Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Давно прочитала у Галины Белозуб фразу, запавшую в душу "Первая ссора лучше последней ссоры". В той статье речь шла именно о таких навязанных гостях и приживалах.

Лучше отказать сразу, пережить скандал и успокоиться, чем вымотать себя, а потом ещё и остаться виноватой. А завиноватить найдут за что...   Хотели с роднёй посидеть, не пустила в свою квартиру.... Утром с работы придёт и спать заваливается, нам ни телевизор не посмотреть, ни поболтать вдоволь. И вечером ни компании, ни посидеть, ни выпить, не поговорить по душам, устала она, видите ли...  И настроение у нее постоянно не весёлое, похоже, не рада родне...

Изменено пользователем Вересковый мёд
  • Нравится 20
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Вересковый мёд сказал:

Лучше отказать сразу, пережить скандал и успокоиться, чем вымотать себя, а потом ещё и остаться виноватой. А завиноватить найдут за что...   Хотели с роднёй посидеть, не пустила в свою квартиру.... Утром с работы придёт и спать заваливается, нам не телевизор не посмотреть, ни поболтать вдоволь. И вечером ни компании, ни посидеть, ни выпить, не поговорить по душам, устала она, видите ли...  И настроение у нее постоянно не весёлое, похоже, не рада родне...

Да. Лучше  обидятся  один раз, за  то что, не  ждут в  гости, чем  быть потом вечно виноватой - плохо кормила, не  так  спать уложила, не  развлекала, и т.д.

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Вересковый мёд сказал:

  Хотели с роднёй посидеть, не пустила в свою квартиру.... Утром с работы придёт и спать заваливается, нам не телевизор не посмотреть, ни поболтать вдоволь. И вечером ни компании, ни посидеть, ни выпить, не поговорить по душам, устала она, видите ли...  И настроение у нее постоянно не весёлое, похоже, не рада родне...

Мне после ночи надо спать минимум часов до 6 и то, я встаю разбитая. И мне на то время, когда я работала в ночную смену, было всего 18-19. Здоровье как у космонавта. А тут... Либо не выспишься совсем, либо гостей из квартиры куда-то гулять отправлять. Сдохнуть можно с таким графиком и гостями. 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Кикиморка сказал:

Сдохнуть можно с таким графиком и гостями.

Вот именно. А не работавшие ночами не понимают, чего это ты днём спать падаешь. Тем более, что у тебя же гости дома, напрягись и обслуживай.

Помню,я ещё молодая была, до 30, без мужа и детей. В выходной день родственники приехали. Не ко мне, к родителям, сидели в зале за столом. Я с ночи пришла,  полчасика посидела и пошла спать. А они телевизор включили да так громко, что у меня в комнате по мозгам тюкало (реально, возле самого телевизора не так громко казалось). Я вышла и попросила сделать тише. До сих пор помню взгляд мужа маминой сестры. Удивление, непонимание, негодование даже... В доме гости, а она спать собралась.

 

Изменено пользователем Вересковый мёд
  • Нравится 2
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Клевер Бело-Розовый сказал:

 Матери поделилась по телефону своими мыслями - так она на меня обиделась, потому что приедет ее родной брат с женой. 

Эмм, я так понимаю, мама живёт где-то отдельно? Почему брат с женой не поедут к ней? 

Это ЕЁ брат, почему принимающая сторона вы? Да ещё за свой счет. 

Зачем говорить маме, чтобы приехала убралась? Еду готовила? 

Вообще весь пост читала с оттакенными глазами. Бывают же люди незамутненными. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Клевер Бело-Розовый, а и правда, почему мама у себя это всё мамаево нашествие не устраивает?

Да и вообще дикость- в однушку (!!!) переться в гости, да ещё и с ночёвкой. 

Сошлитесь на нездоровье и откажите. И никаких посиделок с родней у вас дома- увидеться можно и в кафе, благо открыли всё уже. А лучше самой в гости напроситься на месяцок на полный пансион. И послушать что говорить будут любящие дядя с тётей. 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Вольная птица сказал:

Это ЕЁ брат, почему принимающая сторона вы? Да ещё за свой счет. 

Я так понимаю, мама тоже где-то в другом городе живет. Там было что-то о том, что мама, брат и его жена плюс автора - все вместе на двух диванах пытались уместиться. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, ну какие гости в однушку, если человек работает ночные смены? Одно только это повод для отказа.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Вид на море said:

Не, ну какие гости в однушку, если человек работает ночные смены? Одно только это повод для отказа.

Не поймут. Для них это не повод. В их-то времена и в коммуналках на шестнадцать комнат гостей принимали. А потому что больше ничего не было, никаких развлечений особых, никаких видов досуга. Сейчас времена поменялись, а взгляды у пожилых людей - нет.  Попробуй скажи им, что в гости лезть неприлично! Обидятся до слёз. 

Я вижу только один выход. Принять так, чтобы больше не поехали. 

ХХI век на дворе, давно уже все гости снимают себе квартиру посуточно или отель:bangin:

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я еще не поняла рассуждений о готовке на гостей и что денег на них нет. Это что, предполагается, что они приедут и есть-пить будут за счет хозяйки, причем ею же и приготовленное?:eek:

Я думала, гости, которые едут не на день-два, в свое пропитание вкладываются сами.

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Никеша сказал:

Я так понимаю, мама тоже где-то в другом городе живет. Там было что-то о том, что мама, брат и его жена плюс автора - все вместе на двух диванах пытались уместиться. 

Может и не в другом городе, но в другом месте точно. 

Тогда другой вопрос, они едут пообщаться с мамой? Значит пусть едут туда. 

Они едут с другими родственниками встретиться? Тогда к ним. 

Они едут в большой город, где обширная культурная программа? Тогда, вэлкам, в гостиницу. 

Изменено пользователем Вольная птица
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Клевер Бело-Розовый сказал:

Насчет денег. Ну не с моей зарплаты встречать и принимать гостей! Живу впритык. Я что лишнего поднакопила - собиралась купить себе кое-какие вещи. Значит, вещи отменяются, что очень обидно. Получается, ради других я ущемляю в чем-то себя. И ладно бы это было по моей воле. Меня просто ставят в такое положение.:mellow:

А насчет денег, маме нельзя об этом сказать, все же гости эти, по сути, ее, пусть и озаботится. Кстати, а мама у себя их принять не сможет?

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не помешало бы автору для профилактики лечь на недельку-другую в больницу. Это не шутки, гемоглобин 97 (серьёзный сигнал, знаю, у самой проблемы с ним, не надо доводить до критического состояния). Сама себя не пожалеешь, никто не пожалеет. Надеюсь, там, где работает Клевер Бело-Розовый, дают больничный. Вот и причина не принять у себя нежеланных гостей: лечение в больнице.

Эх, почему мы, российские женщины, так себя не любим, переступаем через себя-лишь бы другим угодить. 

Изменено пользователем Натаника
  • Нравится 14
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Уважительная причина сказал:

А насчет денег, маме нельзя об этом сказать, все же гости эти, по сути, ее, пусть и озаботится. Кстати, а мама у себя их принять не сможет?

У меня  есть стойкое  подозрение, что родственники живут  с  мамой в  одном  городе, и мама  их пригласила в  гости к   дочери - поехали вместе, дочка  нас  примет с  превеликой  радостью. Очень хорошо быть добрым  и гостеприимным за  чужой  счет. О, кстати, была  уже  ветка Юбки в  цветочек, где  добрая  мама пригласила в  её  квартиру  в  гости сватью. И тоже однокомнатная  квартира. Ведь это так  весело, так  весело, спать в  однушке вповалку.

Но Автор спешит уверить мать, что конечно же, они остановятся  и ночевать будут у  неё:

В 01.06.2021 в 09:56, Клевер Бело-Розовый сказал:

Я ей говорю: конечно же, они у меня остановятся ночевать, даже говорить нечего и переживать по этому поводу.

То есть, Автор не  имеет права  голоса и не  смеет возражать матери.  Ну  что ж, будет терпеть тогда,  значит.  Мама ведет себя  странно, ей  нужнее угодить брату  с  женой, чем побеспокоиться  о здоровье  и покое родной  дочери. (И о её  финансах, если что). Бывает так - важно быть хорошим  в  глазах родни, а  свои домашние  перетопчутся.

У Автора такой  прецедент уже  был, и она, боясь спорить с  мамой, готова  еще  раз повторить эту  историю. Я думаю, если маме  настолько важно привезти " в  гости" к  дочери и брата, и его жену, почему  бы  ей  самой  не заняться  развлечением приглашенных ею дорогих гостей? Ну  а  шуршать по хозяйству  будут все вместе дружно - ибо Автор почти все  время проводит  на  работе.

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Датини сказал:

Гостеприимная хозяйка ночами работала, а днем развлекала гостей: водила по городу, присматривала за ребенком и т.д.  И так дня два-три. На работе она ходила как зомби.

А потом произошло несчастье, она окунула руку в раскалённый фритюр. Меня в ту ночь на работе не было, очевидцы говорят что просто заснула стоя.

Ох, Господи, какой кошмар... Спаси и сохрани от такого...

@Клевер Бело-Розовый, я не знаю, какая у вас работа, но с вашим состоянием здоровья вы просто убьёте себя.

Мамины обидушки стоят этого? Без её одобрения ваша жизнь не имеет смысла? Я не ёрничаю, я сама была такой же. Просто задумайтесь, это уже край. Вы, действительно, сдохнете за время этих гостеваний. Поплачут, кутью съедят и поедут по гостям дальше. Или будут необратимые проблемы со здоровьем, вон как в процитированном посте. Пожалеют? Нет! Обидятся, что год назад классно у тебя отпуск привели, а сейчас отказываешь.

Простите, за злые слова. Мне вас очень жаль. Но только вы сама можете решить свою проблему, а вам нужно опомниться  и прекратить катиться по намеченной мамой колее.

Изменено пользователем Вересковый мёд
  • Нравится 9
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я всё понимаю, традиции, уклад, мама любимая. Но что мешает вам сказать - ДЕНЕГ НЕТ. Вот прям ваще нет. Выкручивайтесь, родственники, как хотите. Вы белая и пушистая - жилье, радушие от вас, а денег нет. Хрен без соли доедаю, прошу к нашему столу. Кто проверит-то? 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что пришла с работы. Уточню то, что не успела написать утром. дядя с женой уже БЫЛИ у меня ровно 2 года назад. И были в общем-то проездом, т.к. 2 недели жили в деревне и дня 3 у другой моей родственницы (благо там площадь позволяет). У меня же ночевали, естественно, в день приезда (а куда им идти прямо с вокзала?), а потом ночевали перед самым отъездом домой. Никаких 2-3-4- дня подряд не было. Но вот эти 2 дня были насыщенными, т.к. в один из них у меня была и остальная родня, чтобы все увиделись. Конечно же, стол накрывали, готовились.

Теснота в тот раз не понравилась никому! Жена дяди в лицо мне говорила: "Лена, ты уж прости-извини нас, что нам пришлось тебя стеснить!" И мозгами я тоже понимаю, что самый оптимальный вариант для перекантовки - это у меня. У остальных родственников, как я уже писала, еще более стесненные жилищные условия. К тому же они более дальние. А я мало того, что близкая родственница, так еще и одна в целой однушке живу!:)

Мама моя живет тоже в однокомнатной квартире, одна, только в 140 км от меня, в районном поселке. 2 ч езды по времени от вокзала, маршрутки ходят строго по расписанию. Конечно же, гостям от вокзала удобнее приехать ко мне - полчаса и ты уже дома, отдыхаешь.

...Вот только сейчас поговорили с ней по телефону! Она: "Только они мне позвонят, я им предложу поехать ко мне в гости. И про стол позабочусь, и про гостинцы тоже. А дальше как они пожелают. Может, в деревню на следующий же день поедут. Может, к другой сестре." Так что сегодня с мамой разговор уже в другом ключе шел. Дальше, как говорится, будем посмотреть...

Сейчас у меня маленько отлегло на душе (ПМС что ли так действует?) Мысли уже совсем другие: если 2 ночи ночевать - ради бога, потерплю. И не объест меня никто за 2 дня. Если гости приедут, а я выходная, то конечно что-нибудь сварю, если на работе буду - что в холодильнике найдут. А еще лучше бы они к маме поехали! Но что-то я очень сомневаюсь... Быстрее она приедет их повидать. Прошлый раз я от маминой снохи слышала фразу "денег нет..." Так что все разговоры про съем жилья  - мимо. Но приезжали дядя с женой с гостинцами. Какими-то халявщиками я их не назову.

Родни у меня мало, пересчитать на пальцах одной руки можно. С дядей мы всегда хорошо общались, и я с ним ругаться вовсе не хочу! :huh:

Если не уберусь добром и не наготовлю к приезду гостей, то честно скажу (и это будет правда!), что мне просто было некогда, а на уборку сил не хватило... Может, жена за глаза и осудит (скажет: сама одинокая, ни детей, ни плетей, а живет черт-те как!) - но что теперь. Поэтому я всегда против каких-либо навязываний в гости: хозяева не всегда в строю бывают.

С мамой мы тоже с недавнего времени ездим друг к другу в гости (6 лет как живем по отдельности). Но это совсем другое! Я у нее дома чего-нибудь начинаю отмывать, потому что свежим взглядом вижу, что грязно. А она, когда живет у меня, готовит что-нибудь из еды. Люди мы свои, тут друг друга никто не осуждает, никаких "проверок СЭС". Насчет денег. Когда мама у меня в гостях, то бывает, что сама ходит в магазин, но деньги всегда даю ей я. Чтобы она свои не тратила (приедет к себе домой - там пусть и тратит).

 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понимаю, что есть непробиваемые матери. Что им дочь свою измотанную и нездоровую, не жалко. Наверно, у автора такой вариант, иначе пазл не складывается. 

Нет возможности к подруге уйти на эти дни, пока гости будут? Я бы ушла. Если бы моя мама горела желанием принимать гостей в общей однушке, несмотря на меня с моими проблемами, то я бы ушла, оставив маму в ее дряхлые годы один на один с гостями. Разберутся, небось, кому, что и из чего готовить.

Потому что как человек разумный понимаю, чем бы мне эти гости обернулись, если ресурсов нет.

Надо бы автору на свое чувство самосохранения положиться, прислушаться к нему - правильные же вещи оно подсказывает.

Ой, последнюю страницу обсуждения не заметила. А там уже ситуация прояснилась.

Изменено пользователем Рыжая Коваленко
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Клевер Бело-Розовый сказал:

Прошлый раз я от маминой снохи слышала фразу "денег нет..." Так что все разговоры про съем жилья  - мимо.

Нет денег, так чего ехать, если никто не приглашает?:confused_1: 

А ну да, отпуска ж у них, пансионат со всё включено, едут, за ваш с мамой счёт. А ведь вы женщины и к вам, мужчина едет гостить, наоборот должно быть, в материальном плане, от него больше лепта, чем от вас. 

Можно помочь, как вы описали в тот приезд, но полностью предоставить своё жильё им и особенно, что поразило, кормёжку, нет! Сборище всех у вас, тоже не ваша прихоть, которую можно и нужно обрубить! 

Советы тут все вам дали однозначные. Дело, конечно, ваше, как поступать. 

Изменено пользователем JanaKa
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Клевер Бело-Розовый сказал:

Мама моя живет тоже в однокомнатной квартире, одна, только в 140 км от меня, в районном поселке. 2 ч езды по времени от вокзала, маршрутки ходят строго по расписанию. Конечно же, гостям от вокзала удобнее приехать ко мне - полчаса и ты уже дома, отдыхаешь.

Представьте, что вы живёте не рядом с вокзалом, что родственники бы делали?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, JanaKa сказал:

Нет денег, так чего ехать, если никто не приглашает?:confused_1: 

Я вчера матери говорила по телефону: помнишь ты или нет, а я от снохи пару раз, но слышала за тот приезд про "денег нет". Гостинцы они, как я писала, привезли. Но и обратно к себе домой они уехали тоже не с пустыми руками! Мама от себя что-то им купила, а я от себя. В этом плане один-один. В тот приезд гости успели съездить на рынок, купили продукты - себе, в деревню. Чтобы чего-то на всех нас - уже нет. Больше чем уверена, что люди мысленно так и рассуждают. Скажут: гостинцы им привезли? привезли, чего еще от нас надо, и за 2 дня мы их не объели.

С тремя другими родственниками как обстояло дело. Уже будучи у меня дома, дядя звонит своему двоюродному брату: "мы приехали! все такое, встретиться бы?" А у брата двоюродного жена сразу смекитила, что они ждут, когда их пригласят в гости и каким-то образом отговорилась, типа: давайте лучше мы к Лене приедем и тут уж все вместе и увидимся. Так и было сделано (вечер встречи провели в однушке всемером, чем людей угощать - голову мы ломали с мамой, финансирование чисто мое). Потом уже перед отъездом дядя с женой побывали в гостях у двоюродного брата и жена дяди как-то неприятно удивилась, что их там не оставили ночевать :huh:. Действительно! Хозяев трое плюс вы еще двое - какая красота ночевать впятером! Незамутненность сознания налицо. Нет чтобы спасибо сказать, что вас встретили и стол вам накрыли... Хотя сами прижимистые насчет денег, я это заметила. Потому что свыше гостинцев - ни-ни. Честно сказать, для меня это тоже намного легче купить палку колбасы, кусок сала и кулек конфет, чем стоять у плиты и готовить :huh: Голову ломать, что варить на обед, что на ужин и в каком количестве, потому что я привыкла готовить максимум на двоих.

Я вот тут все думала, что меня в данной ситуации бесит больше всего. Во-первых то, что со мной, как с человеком, у которого на пару ночей удобно остановиться никто не ведет разговоров ни по телефону, ни по интернету... Почву ведь надо прощупать, я так считаю! А раз не ведут, то, может, никто у меня ночевать и не будет? Раньше времени переживаю? Хотя... прошлый раз узнали, что меня не будет дома (мама еще не приехала на тот момент), так они приехали на завод и я бегала отдавала им ключи от квартиры, хотя жуть как не люблю, когда гости одни у меня дома!! (вдруг в шкафы залезут из любопытства? ну нафиг!:angry:) Пересилила свое раздражение по этому поводу - отдала ключи. Во-вторых, что меня всегда убивало и убивает - это ночевки в моей однокомнатной. Как один знакомый не скажет "ни бзднуть, ни пернуть". Не знаю у кого как, но у меня не только на финансовой теме (ладно, пододвину свои хотелки, куплю вам гостинцы в подарок, раз вы редко приезжаете) , но еще и на туалетной теме бзик:huh:! Не смогу сходить толком, а то и вообще никак. Все - считай, сбила себе режим и от этого плохое настроение. А виной всему 3-4 человека на 35 кв. м. :huh: Не сидится и не думается в кабинете, когда рядом на кухне сидят-едят или ходят туда-сюда! Но гостям я сроду не скажу про такую свою проблему! Стыдно как-то... не поймут, у виска покрутят... Поэтому я просто НЕ приглашаю к себе людей. С мамой мы и то отвыкли от совместного жития друг с другом... Максимум неделю будем хорошо жить вместе, а дальше начинаются ругачки по поводу и без. Уже проходили это. Поэтому мы и живем по раздельности.

  • Нравится 3
  • Сожалею 12
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Клевер Бело-Розовый сказал:

Во-первых то, что со мной, как с человеком, у которого на пару ночей удобно остановиться никто не ведет разговоров ни по телефону, ни по интернету... Почву ведь надо прощупать, я так считаю! А раз не ведут, то, может, никто у меня ночевать и не будет? Раньше времени переживаю?

Увы, но это вы зря надеетесь. Сами же пишите - в прошлый раз прямо на работу пришли - дай ключи!!

В общем, я  так понимаю, что гостей вам принимать все равно придется. Но воспользуйтесь хотя  бы одним советом - не помню кто написал - купите себе все, что запланировали из вещей, порадуйте себя. А потом просто - денег нет, совсем нет. И  без гостинцев, я думаю, гости уж как-нибудь обойдутся, не дети малые.

Цитата

Нет чтобы спасибо сказать, что вас встретили и стол вам накрыли... Хотя сами прижимистые насчет денег, я это заметила. Потому что свыше гостинцев - ни-ни.

Видите, и ничего им не жмет, и совесть спокойна. А вам - прими, наготовь, убери, накорми да еще и гостинцы с собой заверни.

Так что порадуйте себя хотя бы запланированными покупками

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Клевер Бело-Розовый, а может вам снять посуточно квартиру на один день, хоть отоспитесь после ночной смены? Понимаю, что обидеть отказом родственников не хотите, и сами родственники на съем не пойдут, а так скажете им, что ночуете у подруги, ибо в квартире места для всех мало. Заодно и бытовые приготовления скинете на маму и на гостей, типа я приду когда после смены посплю, не будут же они сидеть за пустым столом в ожидании вас. Маме дадите указания, где что лежит, что порезать, что пожарить, вот пусть занимаются вместе с гостями столом. А вы придете, когда действительно выспитесь, к накрытому столу. Посидели - и шасть " к подруге" ночевать, чтобы вас, дорогих гостей, не стеснять. А вы уж тут сами хозяйничайте (убирайте со стола, готовьте на завтра и т.д.) Так хоть нервы целее будут.

  • Нравится 8
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Алекта said:

И  без гостинцев, я думаю, гости уж как-нибудь обойдутся, не дети малые.

Какие могут быть не то что гостинцы, а накрытые столы тем, кого не звали, кто сам навязывается? Что привезли с собой, то и ешьте.

По мне так непорядочно лезть в чужой дом, если приглашения от хозяев не поступало. На какой прием можно рассчитывать? 

Ох уж эти въевшиеся совковые представления:bangin:

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×