма не умное и нисколько не соответствующее действительности, творчеству писателя не поклоняются, его просто любят. И уж никак не слепо.

9 часов назад, Шеда сказал:

Здесь же не фанатский кружок. Вы можете поискать в сети фанклубы, уверена, они есть - и найти там сторонников, горячо и слепо поклоняющихся. А тут мнения у всех разные, на чужой роток не накинешь платок. Хм. Бред, значит, это меганекорректно, а "вымученность" - корректно...

В высшей степени некорректно. И по отношению к писателю, и по отношению к тем, кому его творчество нравится. Вы со своим мнением наехали как бульдозер, заодно приложив людей с противоположным мнением фанатиками, идолопоклонниками, не преминув вспомнить и Гитлера со Сталиным уж вовсе непонятно, к чему. Может, не стоит уж так до небес возвышать свое "единственно верное" мнение, попутно изо всех сил обесценивая мнение других людей? Некрасивый прием. 

[Шеда 23 392]

6 часов назад, bibi сказал:

Я сейчас сама скажу некорректно, но достало, а? Чего вы фигней занимаетесь? Какое отношение идолопоклонничество имеет к восхищению творчеством писателя? За уши не надо притягивать. И тем более, тащить сюда ваши сомнительные политические взгляды, потому что от "Гитлера со Сталиным" в одном ряду полшага до "СССР и нацистская Германия - одно и то же". 

Ваше мнение - это только ваше мнение, и почему вы решили, что любить творчество данного писателя во взрослом возрасте - это "слепо поклоняться"? Во-первых, "поклоняться" - определение весьма не умное и нисколько не соответствующее действительности, творчеству писателя не поклоняются, его просто любят. И уж никак не слепо.

В высшей степени некорректно. И по отношению к писателю, и по отношению к тем, кому его творчество нравится. Вы со своим мнением наехали как бульдозер, заодно приложив людей с противоположным мнением фанатиками, идолопоклонниками, не преминув вспомнить и Гитлера со Сталиным уж вовсе непонятно, к чему. Может, не стоит уж так до небес возвышать свое "единственно верное" мнение, попутно изо всех сил обесценивая мнение других людей? Некрасивый прием. 

Ну что я могу вам сказать... В суд на меня подайте, раз уж НАСТОЛЬКО не переносите критику в адрес вашего любимого писателя. Больше ничего не могу посоветовать, люди все-равно будкт писать то, что думают - не я, так другие. 

[bibi 66 604]

2 часа назад, Шеда сказал:

Ну что я могу вам сказать... В суд на меня подайте, раз уж НАСТОЛЬКО не переносите критику в адрес вашего любимого писателя.

Есть критика, а есть критиканство. И в критике надо видеть берега. И не считать свое мнение истиной в последней инстанции. Только и всего. А еще не надо свои политические взгляды сюда транслировать - ничего хорошего из этого не выйдет. Политические войны и дебаты в другом разделе, еще здесь только их не хватало.

[Шеда 23 392]

7 минут назад, bibi сказал:

Есть критика, а есть критиканство. И в критике надо видеть берега. И не считать свое мнение истиной в последней инстанции. Только и всего. А еще не надо свои политические взгляды сюда транслировать - ничего хорошего из этого не выйдет. Политические войны и дебаты в другом разделе, еще здесь только их не хватало.

Вам кажется. И вы бы тоже в своих поучениях видели берега. Потому что, честно говоря, вы не столько защищаете своего любимого писателя, сколько отругиваетесь - конструктива никакого. 

[bibi 66 604]

1 минуту назад, Шеда сказал:

Потому что, честно говоря, вы не столько защищаете своего любимого писателя, сколько отругиваетесь - конструктива никакого. 

О каком конструктиве может идти речь, если вы из раза в раз назойливо пропихиваете свое особо ценное (но от этого не менее субъективное мнение) - современные дети Крапивина не читают, им это не интересно, и не надо им его читать, вот мой племянник не читает - и всем неинтересно. И Богом-то он пытался быть, но ничего у него не получилось. И бред-то у него... Уж не свое ли мнение вы считаете источником конструктива? Я вполне допускаю, что Крапивин кому-то может не нравиться - почему нет? Кто хотел - сказал об этом спокойно и удалился. Все приняли к сведению. Кому-то нравится, кому-то нет, это нормально. Кому нравится - остались общаться в этой теме. Но только вы раз за разом ходите сюда предъявлять свои обиды и претензии Владиславу Петровичу и "Каравелле". Да еще настолько безапелляционным тоном, с такой нетерпимостью - что вот прямо нельзя не задаться вопросом: что он вам плохого сделал? В отряд "Каравелла" вас, надо полагать, силой не запихивали, и силой же не удерживали, если вы разочаровались. А дети Крапивина отличнейшим образом читают, так что вы ошибаетесь насчет его невостребованности у современных детей. Когда я работала в библиотеке - я в этом убедилась. Еще как читают, а на новые книги, когда они выходили, еще и очередь занимали. И здесь вы промахнулись со своим мнением.

Я не то чтобы отругиваюсь, но да, признаюсь честно, вы меня шокировали своей озлобленностью в отношении отряда и творчества этого автора, и своей безапелляционностью и напористостью.

[Шеда 23 392]

8 минут назад, bibi сказал:

О каком конструктиве может идти речь, если вы из раза в раз назойливо пропихиваете свое особо ценное (но от этого не менее субъективное мнение) - современные дети Крапивина не читают, им это не интересно, и не надо им его читать, вот мой племянник не читает - и всем неинтересно. И Богом-то он пытался быть, но ничего у него не получилось. И бред-то у него... Уж не свое ли мнение вы считаете источником конструктива? Я вполне допускаю, что Крапивин кому-то может не нравиться - почему нет? Кто хотел - сказал об этом спокойно и удалился. Все приняли к сведению. Кому-то нравится, кому-то нет, это нормально. Кому нравится - остались общаться в этой теме. Но только вы раз за разом ходите сюда предъявлять свои обиды и претензии Владиславу Петровичу и "Каравелле". Да еще настолько безапелляционным тоном, с такой нетерпимостью - что вот прямо нельзя не задаться вопросом: что он вам плохого сделал? В отряд "Каравелла" вас, надо полагать, силой не запихивали, и силой же не удерживали, если вы разочаровались. А дети Крапивина отличнейшим образом читают, так что вы ошибаетесь насчет его невостребованности у современных детей. Когда я работала в библиотеке - я в этом убедилась. Еще как читают, а на новые книги, когда они выходили, еще и очередь занимали. И здесь вы промахнулись со своим мнением.

Я не то чтобы отругиваюсь, но да, признаюсь честно, вы меня шокировали своей озлобленностью в отношении отряда и творчества этого автора, и своей безапелляционностью и напористостью.

А вы не забыли, что это вы пришли и стали отвечать на мое сообщение? Под постом совсем другой форумчанки. Вы могли бы не приходить, и не отвечать. Я думаю, это вы излишне ангажированы, не я.  Я как-раз очень спокойно пишу. А вы все в кучу собрали от эмоций - и Бога, и племянников, и обиды. Успокаивайтесь уже, это просто книги и просто чье-то мнение. Оно не всегда должно (и не будет) совпадать с вашим. Я же не доказываю вам, что ВАШЕ мнение ошибочно, я вам который раз уже пишу - нравится вам, вы истинный поклонник, ну так ради Бога. Когда человек не приемлет ни малейшей критики в адрес кумира - это как раз и есть то самое идолопоклонничество, вы ведь даже не замечаете, что какие-то вещи мне нравятся, и я об этом пишу, и как человек он мне импонирует, и я об этом тоже пишу. Но опять же - хотите вы так воспринимать его творчество, абсолютный культ - ради Бога, это ваше право. Просто другие могут не разделять вашу точку зрения и вы никак их не заставите делать это, поймите. 

Изменено 3 Июля 2020 пользователем Шеда

[bibi 66 604]

Только что, Шеда сказал:

А вы не забыли, что это вы пришли и стали отвечать на мое сообщение? Под постом совсем другой форумчанки. Вы могли бы не приходить, и не отвечать. Я думаю, это вы излишне ангажированы, не я.  Я как-раз очень спокойно пишу. 

Насчет "спокойно пишу" - это вы себе льстите, снова у вас с объективностью не сложилось. Со стороны-то виднее. Другой форумчанке вы не в личке писали, а на общедоступном форуме, где может отвечать кто хочет и кому хочет. А топикстартер у этой темы - я. По моему предложению начали обсуждать "Голубятню", по моему предложению тему расширили до общей по творчеству Крапивина, и вот как-то я до сих пор, любя творчество этого автора, не могу перестать интересоваться тем, что в теме пишут.  Я вас попросила быть корректнее в своих оценках, поумерить безапелляционность, вы в ответ стали огрызаться, вспоминать Гитлера со Сталиным, обзывать оппонентов идолопоклонниками и фанатиками... И до сих пор не желаете понимать, что это - абсолютный перебор.

[Шеда 23 392]

3 минуты назад, bibi сказал:

Насчет "спокойно пишу" - это вы себе льстите, снова у вас с объективностью не сложилось. Со стороны-то виднее. Другой форумчанке вы не в личке писали, а на общедоступном форуме, где может отвечать кто хочет и кому хочет. А топикстартер у этой темы - я. По моему предложению начали обсуждать "Голубятню", по моему предложению тему расширили до общей по творчеству Крапивина, и вот как-то я до сих пор, любя творчество этого автора, не могу перестать интересоваться тем, что в теме пишут.  Я вас попросила быть корректнее в своих оценках, поумерить безапелляционность, вы в ответ стали огрызаться, вспоминать Гитлера со Сталиным, обзывать оппонентов идолопоклонниками и фанатиками... И до сих пор не желаете понимать, что это - абсолютный перебор.

Извините, я не заметила, что вы хозяйка ветки, я как-то не остлеживаю создателей веток. Удаляюсь, простите. 

Изменено 3 Июля 2020 пользователем Шеда

[bibi 66 604]

Только что, Шеда сказал:

Извините, я не заметила, что вы хозяйка ветки, я как-то не остлеживаю создателей веток. Удаляюсь, простите. 

Не хозяйка, а топикстартер. То есть автор темы. Не обязательно удаляться, не обязательно любить Крапивина, только хорошо бы вести себя повежливее с оппонентами, здесь все-таки не политические баталии, как в соседнем разделе, творчество люди обсуждают.

[Крикуша 164 142]

34 минуты назад, bibi сказал:

а топикстартер. То есть автор темы.

И что? Вам правила напомнить?

@Шеда, @bibi - ХВАТИТ!

 

34 минуты назад, bibi сказал:

только хорошо бы вести себя повежливее с оппонентами

Ни какой грубости от @Шеда  НЕТ!

[Раухтопаз 13 878]

В 01.07.2020 в 23:24, Крикуша сказал:

Я никогда не порекомендую Крапивина, а уж нынешнему поколению и подавно.

Аналогично.  Подруга у меня есть - фанатка Крапивина, но там всё сложно - сперва богом был ОН... было скуплено всё изданное... и вот, на приехавшую погостить племянницу обрушили всю мощь крапивинских идеалов.

Начать решено было "Мальчиком со шпагой", ибо дитя в свои  двенадцать лет демонстрировало невиданное здравомыслие и здоровый такой цинизм...

"...родители у меня не миллионеры, значит добиваться всего буду сама... мне нужен золотой аттестат.  А чтобы были  отличные оценки у меня должны  быть отличные отношения с учителями..."

Мать девочки - сестра моей подруги потом рассказала, что дочка была в полном недоумении от Серёжи Каховского:   " Мама, я больше не хочу читать про этого дебила - он на каждой странице сам нарывается.  А зачем, если  можно договориться?... " -  это почти  дословно. 

 

 

 

[bibi 66 604]

12 часов назад, Раухтопаз сказал:

Мать девочки - сестра моей подруги потом рассказала, что дочка была в полном недоумении от Серёжи Каховского:   " Мама, я больше не хочу читать про этого дебила - он на каждой странице сам нарывается.  А зачем, если  можно договориться?... " -  это почти  дословно. 

Ну, в принципе, так и Дон Кихота можно дебилом обозвать и вычеркнуть этого героя из мировой классики. Плохому научит. Детям, на мой взгляд, совершенно не лишнее знать, что кроме позиции приспособленчества существует и другая. Не все согласны быть, условно говоря, молчалиными, хотя это удобнее и комфортнее, слов нет. Тем не менее, докихотствующих героев в мировой литературе хватает. Как я выше говорила, когда я работала в библиотеке, Крапивин очень даже большим спросом у юных читателей пользовался. Разумеется, у тех, которые вообще книги читают, таких сейчас, по сравнению с прежними временами, до обидного поубавилось. Есть такие, что вообще приходят только со списками для внеклассного чтения, а еще чаще с этими списками приходят мамы и бабушки... Ну, в общем, что я хотела сказать - то, что автор по-прежнему у детей идет на ура - и при этом без всякого принуждения (в списках для внеклассного чтения его нет)... ну, для меня это показатель качества.

[Крикуша 164 142]

3 часа назад, bibi сказал:

так и Дон Кихота можно дебилом обозвать и вычеркнуть этого героя из мировой классики.

Дон Кихот изначально пародия на рыцарство. ТОчно так же кто-то один раз взяв в руки никогда больше не притронется, кто-то сделает "настольной книгой", но рекомендовать как шедевр современным детям...

3 часа назад, bibi сказал:

Детям, на мой взгляд, совершенно не лишнее знать, что кроме позиции приспособленчества существует и другая.

Так же современным детям хорошо знать, что если у тебя в друзьях человек с принципами, рассчитывать на него не стоит, подведет в последний момент, принципы - ВСЁ, а окружающие доделают, доиграют... Перебьются, короче.

[bibi 66 604]

4 минуты назад, Крикуша сказал:

Дон Кихот изначально пародия на рыцарство. ТОчно так же кто-то один раз взяв в руки никогда больше не притронется, кто-то сделает "настольной книгой", но рекомендовать как шедевр современным детям...

Так это действительно шедевр мировой классики. Это данность, от нашего мнения ничего не зависит. И в школе его изучают, в адаптированном, правда, варианте. Опять же, повторюсь, в мировой классике немало донкихотствующих героев, и они вовсе не пародийны. Да вот мы недавно трилогию Юрия Германа в соседней ветке обсуждали. Разве главный герой не Дон Кихот от медицины? И разве он смешон? Разве это пародия? Неудобен, жить, а также дружить с такими людьми тяжело. Но пародия? О нет!

8 минут назад, Крикуша сказал:

Так же современным детям хорошо знать, что если у тебя в друзьях человек с принципами, рассчитывать на него не стоит, подведет в последний момент, принципы - ВСЁ, а окружающие доделают, доиграют... Перебьются, короче.

Спорно. Практически всегда у таких людей один из основополагающих принципов - друзей не предают. А вот условный молчалин в друзьях - этот гораздо скорее может предать и подставить, дабы выслужиться или просто сохранить хорошие отношения с нужным человеком. При выборе между друзьями и "нужным человеком" молчалины всегда делают выбор в пользу последнего.

[Крикуша 164 142]

2 часа назад, bibi сказал:

Разве главный герой не Дон Кихот от медицины?

Да именно так.

2 часа назад, bibi сказал:

И разве он смешон?

Он еще страшнее, во время когда он живет, он просто опасен. А в молодости. да! Это так круто спрыгнуть с трамвая и не оглянуться.

[bibi 66 604]

4 часа назад, Крикуша сказал:

Он еще страшнее, во время когда он живет, он просто опасен.

Да? А ведь он людям жизнь спасал, не просто так донкихотствовал.

4 часа назад, Крикуша сказал:

А в молодости. да! Это так круто спрыгнуть с трамвая и не оглянуться.

Никто девушкам не обещает, что с такими будет легко. Не будет. А выбирать им. Можно выбрать Молчалина, как это сделала Софья. Не знаю только, была ли она счастлива в своем выборе. Кстати, и в трилогии Германа такой "молчалин"-приспособленец тоже был. Вот только не уверена, что это положительный персонаж.

[Крикуша 164 142]

12 минут назад, bibi сказал:

Можно выбрать Молчалина, как это сделала Софья.

Софья никого не выбирала и не будет выбирать, за кого папенька укажет, за того и выйдет, ни Чацкого, ни Молчалина в этом списке нет.

 

13 минут назад, bibi сказал:

Вот только не уверена, что это положительный персонаж.

А какая разница? Он хорошо жил при любой власти.

[bibi 66 604]

5 минут назад, Крикуша сказал:

Софья никого не выбирала и не будет выбирать, за кого папенька укажет, за того и выйдет, ни Чацкого, ни Молчалина в этом списке нет.

 

Ну как же не выбрала - она же тайно встречалась с ним. Инициатива, причем, ее была. На что-то же она рассчитывала, видимо, папеньку уломать, барышни ее круга просто так с молодыми людьми не крутили, без планов на будущее. Софья девушка вольнолюбивая, но не настолько же.

8 минут назад, Крикуша сказал:

А какая разница? Он хорошо жил при любой власти.

Только вот не кажется мне, что Герман его вывел как образец для подражания. На редкость малосимпатичная личность. 

[Крикуша 164 142]

В 04.07.2020 в 20:23, bibi сказал:

Только вот не кажется мне, что Герман его вывел как образец для подражания

Я не подражаю литературным героям, их нет, они вымысел, я живу как сама живу. У Германа "положительные" герои вечно задорны и юны, что в 18, что в 50, а отрицательные сразу стары и расчетливы...

Так и герои Крапивина, типО не стареют, а это ненормально, человек в 50 не может мыслить как в 18, жизненный опыт куда денешь?

[bibi 66 604]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

Я не подражаю литературным героям, их нет, они вымысел, я живу как сама живу.

Не совсем же вымысел, чай, не Гарри Поттер.  Какие-то прототипы у них были. Мы же все-таки такие книги читаем не просто для развлечения, как какой-нибудь модный детектив. Размышляем над прочитанным. Осуждаем или поддерживаем героев.

5 минут назад, Крикуша сказал:

У Германа "положительные" герои вечно задорны и юны, что в 18, что в 50, а отрицательные сразу стары и расчетливы...

Мне Владимир юным не показался даже в юности.

[Санитар леса 28 385]

В 03.07.2020 в 21:19, Раухтопаз сказал:

 

Мать девочки - сестра моей подруги потом рассказала, что дочка была в полном недоумении от Серёжи Каховского:   " Мама, я больше не хочу читать про этого дебила - он на каждой странице сам нарывается.  А зачем, если  можно договориться?... " -  это почти  дословно. 

 

 

 

Насчёт того, что всегда можно договориться - позиция не менее сомнительная, чем бессмысленное донкихотство. Не всегда и не со всеми в этой жизни можно и нужно договариваться, порою необходимо давать решительный отпор. 

Золотая середина нужна, как и в остальных вопросах, впрочем.

Для меня Серёжа Каховский тоже не является абсолютным примером для подражания, у него своих недостатков полно. Но в некоторых эпизодах книги невмешательство было бы просто постыдным. К примеру, последний эпизод - когда Сергей заступился за мальчика в троллейбусе. 

Уж на что я человек неконфликтный, и стычек в общественном транспорте стараюсь избегать, но не смогла бы промолчать, если бы на моих глазах распоясавшаяся идиотка стала гнобить и хватать руками ребёнка. Особенно если бы я своими глазами видела, что он-таки заплатил за проезд. Что он не сделал ничего, чтобы вызвать агрессию в свою сторону. Я не представляю, как можно не заступиться.

Серёжиному "мудрому" дяде абсолютно не делает чести то, что он сделал вид, будто не замечает происходящее. Взрослый мужчина, заступиться и разрулить конфликт не мог...

 

Изменено 7 Июля 2020 пользователем Санитар леса

[bibi 66 604]

24 минуты назад, Санитар леса сказал:

Серёжиному "мудрому" дяде абсолютно не делает чести то, что он сделал вид, будто не замечает происходящее. Взрослый мужчина, заступиться и разрулить конфликт не мог...

И так поступает абсолютное большинство взрослых людей. 

У меня в трамвае был аналогичный случай. Только я не за ребенка вступилась, а за женщину, плохо говорящую по-русски. Она только вошла в трамвай и не успела еще оплатить проезд, как на нее навалились двое контролеров, раскручивая на штраф. И обращались с ней по-хамски совершенно. Многие, кто стоял на той площадке, видели, что она только что вошла, в то время как кондуктор был в другом конце вагона, но сделали вид, что их не касается. Тогда вмешалась я, мне же больше всех надо. ))) В итоге контролеры нецензурно меня обозвали, но от женщины отвязались.

Но, честно говоря, в тот момент я не вспоминала про Сережу Каховского.

[Санитар леса 28 385]

1 час назад, bibi сказал:

Но, честно говоря, в тот момент я не вспоминала про Сережу Каховского.

Да, в подобных случаях книги Владислава Петровича как-то не вспоминаются. Так что сказать, что подобные спонтанные порывы вызваны тем, что в детстве Крапивина перечитал, было бы неправильно .

Мы сейчас ещё к тому же в другие времена живём. Сейчас уже большинство людей усвоило, что оскорблять чужого ребёнка (и даже просто делать ему замечание), а уж тем более применять к нему физическое насилие как-то чревато. Даже порою палка перегибается в другую сторону.

Во времена же моего детства, т.е. тогда, когда писались упомянутые книги, о неприкосновенности детей ещё только-только начинали задумываться. "Надрать уши", "настегать крапивой", "дать подзатыльника" - такое было отнюдь не из области фантастики даже по отношению к чужим детям. И многие взрослые вовсю распускали руки. Все эти эпизоды - когда того же Серёжу то Дзыкин хватает за плечо, то физрук (физрук? не помню точно) - они отнюдь не из области фантастики. И частенько родители не вступались за своих детей - бытовало понятие, что "приличные" отношения с окружающими, с соседями, с должностными лицами куда важнее, чем достоинство твоего ребёнка.

Собственно, зреющий детский протест против этого - это не показатель какой-то конфликтности и способности нарываться. Скорее показатель определённой прогрессивности мышления. И взрослые люди с прогрессивным мышлением это поддерживали.

Девочка, считающая Серёжу Каховского дебилом, скорее всего, не жила в такое время и в таком месте, где взрослый хам мог стукнуть чужого мальчика, ущипнуть чужую девочку, где шпана могла запросто избить и ограбить более слабого ребёнка. И при том "мудрые и неконфликтные" окружающие "не заметят" - никому не надо. Я жила. Для меня это не пустой звук.

 

[Раухтопаз 13 878]

В 07.07.2020 в 11:48, Санитар леса сказал:

Насчёт того, что всегда можно договориться - позиция не менее сомнительная, чем бессмысленное донкихотство.

В любой ситуации можно договориться. Если нельзя договориться - нужно думать, как в такой ситуации не оказаться.

В знаменитом эпизоде, где Каховский рейкой от забора хулигана победил - сам он ситуацию создал.  Думать надо было, но предусмотрительность у Крапивина по умолчанию ниже плинтуса...  Те, кто ситуацию до абсурда не доводят - приспособленцы и трусы, и нет им места на каравеллах и шпаг они недостойны.

Только хардкор - только драка, только "...звенящий от злости голос..."

Про таких хорошо книжки читать, а вот жить с такими каховскими - увольте.

В 07.07.2020 в 11:48, Санитар леса сказал:

Не всегда и не со всеми в этой жизни можно и нужно договариваться, порою необходимо давать решительный отпор. 

У Вас, видимо, богатый опыт.

В 07.07.2020 в 11:48, Санитар леса сказал:

Уж на что я человек неконфликтный, и стычек в общественном транспорте стараюсь избегать, но не смогла бы промолчать, если бы на моих глазах распоясавшаяся идиотка стала гнобить и хватать руками ребёнка.

На моих глазах такая же получила здоровенного леща от кондукторши и вылетела в заботливо приоткрытую водителем дверь.  Следом вылетела девочка без билета.  Дверь закрылась,  и автобус спокойно поехал по маршруту.

Ничего потом не было. Позвонила с возмущениями я,  позвонили другие  пассажиры, но автобус частный, и мы не в Америке, где можно было бы владельца засудить до голых ягодиц.

Дело как-то заглохло и даже телевидение, вопреки всем ожиданиям,  не заинтересовалось... Какой смысл был устраивать перепалку?  Хамку переорать? 

Если так хочется заступиться за несправедливо обиженного - можно просто купить ему билет и инцидент будет исчерпан.

Купила бы та храбрая тётя девочке билет и всё бы разрешилось - девочка едет,  тётя с лицом без повреждений едет, кондукторша пересчитывает монеты, на которых пожелание всех пассажиров -  подавиться вот прямо здесь и сейчас...

Но тётя хотела поставить хамку на место... и мы маемо,  що маемо...  Ребёнок никуда не уехал, благородная тётя  - с телесными повреждениями (дай Бог, если с лёгкими) рядом с напуганным дитем в грязном снегу,  хамка-кондуктор окончательно уверовала в свою безнаказанность,  у остальных пассажиров - стресс.  Чудно время провели!

А можно было вежливо сказать: "Позвольте я заплачу за девочку."  Тут и сказочке совсем другой конец.  Цена вопроса - стоимость детского билета, но, конечно, без куражУ....

В 07.07.2020 в 11:48, Санитар леса сказал:

Особенно если бы я своими глазами видела, что он-таки заплатил за проезд.

А я про что? Та благородная тётя тоже всё видела своими глазами.   Двумя глазами....  до начала  конфликта.

В 07.07.2020 в 14:02, Санитар леса сказал:

Девочка, считающая Серёжу Каховского дебилом, скорее всего, не жила в такое время и в таком месте, где взрослый хам мог стукнуть чужого мальчика, ущипнуть чужую девочку, где шпана могла запросто избить и ограбить более слабого ребёнка. И при том "мудрые и неконфликтные" окружающие "не заметят" - никому не надо. Я жила. Для меня это не пустой звук.

Девочка живёт в нормальное время и в нормальном месте.  С самой верной установкой:  ты победил в драке, которая не состоялась.

В 07.07.2020 в 12:17, bibi сказал:

я не за ребенка вступилась, а за женщину, плохо говорящую по-русски.

Были бы Вы @Санитар леса  мужиками, могли бы письками помериться... а так остаются только  благородные поступки...

 

По сабжу, дабы всё вышеизложенное не снесли как флуд: Крапивин - тот ещё двурушник.

Чтобы организовать и держать на плаву свою "Каравеллу"  он договаривался. Шёл на уступки, на компромиссы и, один Бог ведает,  на какие ещё неблаговидные поступки.  И он прекрасно понимает,  чем максимализм в жизни чреват,   что в отношениях с людьми  максимализм и бескомпромиссность - провальная тактика, как с вышестоящими,  так и  с близкими. 

Особенно с близкими! Потому,  что они наше самое дорогое,  и их можно насмерть ранить неосторожным словом.

Но все Крапивинские герои знают только один путь решения проблемы - напролом, невзирая на лица...пусть проблема не решится, пусть всё прахом пойдёт из-за конфликта - только напролом и желательно "...звенящим от злости голосом...",  играя желваками...

В его произведениях конфликт поставлен во главу угла. Конфликт ради возможности показать благородство.  Его герои ломятся к недостижимой  абстрактной справедливости,  не разбирая ни дороги, ни тех, кто оказался у них под ногами...

Пример с Ноком о многом говорит. Каховский решает "глобальные" проблемы, а о собаке позаботится мачеха, за которой он  признаёт право обслуживать, но высочайше... недолюбливает. 

В 07.07.2020 в 14:02, Санитар леса сказал:

Девочка, считающая Серёжу Каховского дебилом,

....абсолютно права.   В книге конфликт - на каждой странице. Причём, на пустом месте. 

Изменено 8 Июля 2020 пользователем Раухтопаз

[Санитар леса 28 385]

24 минуты назад, Раухтопаз сказал:

На моих глазах такая же получила здоровенного леща от кондукторши и вылетела в заботливо приоткрытую водителем дверь.  Следом вылетела девочка без билета.  Дверь закрылась,  и автобус спокойно поехал по маршруту.

Ничего потом не было. Позвонила с возмущениями я,  позвонили другие  пассажиры, но автобус частный, и мы не в Америке, где можно было бы владельца засудить до голых ягодиц.

Дело как-то заглохло и даже телевидение, вопреки всем ожиданиям,  не заинтересовалось... Какой смысл был устраивать перепалку?  Хамку переорать? 

Если так хочется заступиться за несправедливо обиженного - можно просто купить ему билет и инцидент будет исчерпан.

Купила бы та храбрая тётя девочке билет и всё бы разрешилось - девочка едет,  тётя с лицом без повреждений едет, кондукторша пересчитывает монеты, на которых пожелание всех пассажиров -  подавиться вот прямо здесь и сейчас...

Но тётя хотела поставить хамку на место... и мы маемо,  що маемо...  Ребёнок никуда не уехал, благородная тётя  - с телесными повреждениями (дай Бог, если с лёгкими) рядом с напуганным дитем в грязном снегу,  хамка-кондуктор окончательно уверовала в свою безнаказанность,  у остальных пассажиров - стресс.  Чудно время провели!

А можно было вежливо сказать: "Позвольте я заплачу за девочку."  Тут и сказочке совсем другой конец.  Цена вопроса - стоимость детского билета, но, конечно, без куражУ....

Если вы помните, в книге не было ребёнка-безбилетника и кондуктора. Была хабалка-пассажирка и подвернувшийся ей ни в чём не виноватый ребёнок. И да, именно то, что во всём троллейбусе не нашлось ни одного взрослого человека, который мог бы утихомирить хабалку, храбрую только перед ребёнком (ну, или с позиций разумного человека урезонить её), привело к тому, что за ребёнка пришлось заступаться ребёнку же. Ребёнку, который ещё не умеет разруливать конфликты по-взрослому, а думает только о попранной справедливости.

Какой благоприятный конец сказочке вы предложите конкретно в книжной ситуации? Полное невмешательство других пассажиров хорошего конца не предполагает.