Ссора с дочерью

[Мечта поэта 145 813]

4 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Причем, я почти уверена, что дочь скоро переобуется. В один миг лишиться бесплатной няньки, которая еще и кормила детей за свой счет - это совсем дурой надо быть. 

 

Ну не кормила бы, поди нашлись бы у родителей курица с фаршем пораньше. 

[Климентина 2 236]

20 минут назад, Шестое чувство сказал:

А вот так. Другой вопрос, зачем ты этой матери своих детей пихаешь. Наглость.

Так удобно же. Дети под присмотром, не болит душа, что они целыми днями одни в квартире.

 Помогающая бабушка - большая ценность. Хорошую няню за адекватные деньги не так просто найти.

[Отражение 41 695]

1 минуту назад, Климентина сказал:

Помогающая бабушка - большая ценность

Только все ли ценят?

 

7 минут назад, Мерзавчик сказал:

Причем, я почти уверена, что дочь скоро переобуется.

Особенно, если кто-то из девочек заболеет (ТТТ), а ей на работу выходить. Или, что совсем худо, муж взбрыкнёт. А это очень реально при таком её характере. Но, что интересно, даже при таком раскладе, когда мама палочка-выручалочка, у наглой дочери хамство и неуважение остаются. Всегда при себе, как визитная карточка. В подсознании, да и в сознании тоже уложена в нужное место та "истина", что мама стерпит, проглотит и промолчит. Может быть, поплачет в уголке, да это уж не дочкины проблемы. Я это не голословно говорю. Жизнь показывает. 

[Шестое чувство 12 715]

5 минут назад, ПингвиНюша сказал:

У нас тут все на форуме кому то кости моют, и дочкам и свекровям и зятьям. Значит все вокруг гады и сволочи? Как жить..

Это форум. Анонимность.

Но совсем другое дело, когда в жизни родные, типа, трындят.

4 минуты назад, Климентина сказал:

Так удобно же. Дети под присмотром, не болит душа, что они целыми днями одни в квартире.

 Помогающая бабушка - большая ценность. Хорошую няню за адекватные деньги не так просто найти.

Да мотивы дочки понятны.

Просто тут многие взялись жалеть эту Иру. Не за что. Это ее выбор, ее решение. Но она их приправила жалобами, нытьем и сплетнями о дочери. Не поддерживая действий Лены, я понимаю отношение к такой матери. 

[Травиата 84 505]

1 час назад, ПингвиНюша сказал:

мне очень интересно, а приедет зять за этой горсткой продуктов? Он ей написал просто "хорошо", но сегодня не приехал. 

Если  ему  жена  Лена  скажет  поехать  и  забрать-  поедет  и  заберёт.    Половину  курицы  и  что  там  ещё-  фарша  немножко?   Такие  мужья  не  взбрыкивают,  а  отлично  живут  с  громогласной  и  упрямой  женщиной,  на  которой  где  сядешь-  там  и  слезешь.  А  до  тёщи  ему  дела  нет,  как  обычно-   мол,  это  мама  жены  и тётки  сами  разберутся.

15 минут назад, Мерзавчик сказал:

В один миг лишиться бесплатной няньки, которая еще и кормила детей за свой счет - это совсем дурой надо быть. 

Изредка  встречаются  няньки,  от  которых  не  нужна  даже  бесплатная  еда.   Не  в  сторону  описываемой  бабушки,  нет.   Но  бывают.

10 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Она говорит, что сегодня ей значительно лучше, как начала принимать ситуацию, так и спокойствие постепенно возвращается и давление сегодня значительно ниже, чем в предыдущие дни. 

Для  гипертоников  очень  важно  спокойствие,  поменьше  стрессов.  И  тут  кроме  самого  гипертоника  никто  ему  не  поможет.     

У  меня  одной  ощущение,  что  у  Лены  что-  то  накопилось  к  матери?   Пусть  даже  у  неё  плохой  характер,  по  мнению  её  матери.  Хотя,  муж  живёт  и  вроде  на  развод  не  подал,  на  работе  её  считают  белой  и  пушистой,  девочки  не  задёрганы,  спокойны.   

Даже  близкой  подруге  не  разобраться,  потому  что  любая  семья-  это  такая  шкатулочка  мелочей,  такая  мозаика  отношений...

Изменено 18 Мая 2020 пользователем Травиата

[Климентина 2 236]

6 минут назад, Шестое чувство сказал:

 

Просто тут многие взялись жалеть эту Иру. Не за что. Это ее выбор, ее решение. Но она их приправила жалобами, нытьем и сплетнями о дочери. Не поддерживая действий Лены, я понимаю отношение к такой матери. 

Мне не помогали с ребенком родители. Крутилась, всеми правдами, и в ясли рано устроили с мужем и нянь нанимали.

И вот честно, если бы родители  месяц мое дите привечали, пусть бы сплетничали обо мне со всеми соседями и родней, я бы им все равно  в ноги кланялась.

Но у всех разные обстоятельства.

Изменено 18 Мая 2020 пользователем Климентина

[Шестое чувство 12 715]

25 минут назад, Климентина сказал:

честно, если бы родители  месяц мое дите привечали, пусть бы сплетничали обо мне со всеми соседями и родней, я бы им все равно  в ноги кланялась.

Ну, а я придерживаюсь другого мнения. Никакая помощь не дает права полоскать имена тех, кому мы оказываем помощь. Или помогай или нет. Считаешь, что эта помощь должна оплачиваться? Скажи. Это твои условия, твоя жизнь. Нет такого, что бабушки что-то должны.

Если же человек выбирает служить, то возникает вопрос, почему. Никогда никто никому не служит по собственной воле, если нет сил или желания.

Никогда.

[ПингвиНюша 29 361]

30 минут назад, Травиата сказал:

У  меня  одной  ощущение,  что  у  Лены  что-  то  накопилось  к  матери?

Мне думается, что сколько не сидит бабушка с внучками, Лене все мало, даже в сети вон недовольство высказывает. А иначе чем это объяснить? Если бы жили вместе, да на одной кухне толкались, то еще можно было бы и другие причины искать. А так, дочка давно живет отдельно, Ира у них бывает только два раза в год, в День рождения девочек. С дочкой в основном по телефону и общается, ну или если Лена за девочками приезжает, может парой слов с матерью перекинуться. 

31 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Это форум. Анонимность.

Никакой разницы, если я этого обсуждаемого человека в глаза не видела. Я только имя и знаю, ни адреса, ни фамилии, так же как и на форуме, порой кроме имени личной информации нет. Но я смотрю вам очень нужно прикопаться к Ирине. Да ни дай будда оказаться в такой ситуации, когда кроме знакомых, с которыми в сети переписываешься, обсудить ситуацию не с кем. Вот не обратилась бы Ира ко мне, не написала бы я на форум, так бы и жила она с уверенностью, что жить чужими людьми с дочкой это неправильно. Так бы проглатывала обиды дальше и терпела дочкино равнодушие. Иногда очень полезно глянуть на ситуацию другими глазами. 

[Шестое чувство 12 715]

13 минут назад, ПингвиНюша сказал:

очень нужно прикопаться к Ирине.

Сдалась она мне, эта актриса погорелого театра.

13 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Так бы проглатывала обиды дальше и терпела дочкино равнодушие.

Ну, так пусть отвалит от дочери со своей жертвенностью. 

[Травиата 84 505]

1 минуту назад, ПингвиНюша сказал:

Мне думается, что сколько не сидит бабушка с внучками, Лене все мало,

И  в  то  же  самое  время,  Ирина  опасается,  что  внучек  не будут  к  ней  привозить?   Получается,  не  Лене  мало,  а  Ире?  Ире  привоз  внучек  важнее,  чем  дочери  их  привозить  к  бабушке.

А  соцсети,  может,  чтоб  укусить  лишний  раз.

Ну  да,  доброты  там  у  дочери  нет.    Но  если  она  такая,  то  началось  явно  не  вчера,  было  же  время  раннего  детства,  девочки-  погодки,  думаю,  обострилось  бы  ещё  тогда.  Сейчас  и  сидеть  с  ними  легко,  и  общаться.

Мать  подсознательно  ждёт  отдачи  за  свой  труд,  нелёгкий  и  многолетний.    Ждать  бессмысленно,  надо  отпустить  их  всех  и  жить  самой.

[Мечта поэта 145 813]

10 минут назад, Травиата сказал:

Мать  подсознательно  ждёт  отдачи  за  свой  труд,  нелёгкий  и  многолетний.    Ждать  бессмысленно,  надо  отпустить  их  всех  и  жить  самой.

А что с подругами перетирать тогда 

[ПингвиНюша 29 361]

12 часов назад, Травиата сказал:

Получается,  не  Лене  мало,  а  Ире? 

Ире вполне достаточно.  Ира же переживала не из за того, что мало, а что после ссоры не будут привозить вообще.

[Эллен Пейдж 4 556]

Есть такие люди, которым всегда нужно на что-то пожаловаться, Ира мне, по вашему описанию, напоминает такую. Ну прям всю дорогу её все обижают, кругом одни тираны из-за которых она теряет последнее здоровье.

Ей уши свободные нужны, а не конструктивные советы от вас.

[смешливая 40 200]

Не обеляя и не очерняя никакую из сторон, просто в порядке предположения ну, и жизненного опыта.

А не копирует ли Лена подсознательно поведение Ирины? Интересно, как Ирина вела себя со своей матерью, бабушкой Лены? Сталкивалась с такими вещами, когда из поколения в поколение передавался стереотип поведения взаимоотношений с близкими родственниками.

Изменено 18 Мая 2020 пользователем смешливая

[Владелица нити 5 212]

22 часа назад, ПингвиНюша сказал:

Даже в общении какая то отстраненность появилась, Лена стала редко беседовать с матерью, а было время, когда дочь сидела в декрете, то звонила Ире почти каждый день. Они тогда подолгу разговаривали, а сейчас такое возможно, только если бабушка часто и надолго забирает внучек. И получается, что чем беспомощней и болезненней становится Ира, тем более черствее и равнодушнее становится Лена. 

Можно, я встряну? У меня, правда, сын...

Еще год тому назад в любом моем вопросе о том, как у него дела, он видел вмешательство в его личную жизнь. И реагировал соответственно...

Нам с мужем понадобилось все наше терпением, чтобы не взрываться и не обижаться. В ноябре мы купили домик и занялись ремонтом. Дети пущены на самотек, старшего не видим месяцами, младший, вроде как, с нами живет, но мы же "на даче" пропадаем, либо, если на неделе, то по вечерам ищем, как делается ремонт современными материалами и методами.

В общем, про детей забыли, у нас свое занятие есть.

И это дало результаты. Старшенький вчера позвонил, поинтересовался, как у нас дела, и посожалел, что не увидимся в эти выходные, поскольку мы на даче. А до этого несколько раз интересовался, по собственной инициативе приехал помочь перетаскать на второй этаж стройматериалы...

К чему я это?

Нам, родителям, надо искать занятие в жизни, чтобы не жить жизнью детей. Я не знаю, что посоветовать Ире. Наверное, ей надо бы отвлечься от помощи дочери, заняться... ну не знаю, чем.-то кроме внучек, найти другие интересы.

Возможно, тогда и Лена перебесится, успокоится, будет искать путь примирения.

Изменено 18 Мая 2020 пользователем Владелица нити

[ПингвиНюша 29 361]

12 часов назад, Эллен Пейдж сказал:

Ей уши свободные нужны, а не конструктивные советы от вас.

Ну Ира пока настроена решительно, но если спустя время ее решительность сойдет на нет, то дальше уже не моя проблема. Я сделала все, что в моих силах, что бы ей помочь и она мне не близкая подруга, что бы с ней нянчиться, значит умою руки. 

12 часов назад, смешливая сказал:

Интересно, как Ирина вела себя со своей матерью, бабушкой Лены?

Говорит, что мать у нее была властная женщина, что бы только по ней все. Но Ира давно уехала из дома, училась в нашем городе, потом здесь замуж вышла. На мой взгляд Ира поэтому такая и выросла, затюканная сначала матерью, потом мужем, теперь дочерью. Обычно у властных матерей и вырастают такие терпилы. 

[пипилема 55 520]

4 часа назад, Отражение сказал:

Где было сказано про ожидание жертв от дочери? Или хотя бы, намёк на это?

Да через все посты красной нитью. Опять же, это мое видение.

3 часа назад, ПингвиНюша сказал:

она написала зятю, что бы он заехал и забрал оставшиеся продукты, которые Лена с мужем привозили для девочек.

"Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок", это называется. Ну вот зачем вот это? Хочешь показать себя взрослой мудрой женщиной - не веди себя как обидчивый малыш. Опять же, это мое видение. А то сейчас начнется))

[Дальние Дали 86 851]

46 минут назад, Эллен Пейдж сказал:

Ну прям всю дорогу её все обижают, кругом одни тираны из-за которых она теряет последнее здоровье.

А между прочим, всё может быть. 
Если человек с детства  ведёт себя как  жертва, к нему и подтягиваются тираны и пользователи.
А доброту и незлобливость очень часто даже самые близкие принимают за слабость.

[Эллен Пейдж 4 556]

30 минут назад, Дальние Дали сказал:

А между прочим, всё может быть. 
Если человек с детства  ведёт себя как  жертва, к нему и подтягиваются тираны и пользователи.
А доброту и незлобливость очень часто даже самые близкие принимают за слабость.

Ну в 55 лет уже отношения с миром уже не поменяет.

 

@ПингвиНюша а что Ирина хочет от дочери, какие то конкретные желания есть? Кроме абстрактных типа "не быть такой жестокой".

Изменено 18 Мая 2020 пользователем Эллен Пейдж

[Дальние Дали 86 851]

10 часов назад, Эллен Пейдж сказал:

Ну в 55 лет уже отношения с миром уже не поменяет.

Кто знает, смотря насколько потрясёт то, на что раньше старалась не обращать внимание.

[ПингвиНюша 29 361]

5 минут назад, Эллен Пейдж сказал:

а что Ирина хочет от дочери, какие то конкретные желания есть

Я ей таких вопросов не задавала, а спрашивать уже поздно, у нас уже почти 12 ночи. Мне думается, что того же чего хотят все матери взрослых детей. Позвонить, проявить хоть немного внимания и заботы, ну и по возможности помощи в трудной ситуации. Мне например, любое внимание от моих девочек приятно.

 Старшая поехала позавчера в гипермаркет, спросила, что нужно, я заказала чай и жидкое мыло, дочка привезла. Младшая вчера привезла мне два пакета овощей и зелени, сегодня заехала угостить тортиком собственного изготовления, я даже рецепт с фото выложила в соответствующую веточку. Причем я ничего не прошу и не требую, они сами так проявляют заботу, а мне очень приятно. 

Но в Ирином случае такого ждать от дочери бесполезно, не тот Лена человек. Хотя бы истерики не устраивала, да не обвиняла мать во всех грехах, и то спасибо. Ну и проявить участие при болезни матери тоже не мешало бы, тяжело конечно лежать одной, страдать от давления и знать, что помощи ждать не от куда. 

[Баюн 4 156]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Какие? "Вы всё врёте"? 

Ну почему же, на первых страницах делались всякие предположения, что Ирина тоже не так проста: вампирит, целенаправленно отслеживает все, что пишет Лена в сетях, лезет в семью дочери и прочее (при этом никто не обелил Лену, просто попытался разбавить чрезмерно приторный портрет другого персонажа), - а в ответ настоятельная рекомендация прочесть все еще раз и внимательно, т.к. никаких альтернативных точек зрения существовать не может (что так подробно разжевали и объяснили, то и есть истина, то и кушать нужно).

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Вы написали свои сомнения в правдивости истории

Не просто написала, но и дала "свой совет" (может не тот, который хотелось бы услышать, но он логически подытожил субъективное видение).

Ну не хотят люди сглатывать то, что для них тщательно пережевывали, хотят иметь свою точку зрения...

1 час назад, Дальние Дали сказал:

На что? На сочувствие? Оно бесплатное

Ирония - это хорошо

 

 

Изменено 18 Мая 2020 пользователем Баюн

[Дальние Дали 86 851]

18 минут назад, Баюн сказал:

Ирина тоже не так проста: вампирит,

или как любой человек, ищет сочувствия и поддержки в тяжёлой для себя ситуации.  

18 минут назад, Баюн сказал:

целенаправленно отслеживает все, что пишет Лена в сетях

то, что мать смотрит инстаграм дочки -- это слежка? 

18 минут назад, Баюн сказал:

лезет в семью дочери

ни одного примера тому нет. Ни одного.
Или  под "лезет в семью дочери" понимается то, что смеет любить внучек и любить общение с ними?

18 минут назад, Баюн сказал:

попытался разбавить приторный портрет другого персонажа

Почему приторный-то? 
Неужели вы ни разу в жизни не встречали таких отношений -- где более сильная и властная дочь прогибает и строит более мягкую мать? шантажирует внуками? 

20 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Позвонить, проявить хоть немного внимания и заботы, ну и по возможности помощи в трудной ситуации. Мне например, любое внимание от моих девочек приятно.

У нас на форуме это считается -- вампирить энергию у своих детей, виснуть на них. Мать не может рассчитывать на внимание от взрослых детей. Тем более -- на заботу, какое-то участие в своей жизни. Вырастила? Пропади из жизни взрослых детей. Кстати, многие взрослые дети думают также, что общение и забота о матери -- это лишнее.  

Изменено 18 Мая 2020 пользователем Дальние Дали

[Баба с возом 33 542]

А внучки-то сами к бабушке просятся. Вот и весь расклад.

Не нужны этой дочери ее дети, справляет она их к бабушке, а дома сама к ним по-свински относится, раз они к бабушке рвутся.

Знаете, а может быть и вырастут у Иры вместо дочери-хамки еще две любящие дочки в лице внучек.

[Cvidgi 98]

  Ирине просто хочется ощущать себя нужной (а кому не хочется?). В ее картине мира они с дочерью близки, помогают во всем друг другу, но в реальности что-то пошло не так.

А мне хочется найти хоть немного оправдания дочери. Не во всем, комментарий в инстаграме мне не понять.

Когда Ира рассказала по телефону, что плохо себя чувствует, а дочь не стала углубляться в расспросы о здоровье, может Ира постоянно на здоровье жалуется и дочь просто уже не обращает на это внимание (может, по-началу жалела, к врачу посылала, а мама не лечилась). Про истерику непонятно, но дочь же Лена забрала, чтобы Ира отдохнула. И продукты, оказывается, привозила.

А что мужу запретила слив в ракковине починить, так может его напрягать не захотела, может у них, действительно, с ним проблемы в семье. 

Ире нужно хоть немного оторваться от дочери, у которой своя семья, в которой маме отводится далеко не первое место (так часто сейчас бывает) и заняться своим здоровьем. Если она минималку получает, да еще со здоровьем проблемы, то можно попробовать через соцзащиту путевку получить. Перестать самой названивать внучкам. Надо будет - позвонят. В 53 года очень рано ставить на себе крест, да так, что, живя в частном доме ни клумбы, ни грядочки не посадить. 

Изменено 18 Мая 2020 пользователем Cvidgi
Запятую пропустила