Suprema lex 27 849 Опубликовано 3 Августа 2021 В 01.08.2021 в 16:05, Малинка_29 сказал: Если на дачу ездят редко, то она требует уборки. У меня там местная женщина убирается за небольшую денежку. Всегда чистенько, да и ездим часто. Могу привлечь дрова в сауну нарубить, но их на себя же истратят. А так весь комплекс - посудомойка, уборка, стиральная машина. Листья у нас пылесос собирает, муж с ним сам любит ходить. Поэтому гости это гости. Если мне на даче надо было бы убираться, мыть посуду, и прочее как в квартире - я бы на нее не ездила никогда вообще. Этого добра мне и дома хватает. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 272 Опубликовано 3 Августа 2021 1 час назад, Suprema lex сказал: А так весь комплекс - посудомойка, уборка, стиральная машина. Листья у нас пылесос собирает, муж с ним сам любит ходить. Поэтому гости это гости. Если мне на даче надо было бы убираться, мыть посуду, и прочее как в квартире - я бы на нее не ездила никогда вообще. Этого добра мне и дома хватает. У наших приятелей все намного проще. Дача это дача. Без посудомоек и пылесосов для сбора листьев. В одной даже отопление печное. Но мы с удовольствием ездим, топим печь, убираем листья и убираем после себя. Смена обстановки и отдых за городом, приятные эмоции компенсируют полчаса работы по приезжу и полчаса перед отъездом. За собой же убираем. 11 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 422 Опубликовано 4 Августа 2021 (изменено) В 03.08.2021 в 10:32, Suprema lex сказал: гости это гости. У меня тоже всегда гости - это гости, не привлекаю к "общественно-полезному труду". Приехали, поели-попили-отдохнули-уехали. Стол готовлю обычно сама, не люблю стадную толкотню на кухне - "А где у тебя доска?" (ещё и рыбу кто-нибудь начнёт на хлебной доске разделывать), "а ножа другого нет?", "тарелку дай под бутерброды", "ой, чем банку открыть?". В результате одна беготня туда-сюда. Лучше я сама спокойно всё приготовлю, тем более, летом мангал в основном для гостей делаем, поэтому особо не заморачиваюсь с готовкой - мясо, овощи, картошка, нарезка, фрукты. Уборка после гостей - посуда в посудомойку, постель и полотенца - в стиралку. Пропылесосит сын. Пол после гостей не всегда мою, тут я не суперхозяйка. Баню помыть вручную приходится, это да. Некоторая усталость после гостей присутствует. Но недавно приехали московские друзья на неделю погостить - таких гостей у меня ещё не было. Понятно, встретили их накрытым столом, обед перешёл в коктейли и ужин - болтали, смеялись - давно не виделись, соскучились. Плюс масса воспоминаний - друг мужа с детского сада, вместе в школе, жили в соседних квартирах. Расстались в 18 лет - разъехались учиться и оба остались на ПМЖ по месту учёбы. Но встречаемся регулярно, раз в год-два-три, раньше чаще, сейчас все в работах-заботах. На следующий день, пока мы отвозили ребёнка в лагерь, эти гости остались загорать на даче. Отлично, отдыхайте, загорайте. Планировала приехать и приготовить плов, баранину и остальное купили с утра. Приезжаем - плов на костре готов, Серега решил нас не ждать, приготовил просто божественно: "Вот, и пообедаем, и я подзагорел, пока готовил!" (мангальная зона у нас открытая). Мало того, ещё и огород полит - Алёнка решила, что лежа на шезлонге ей загорать скучно, лучше со шлангом побегать - заядлая дачница, дело привычное. В общем, как-то незаметно неделя пролетела, ребята в город уезжали погулять, ночевали в нашей квартире, потом на дачу вернулись, на Волгу с палатками вместе выезжали. Ненапряжные такие гости, то завтрак сами приготовят, то в магазин сгоняют, то Серёга дрова рубит, то Алёнка простыни и полотенца банные, что я постирала, с сушилки снимает и складывает - без просьб, а как-то непринуждённо, как будто они тут сто лет живут и все порядки знают. Я ещё Алёну от раковины постоянно отгоняла, она норовила посуду руками помыть, типа "по-быстрому", я смеялась: "Ты женщина, а не посудомойка, иди уже, пусть машинка не скучает, а прополощется!" Удивительные гости получились. Изменено 4 Августа 2021 пользователем Лось Анджелес 65 20 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 4 Августа 2021 В 01.08.2021 в 16:05, Малинка_29 сказал: Если на дачу ездят редко, то она требует уборки. Если часто или там живут, она тоже требует уборки. Хозяева никогда не насрут так, как гости. Потому что для хозяев это свое, а для гостей чужое. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 422 Опубликовано 4 Августа 2021 (изменено) 14 минут назад, Verchi сказал: Хозяева никогда не насрут так, как гости. Да не то, чтобы гости специально пачкали или мусорили. Просто больше народа - больше беспорядка. Дополнительная посуда, разложить большой стол, пришли - ушли - натащили песка на крыльцо, кто-то забыл разуться по городской привычке - и песок уже в прихожей...Сантехника требует мытья опять же. 14 минут назад, Verchi сказал: для хозяев это свое, а для гостей чужое. Места вещам не знают - не туда положили - лишняя уборка, если ночуют, то плюс стирка постели. Да, гости - всегда хлопоты. Изменено 4 Августа 2021 пользователем Лось Анджелес 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Оксана Александровна 34 682 Опубликовано 5 Августа 2021 (изменено) Я сегодня, что странно, прям гостеприимной была, кофе пила с двумя совершенно мне незнакомыми мужчинами. Правда, не у себя, а в доме родителей, которых дома не было. Странно. Но на самом деле всё просто. Подъехала приличная машина и из неё вышли двое не менее приличных мужчин, с виду незнакомых лет по 50-60. Спросили родителей. Я объяснила, что никого нет, они попросили передать фотографии, обычные, распечатанный. На них я почти всех узнала, там ещё живой дед, бабушка нормальная, родители помоложе, ещё родственники. Один из мужчин - двоюродный племянник бабушки. Я о них знаю мало, так как у меня ближайших родственников довольно много. Но маму этого мужчины знала. Она умерла как два года, а второй, это приятель, который купил дачу в родовом селе моего родственника, оно от моего не сильно далеко, но область уже другая. Пригласила попить кофе, конечно, я что могла, то и рассказала. Они давно не были в наших краях, сами с Подмосковья. А на фото мне и самой было очень интересно посмотреть. Родителей ждать не стали, они по врачам ходили, а я за домом и бабушкой смотрела. Я ещё лет 18 назад собиралась в Москву, и меня приютить хотела мать этого родственника, но я мужа встретила и никуда не поехала, родственник мне напомнил. И ещё сказал, что моя мама сильно переживала, что я в Москве пойду по кривой дорожке и стану женщиной лёгкого поведения. Эх, мама, хорошего же обо мне мнения. Изменено 5 Августа 2021 пользователем Оксана Александровна 5 13 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Парето 9 226 Опубликовано 5 Августа 2021 В 04.08.2021 в 11:40, Лось Анджелес сказал: Ненапряжные такие гости, то завтрак сами приготовят, то в магазин сгоняют, то Серёга дрова рубит, то Алёнка простыни и полотенца банные, что я постирала, с сушилки снимает и складывает - без просьб, а как-то непринуждённо, как будто они тут сто лет живут и все порядки знают. Вообще, считаю за норму, определить, где принимающей стороне можно облегчить хлопоты по обслуживанию гостей и помочь. Конечно, не в том варианте - встать к кухонному столу и давай закрутки наделывать, неизвестно для кого. А в порядке самообслуживания - убрать и помыть посудку, пробежаться с пылесосом. Речь идет о нахождении в гостях сроком больше чем три дня. Считаю что воспитанный человек должен доставлять минимум хлопот хозяйке. 1 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Безветрие 9 165 Опубликовано 6 Августа 2021 (изменено) 10 hours ago, Парето said: Вообще, считаю за норму, определить, где принимающей стороне можно облегчить хлопоты по обслуживанию гостей и помочь. Конечно, не в том варианте - встать к кухонному столу и давай закрутки наделывать, неизвестно для кого. А в порядке самообслуживания - убрать и помыть посудку, пробежаться с пылесосом. Речь идет о нахождении в гостях сроком больше чем три дня. Считаю что воспитанный человек должен доставлять минимум хлопот хозяйке. О да. С закрутками это моя история. Я ехала дня на три, а умотала очень быстро. И закрутки сыграли в этом не последнюю роль. Насчёт хлопот хозяйке задумалась. Получается, хозяевам подарки подари, гостинцы привези, денег за свое проживание дай, и ещё получается надо 10 hours ago, Парето said: принимающей стороне можно облегчить хлопоты по обслуживанию гостей и А смысл тогда такого гостевания? Гость со всех сторон должен, а хозяин будет только принимать и ещё останется заложником ситуации, набежала, дескать, орда, тарелку за собой не помоет... Не слишком ли тогда те хозяева много кушать? Гости, они, если ты сам их зовёшь, тоже люди не посторонние и даже вроде как дорогие, чтобы они и деньги платили, и подарки дарили, и гостинцы привозили, и по дому помогали, и по хозяйству шустрили, и чихнуть боялись, чтобы господ хозяев не обеспокоить. Если гости - такое беспокойство, то и звать их не надо. Не знаю, у нас помогать по хозяйству могут только свои. Те, кто на положении гостя, не касается хозяйственных хлопот. Так было и есть и у родителей, хотя они живут в доме, есть огород, сад - хлопот им хватает. Гостей принимают и угощают. Если это не совсем гости, а постояльцы, то решается вопрос об оплате коммунальных услуг и вложении в общий котел (если гости на месяц). Все. Изменено 6 Августа 2021 пользователем Безветрие 5 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 422 Опубликовано 6 Августа 2021 (изменено) 3 часа назад, Безветрие сказал: денег за свое проживание дай В смысле - денег за проживание? Это где такие порядки? Мы, может, от жизни совсем отстали, но денег с гостей за проживание не берём. И за продукты денег не требуем. Сходили по своему желанию гости в магазин, купили кофе себе (мы растворимый не пьём и в хозяйстве не держим), печенье какое-то, что-то по мелочи к столу - я поперёк порога не падала, но и без этого спокойно обошлись бы, никто бы голодным не сидел. 3 часа назад, Безветрие сказал: хозяевам подарки подари, гостинцы привези, Зачем хозяевам подарки дарить? Не на юбилей приехали, просто в гости. Наши гости привезли детям только подарки - игру настольную, модель для склеивания мальчикам, дочке "поп ит" и яркую майку. Бутылку виски ещё привезли, но мы её сразу на стол и поставили. Более чем достаточно, на мой взгляд. Другие гости ограничиваются шоколадками, фруктами. Я в принципе ни на какие подарки от гостей никогда не рассчитываю. 3 часа назад, Безветрие сказал: Гость со всех сторон должен, а хозяин будет только принимать и ещё останется заложником ситуации, набежала, дескать, орда, тарелку за собой не помоет... Жуть какую-то пишете, ей-богу. Изменено 6 Августа 2021 пользователем Лось Анджелес 6 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 385 Опубликовано 6 Августа 2021 @Зимняя олимпиада и ее гости с продуктами переехали в ЖиК Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алеко 4 136 Опубликовано 7 Августа 2021 (изменено) В 29.07.2021 в 16:27, Безветрие сказал: Ездила в другой город к дальней родственнице. По настойчивому приглашению, да и женщина немолодая, вполне возможно, что это могла бы быть последняя встреча. Не виделись много лет, только звонки (регулярные) и фото в Ватсапп. В 29.07.2021 в 17:18, Безветрие сказал: Детка, приезжай Начало, прямо, как у меня Меня с дочерью звали в гости четыре месяца, реально очень настаивали, вплоть до того, что перевели мне часть денег на билеты - только приезжайте. Мы пойдем туда и туда, увидите то и то ( там очень красивый город с древней историей). Съездили на 3 дня, до сих пор отойти не могу. Да нас водили по разным местам, как и обещали. Но блииин...Так гадко я себя давно не чувствовала. По приезду было - вот вам комната - располагайтесь, если, что надо на кухне - не стесняйтесь, включайте чайник, делайте кофе - чай, если, что надо положить или взять в холодильнике, пожалуйста. Я не знаю, как описать, чтобы меня поняли. У нее квартира с хорошим ремонтом и дорогой техникой. Мне так этим тыкали, что я боялась к чему - то уже прикоснуться. С улицы мы приходили и сразу я, с порога купала дочь, потом мылась сама. Все равно было не так - я же грязная за полотенцем в комнату заходила- Надо было одевать кроссовки, а не босоножки на улицу, такой пыли на ногах бы не было. Я видела, что мы ее раздражаем. Пыталась помочь готовить, тоже мимо - священная кухня -Куда ты взяла эту лопатку!? Это для того. Не трогай эту ложку. Эта чашка стоит башенных денег, поставь на место. Всего не описать, слишком длинно получится. В день отъезда, с утра, пока мы завтракали, развернулась генеральная уборка в комнате, где мы жили. Места нам не осталось, я собрала дочь и мы ушли гулять. Пришли минут за 30 до того, как планировали уезжать. Попросила сделать кофе, на что мне сказали - Ну, давай я тебе ещё официантом побуду. В тазике лежали наши вилки, ложки, тарелки - да, у нас была своя посуда ( я только тогда сообразила, что они отличаются от всей посуды), то ли в воде, то ли в растворе каком - то, чему уже не удивлюсь. Дочь сидела в коридоре на скамеечке, чтоб обуваться, ей никто не предложил пройти. Я сказала, Сейчас схожу в туалет и поедем. На что мне - Я его только вымыла. Плюс ко всему меня завуалировано оскорбляли. Когда она была у нас в гостях, я делала пирог, окрошку и ещё всяко разное. Но она ела все три дня пирог и окрошку. Теперь оказалось, что окрошка - это не еда, это бурда, какая-то, она такое, вообще, не ест, это едят только бедные люди. А пирог, который она попросила, чтобы я у нее же сделала - там в рецепте теста маргарин, а основа картошка - это я кладу от бедности. На ночь съела 4 куска, со словами, - Боже, как вкусно. И потом ела. Мы реально целыми днями бродили по городу, по жаре - старые улицы, храмы. Дочь уставала, в себя она приходила на детских площадках. Вердикт - Ей не интересно. Чувствуется недостаток культуры. Сразу видно, что ее развитием не занимаются. Моему сыну в 5 лет уже все было интересно. Весь упор делался на то, что мы бедные и необразованные. Хохлы - самые обычные, необразованные хохлы ( Цы.) НДП. Изменено 7 Августа 2021 пользователем Алеко 1 108 16 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stella Polare 48 321 Опубликовано 7 Августа 2021 (изменено) 14 часов назад, Алеко сказал: Попросила сделать кофе, на что мне сказали - Ну, давай я тебе ещё официантом побуду. В тазике лежали наши вилки, ложки, тарелки - да, у нас была своя посуда ( я только тогда сообразила, что они отличаются от всей посуды), то ли в воде, то ли в растворе каком - то, чему уже не удивлюсь. Дочь сидела в коридоре на скамеечке, чтоб обуваться, ей никто не предложил пройти. Я сказала, Сейчас схожу в туалет и поедем. На что мне - Я его только вымыла. Плюс ко всему меня завуалировано оскорбляли Оспидя, что у вас там за родня такая? С обсесивно-конвульсийным синдромом? ОКР - обсессивно-компульсивное расстройство Изменено 8 Августа 2021 пользователем Фобос 1 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Далекая Радуга 27 710 Опубликовано 7 Августа 2021 22 минуты назад, Алеко сказал: упор делался на то, что мы бедные и необразованные. Хохлы - самые обычные, Куда уж вам, со свиным рылом, да в калашный ряд Фу, какие снобы. Что за город-то? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 7 Августа 2021 1 час назад, Алеко сказал: Весь упор делался на то, что мы бедные и необразованные. Хохлы - самые обычные, необразованные хохлы ( Цы.) Какая гадость, я бы больше не общалась с такими людьми. Это что там за дворяне? Отдельная посуда для гостей, такого бреда я еще не слышала. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 201 Опубликовано 7 Августа 2021 (изменено) Обычные хохлы невероятно гостеприимный народ, сколько с ними ни общалась, всегда принимали на высшем уровне. На жлобов не нарвалась ни разу. Повезло? @Алеко, ваша родственница с большим прибабахом, извините. ПС. Извините, недопоняла. Так это вы хохлы? Ффу, как мерзко. Белая кость, едреныть. Зачем тогда приглашали? Изменено 7 Августа 2021 пользователем Полярная лиса 1 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Осторожность 23 104 Опубликовано 7 Августа 2021 58 минут назад, Алеко сказал: очень настаивали, вплоть до того, что перевели мне часть денег на билеты - только приезжайте У меня характер вредный - я бы деньги на карточку ей вернула и номер заблокировала. Чтоб опять не поддаться на уговоры. 8 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алеко 4 136 Опубликовано 7 Августа 2021 18 минут назад, Ruslana сказал: бы больше не общалась с такими людьми 29 минут назад, Далекая Радуга сказал: Фу, какие снобы Да, реально так. В тот город она переехала не очень давно, жила 40 лет в нашем, до этого в маленьком городке. Сколько говна я наслушалась, какой у нас ужасный город, вроде и не ее. А вот этот... В районе, где она живёт, живут только обеспеченные, по ее словам люди - бедные просто не могут позволить себе тут жить. Даже у нас в городе она жила в элитном, как оказывается, доме. Самый обычный дом советской постройки. 18 минут назад, Ruslana сказал: я бы больше не общалась с такими людьми Мы расстались интеллигентно, спасибо - чмоки - чмоки, но я понимаю, что ни я к ней никогда не поеду, ни она нас больше не позовет. И, возможно, мы и переписываться уже не будем. Я, единственное, не поняла, если ты так трепетно к своему жилью относишься - зачем гостей звать? Причем настойчиво. 13 минут назад, Полярная лиса сказал: Так это вы хохлы? Да, мы. 2 3 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Папирус 8 520 Опубликовано 7 Августа 2021 4 минуты назад, Алеко сказал: Мы расстались интеллигентно, спасибо - чмоки - чмоки, но я понимаю, что ни я к ней никогда не поеду, ни она нас больше не позовет. И, возможно, мы и переписываться уже не будем. Ну что, вышли вы из ситуации достойно, насколько это было возможно. Ей видимо нужно было показать, что она выбилась из грязи в князи, причем продемонстрировать нужно было тому человеку, кто знал, как она жила раньше и как высоко взлетела. И через время, возможно, ей захочется это чувство превосходства испытать ещё раз. Так что не исключено, что через какое-то время она захочет возобновления общений. А если родственница пожилая, то ее поступки уже немного от общепринятой нормы отличаются, возможно в силу возраста. Правильно сделаете, если не будете дальше общаться. 4 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пандора домашняя 50 238 Опубликовано 7 Августа 2021 38 минут назад, Ruslana сказал: Отдельная посуда для гостей, такого бреда я еще не слышала. У меня тоже отдельная посуда для гостей Если гости, то достаю "парадную" посуду. И пользуемся "парадной" все время нахождения гостей. Стаканы, тарелки, ложки-вилки, чашки чайные (в обычное время у нас у каждого своя). Скатерти тоже стелю "парадные" - в обычной жизни на столе клеенчатая скатерть. Не знаю, как-то вот так привыкла. 9 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 7 Августа 2021 2 часа назад, Алеко сказал: Мы расстались интеллигентно, спасибо - чмоки - чмоки, но я понимаю, что ни я к ней никогда не поеду, ни она нас больше не позовет. И, возможно, мы и переписываться уже не будем. Да после такой встречи даже переписка не нужна. Человек показал себя во всей красе, пусть среди дворян друзей ищет. 2 часа назад, Пандора домашняя сказал: У меня тоже отдельная посуда для гостей Интересно, а зачем? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пандора домашняя 50 238 Опубликовано 7 Августа 2021 Только что, Ruslana сказал: Интересно, а зачем? А фиг знает. Привыкла. "Красиво" мне так - скатерть, парадная посуда... Сразу праздником пахнет. Так первая свекровь - покойница делала - мы с ее сыном встречались, зайдём на чай, а она чайный сервиз на поднос из горки достает - гости же Я с сыном ее уже больше 20 лет не живу, а вот поди же ты, КАК тогда впечатлилась 7 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 86 006 Опубликовано 7 Августа 2021 4 минуты назад, Пандора домашняя сказал: А фиг знает. Привыкла. "Красиво" мне так - скатерть, парадная посуда... Сразу праздником пахнет. Так первая свекровь - покойница делала - мы с ее сыном встречались, зайдём на чай, а она чайный сервиз на поднос из горки достает - гости же Я с сыном ее уже больше 20 лет не живу, а вот поди же ты, КАК тогда впечатлилась Думаю, плюс-минус у всех есть "парадная" посуда для гостей. Но в этом случае и хозяева пользуются такой же, а не выдают гостям, как заразным каким-то, отдельную посуду, а потом дезинцфицируют в тазике... 12 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 7 Августа 2021 1 час назад, Пандора домашняя сказал: А фиг знает. Привыкла. "Красиво" мне так - скатерть, парадная посуда... Сразу праздником пахнет. Так первая свекровь - покойница делала - мы с ее сыном встречались, зайдём на чай, а она чайный сервиз на поднос из горки достает - гости же Я с сыном ее уже больше 20 лет не живу, а вот поди же ты, КАК тогда впечатлилась Парадная посуда - это понятно, у многих такие сервизы есть для гостей. А вот если гости приехали пожить, то зачем отдельная посуда? Я подумала, что хозяйка брезгует гостями. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пандора домашняя 50 238 Опубликовано 7 Августа 2021 2 часа назад, Ruslana сказал: Парадная посуда - это понятно, у многих такие сервизы есть для гостей. А вот если гости приехали пожить, то зачем отдельная посуда? Я подумала, что хозяйка брезгует гостями. У меня даже если пожить, то посуда "парадная" будет все время. И скатерти. 2 часа назад, Никеша сказал: как заразным каким-то, отдельную посуду, а потом дезинцфицируют в тазике... Нее, мою посуду в одной мойке, одной губкой и одним и тем же средством (слава котам, теперь вообще посудомойка). 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 7 Августа 2021 59 минут назад, Пандора домашняя сказал: У меня даже если пожить, то посуда "парадная" будет все время. И скатерти. Но от вас не увидят гости отрицательного отношения, а тут прям противно стало от отдельных тарелок. 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В