Психологическая помощь или эгоизм?

[Магдала 30 581]

2 минуты назад, Russian lady сказал:

Пятёрку принесла, и все, полный холодильник до самой смерти, никаких травм новыми супругами, все наследство и тд. 

Ну в холодильнике у нас вечно было пусто: не хозяйка мама была, не хозяйка.  Любила почитать, посмотреть фильм, да просто подремать. Так что себя любила в первую голову.

Но вот никаких левых дядь и тёть, никаких побочных детей не наблюдалось. За это родителям от меня, эгоистки и как меня ещё тут окрестили, великое спасибо. Они живут в моей памяти много лет, хотя, казалось бы, с них давно уже нечего "поиметь".

[Флер де Лиз 165 981]

16 минут назад, Магдала сказал:

Сделала, что могла на тот момент. Это сработало, что я прекрасно услышала по голосу. Бодрости прибавилось, слёзы исчезли.

В поддержку. Мне кажется, я поняла, что вы хотели сказать. Тем более на эгоистичную инфантилку вы, судя по общению на форуме, отнюдь не похожи. Вы, зная маму, интуитивно почувствовали, что надо сказать. Главное, что сработало, и мама переключилась на бытовые мелочи. Почувствовала, что ещё в силах оказать поддержку. Значит, вы сделали правильно.

Нисколько не сомневаюсь, что в остальном вы старались окружить маму заботой и положительными эмоциями.

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, Флер де Лиз said:

В поддержку. Мне кажется, я поняла, что вы хотели сказать. Тем более на эгоистичную инфантилку вы, судя по общению на форуме, отнюдь не похожи. Вы, зная маму, интуитивно почувствовали, что надо сказать. 

А у меня по агрессии в сторону незнакомой женщины, которая живет с папой Иры, мнение сложилось именно такое. 

[Магдала 30 581]

2 часа назад, Флер де Лиз сказал:

Почувствовала, что ещё в силах оказать поддержку.

О, ну хоть кто-то. А то у меня ощущение, что не по-русски пишу. 

Да. Мама как-то вечером плакала и говорила, что ей сложно противостоять тому страшному, что надвигается на неё, но она должна это делать, потому что чувствует, что нам (детям) ещё нужна. И вот в больнице я об этом вспомнила. Человеку очень важно быть кому-то нужным. Как-то так.

Сейчас, наверное, меня вообще сожрут, но, когда в больнице умирал отец и уже было понятно, что всё кончено, счёт шёл на дни (а от него это скрывали), я капризным тоном сказала ему, что он обязан поправиться: мол, я же только что права получила, ты думаешь, что меня можно бросить в такой момент, не научив ездить как следует? 

А ещё я, мерзавка, за неделю, что ли, до смерти отца вызвала из-за границы брата (он там давно жил и ничего не знал о том, что происходит). Отец сильно ругался, да. Но брата увидеть был рад.

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Магдала

[Манюсенька 32 759]

39 минут назад, kuksi сказал:

Когда ситуация тяжелая то и на вечернее переводятся. И на дневном многие студенты подрабатывают. И вечерами, и по выходным. Было бы желание.

Но да, "помогать" закатывая историки по своим мелким проблемкам оно конечно правильнее. Забота...

По нашей специальности нет вечернего отделения. Заочного, тем более.

36 минут назад, Домовая сказал:

Не во всех институтах был вечерний факультет, а если и был, то не  все специальности там присутствовали. А после заочного на работу было трудно устроиться, мало кто хотел видеть у себя такого специалиста. В нашем НПИ так было. 

Да, все именно так. Люди просто не понимают, что такое может быть.

24 минуты назад, Магдала сказал:

Какая истерика?! Ну пожаловалась я, что вот, выучить всё не успеваю, боюсь, что достанется незнакомый билет и я получу двойку, да и четвёрку неохота получать. Кажется, даже слезу пустила. Просто дала волю нервам. Могла не давать, но дала. Мама и переключилась на меня. Плакать перестала. На следующий день звонила и бодро спрашивала, что мне поставили.

Да, здесь просто переключение внимания. Рак никуда не денется,но человека переключились на двойку. Сняли остроту, перевели стрелки.

Я понимаю, о чем вы пишете.

 

 

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Манюсенька

[Вольный ветер 48 008]

38 минут назад, Домна Платоновна сказал:

Ну, действительно, это же учеба на дневном! Не рисковать же ей ради здоровья мамы!

Я думаю, что вот такой перевод и добил бы маму Магдалы.

Одно дело перевелась и заработала на лечение в Германии. Тогда да. А перевелась, чтобы...Что? Потом бросить, так как не отпустят на работе на сессию? Или платить за экзамены, так как с заочника и содрать могли, например.

А мама почувствовала свою нужность в тот момент. И в этом свою силу. 

[Далия 1 432]

1 час назад, Домна Платоновна сказал:

Честно, говоря, я ничего не поняла из ваших отношений. Мать, услышав истерику дочери, повеселела и приободрилась, да так, что забыла о своем несчастье????

Так все разные, к каждому человеку особый подход нужен. И самое главное- знать , как можно помочь, какой подход в каждом конкретном случае подойдет. И если эффект положительный, значит Магдала угадала с методом отвлечения, значит она свою мать хорошо знает. У меня супруг такой, любит себя накручивать по какой-то причине. И я примерно так отвлекаю, своими повседневными проблемами или проблемами детей. Переключение срабатывает очень хорошо. Вместо неконструктивного пережевывания проблемы, ум мужа переключается на проблему, которую он в состоянии решить. Так и Магдала с мамой, мама переключилась на проблему, которую она в состоянии решить (успокоить дочь).

 

 

[Лось Анджелес 125 425]

51 минуту назад, kuksi сказал:

на дневном многие студенты подрабатывают. И вечерами, и по выходным. Было бы желание.

Главное - было бы желание. 

51 минуту назад, Домовая сказал:

25 прогулов за семестр и ты отчислен. Если добросовестно учиться времени больше ни на что не остаётся. 

Неправда ваша. Можно и добросовестно учиться, и подрабатывать при этом. И я, и муж во время учёбы в институте делали курсовые и дипломы за деньги неуспевающим сокурсникам. Нормальная подработка и учёбе не мешает. 

Добросовестная учёба - это не тупое протирание штанов. У нас инженерные специальности с чертежами, успевали и себе делать, и на заказ. И на погулять ещё время оставалось.

1 час назад, Манюсенька сказал:

Тех, кто работал, отчислили за неуспеваемость. Да-да, тех, кто работал ночами и вечерами.

Ну, видимо, действительно не успевали? У нас и неработающих отчисляли за неуспеваемость.

1 час назад, kuksi сказал:

стойком убеждении, что родители ресурс

Многие детки пожизненно родителей за "ресурс" держат, сколько встречала 40-летних "деточек", которые обижались, что им родители "не помогают".

[Магдала 30 581]

2 часа назад, Далия сказал:

Так и Магдала с мамой, мама переключилась на проблему, которую она в состоянии решить (успокоить дочь).

Да. Включила маленькую девочку. "Наша Таня громко плачет: уронила в речку мячик. Тише, Танечка, не плачь: не утонет в речке мяч". Как-то так.

А то тут предлагали и врача найти (где я его найти-то могла, в шкафу, что ли?), и работать пойти (и сколько мне заплатили бы без образования?), и в Москву маму отправить (а я ела тогда частенько один раз в день – вечером, потому что денег ни черта не было). В общем, много "дельных" советов.

Институты мы с братом окончили. Помню, мама тогда ещё расстроилась: дипломы, говорит, как у президентов, а получать всё равно будете копейки. Но тут мама ошиблась: брат обосновался за границей, я – тут и живу куда скромнее, но, ттт, ничего. Как говорится, каждому своё.

P. S.  Я только не поняла, в чём ложь. За сессию я и правда переживала, водила тогда и правда слабо. Преувеличила и использовала это в нужном аспекте, чтобы "переключить" родителей, – да.

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Магдала

[Вредная мама 205 920]

1 час назад, Магдала сказал:

Я только не поняла, в чём ложь во спасени

Вы можете изменить название темы на свой выбор, нажав в первом посте кнопку "изменить".

[Домовая 6 573]

32 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Неправда ваша. Можно и добросовестно учиться, и подрабатывать при этом.

Мой IQ значительно ниже вашего. Не равняйте по себе. 

[Магдала 30 581]

46 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Можно и добросовестно учиться, и подрабатывать при этом. И я, и муж во время учёбы в институте делали курсовые и дипломы за деньги неуспевающим сокурсникам. Нормальная подработка и учёбе не мешает. 

У меня, наверное, просто было не очень много сил и средние способности. Дорога в институт с пересадками полтора часа, из института – столько же. Занятия, потом библиотеки – институтская и/или областная. Всё это частенько на голодный желудок. Ну и хозяйством хоть как-то надо было заниматься. Уставала я, в общем.

Стипендия повышенная, но всё равно копейки. Подработки были разовые. На переписи населения, например, работала. Помню, одно занятие пропустила – пришлось сдавать зачёт по предмету, а так бы поставили автоматом.

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Магдала

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

думаю, что вот такой перевод и добил бы маму Магдалы

Подпишусь. Большая вероятность, что мама бы сильно расстроилась, переведись дочка на вечернее отделение. Вот я бы расстроилась, мне не нужны такие жертвы. 

Кстати, я подрабатывала какое-то время, когда училась, ну кому-то это легко и славно, мне было тяжело после ночной смены сидеть на парах. 

[Удивительное рядом 64 928]

2 часа назад, Магдала сказал:

Ну сейчас вы мне про мою же мать и её реакции всё объясните, да?

Нееет, этого не объяснить, просто каждый на себя проецирует ситуацию. Вы тоже не можете быть вполне уверены, что точно знаете, что чувствовала в тот момент  ваша мама и о чем думала. Не всё родные люди рассказывают друг другу, в том числе и родители детям. Я поставила себя на место вашей мамы - естественно, я бы всполошилась от слез дочери по поводу ее учебы, и стала бы переживать, подбадривать, звонить, узнавать новости и контролировать ее состояние. Нисколько бы это не отменило моих мыслей о собственном здоровье и своих жизненных перспективах. Наверное, мое сердце сжалось бы от того, что я могу уйти, пока ребенок еще так уязвим, так  остро нуждается во мне, в моей заботе и поддержке. 

[Нюра Вадимовна 99 091]

@Магдала, форум такой форум... сейчас перетряхнут события минувших лет и расскажут вам, какая вы негодяйка. Не принимайте близко к сердцу это всё- на форуме последнее время скучновато,  вот и цепляются к каждому слову.

Я верю, что вы любили маму и старались сделать так, чтобы она отвлекалась от невеселых мыслей.

[Магдала 30 581]

10 минут назад, Ягодка опять сказал:

Большая вероятность, что мама бы сильно расстроилась, переведись дочка на вечернее отделение.

Это просто смысла не имело бы. Не смогла бы я тогда заработать нормальные деньги.

2 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Вы тоже не можете быть вполне уверены, что точно знаете, что чувствовала в тот момент  ваша мама и о чем думала.

Не могу быть уверена. Просто интуиция подсказала, что могу сделать именно я именно здесь и сейчас.

3 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Не всё родные люди рассказывают друг другу, в том числе и родители детям.

Да. Моя мама хотела поговорить о своём состоянии именно с бабушкой, своей матерью, когда мы приехали к ней летом. Бабушка ей сказала: "Я не хочу ничего слышать, меня это расстраивает". Маме было очень обидно.

5 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Наверное, мое сердце сжалось бы от того, что я могу уйти, пока ребенок еще так уязвим, так  остро нуждается во мне, в моей заботе и поддержке.

Мама сказала, что именно это заставляет её бороться. Это было самое начало лечения, мама после этого ещё лет пять или шесть прожила.

[Алеко 4 136]

2 часа назад, Russian lady сказал:

Все сделаем, чтобы тебе лучше стало. Вот тебе книжки хорошие, вот крем для рук / ног, вот халат новый красивый, вот еда вкусная,  я у врача спросила, он такое разрешил. 

Читать противно. До ваших запоздалых советов,мама автора, видимо, ела только больничную еду, ходила в застираном халате и так далее. Не догаывался никто ни еду ей вкусную принести, ни крем купить.

[Травиата 84 603]

Не  понимаю,  почему  на  @Магдала  накинулись.  Что  она  свою  мать  после  химии  нагрузила  переживаниями  за  себя,  студентку.   Сейчас  одна  моя  близкая  знакомая  после  очередной  химии.  Вернее,  ей  надо  делать  ещё,  но  врач  сказал,  что  её  сердце  после  лечения  в  таком  состоянии,  что  она  умрёт  прямо  под  капельницей.   А  рак  тем  временем,  делает  своё  дело.   И  она  приняла  к  себе  внука-  студента  (  дети  в  другом  городе  живут  ),  он  у  неё  живёт,   весь  день  в  институте,  немного  конечно  помогает  бабушке.   

Но  она  заставляет  себя  утром  встать  и  приготовить  ему  завтрак,   потом  он  приносит  по  дороге  продукты  по  списку.   Потом  везёт  её  на  дачу,  если  хорошая  погода  и  она  там  даже  что-  то  делает,  хотя,  в  основном,  дышит  свежим  воздухом.   И  да,  она  волнуется  за  его  учёбу  на  бюджете,  чтоб  не  было  хвостов.   Под  это  волнение  она  запихивает  в  себя  еду,  потому  что  не  будь  его-  она  бы  ничего  не  ела,  но  надо  жить,  надо  внуку  держать  квартиру,  надо  подольше  не  вызывать  сыновей  и  невесток   (  они  все  очень  достойные,  но  занятые  люди,  в  любое  время  примчатся  ).

Иногда  парадоксальные  действия  приводят  к  хорошему  результату.  И    подаренный   крем  может  вызвать  истерику:  вы  считаете,  что  я  на  столько  плохо  выгляжу?   А   потребность  заботиться  и  волноваться  о  ком- то  другом  понизит давление  и   улучшит  состояние,  хотя  бы  временно.   Это  очень  изматывает:  прислушиваться  к своим  ощущениям,   ждать  очередных  анализов  и  решения  врача,   человек  замкнут  лишь  на  себе  долгое  время.

[Удивительное рядом 64 928]

2 минуты назад, Магдала сказал:

Да. Моя мама хотела поговорить о своём состоянии именно с бабушкой, своей матерью, когда мы приехали к ней летом. Бабушка ей сказала: "Я не хочу ничего слышать, меня это расстраивает". Маме было очень обидно.

Ну, кто знает, может, и ваша сосредоточенность на своих делах тоже ее обидела в какой-то мере, но вам она об этом никогда бы не сказала. 

4 минуты назад, Магдала сказал:

Мама сказала, что именно это заставляет её бороться.

Так для этого необязательно плакать при маме о своих страхах и проблемах. Просто можно рассказать, как вы ее любите, как она нужна вам, и что сделаете все  ради того, чтоб она поправилась. Чем это хуже?

[Лавка антиквара 108 558]

 

4 часа назад, Магдала сказал:

Каюсь, я тоже иногда манипулировала матерью.

Не увидела в Вашем рассказе манипуляции. Я уже писала в одной ветке, что ходила на групповые занятия к психологу. Нас было пять женщин. И пять совершенно разных проблем. Он специально так подбирал, чтобы не было "подруг по несчастью" Ну таков его метод в таких группах. Задача каждой из нас была - выйти из состояния стресса, начать новую жизнь с учётом пережитого. Ну это в двух словах.

Проблемы были не только разные, но и каждая просто жесть. Порой волосы дыбом вставали "Как ты это все пережила!" И забыв про свои переживания, мы переживали за других, поддерживали, вырвались из своего болота переживаний. 

В итоге мы все вышли каждая на свой новый уровень. Но это благодаря и тому, что переключились со своих переживаний на другие. Действенный метод. 

Ну и так, вспоминая себя. Когда сильно плохо было со здоровьем  и у кого-то из близких возникали проблемы, открывалось второе дыхание, откуда-то брались силы, появлялся интерес к жизни, а потом и выздоровление шло лучше. 

Потом, когда сестра на постоянной химии была, порой отвлекала её какими-то проблемами. Да есть кому их решать и обошлась бы без её участия. Но знаю, в таких случаях даже врачи советуют загружать пациента какими-то мелкими проблемами. Чтобы отключились от своих переживаний, от самокопания, от погружения в себя и своё состояние. Разумеется, проблемы именно мелкие. Ну типа ваших оценок. Ну вот, сестра сразу оживала, становилась энергичной и т.д. 

Хороший и эффективный метод на самом деле. Переключение на какие-то внешние раздражители, переживания. Страшно, когда человека уже ничем переключить не удаётся. 

*******

[Травиата 84 603]

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

Когда сильно плохо было со здоровьем  и у кого-то из близких возникали проблемы, открывалось второе дыхание, откуда-то брались силы, появлялся интерес к жизни, а потом и выздоровление шло лучше. 

Вот  человек,  который знает,  о  чём  говорит.     

[Предчувствие весны 33 487]

7 минут назад, Магдала сказал:

Это просто смысла не имело бы. Не смогла бы я тогда заработать нормальные деньги.

Не могу быть уверена. Просто интуиция подсказала, что могу сделать именно я 

Не оправдавайтесь, вас обвиняют люди не хоронившие своих безнадежно больных родителей (долгих им лет жизни и здоровья). У каждого, кто прошел этот путь, особенно в юном возрасте, своя правда. 

Мне тоже бывало трудно, и я говорила себе, что еще ребенок маленький,  надо бороться. Это мобилизует лучше всего. 

Пы. сы: Какой, к лешему, крем для пяток погибающему раковому больному. Счастливые люди своим незнанием... 

[Магдала 30 581]

3 часа назад, Нюра Вадимовна сказал:

Я верю, что вы любили маму и старались сделать так, чтобы она отвлекалась от невеселых мыслей.

Любила, конечно. Как умела. И маму, и папу. Надеюсь, они это знали: признаваться в любви у нас было не принято. Отец считал, что любовь лучше выражать делами. Мама умерла дома, ночью. Отец был при этом, но нам он сказал только утром, сделав всё необходимое.

Я со своей повышенной стипендии раз в месяц покупала хороший фильм на кассете (тогда всё это только появилось, и выбор был не очень велик, как и моя стипендия), и мы с мамой засматривали его до дыр: мой вкус устраивал маму на 100%.  Ну или в прокате брала какой-нибудь фильм. Помню, как принесла сериал "Гордость и предубеждение" (1996) и как он понравился маме.

До высокоскоростного Интернета в нашем доме и возможности посмотреть любой фильм в любой момент мама, к сожалению, не дожила. Раньше я очень жалела об этом, потом отпустило.

Ещё помню, как мы с мамой зимними вечерами ходили гулять и она рассказывала мне о своей молодости или пересказывала покадрово фильмы, которые видела, когда училась в Москве. "Прокажённую" (1976), например, смотрела раз 20 и каждый раз по три дня ходила больная. И когда я обнаружила её в телепрограмме, мама не могла поверить, что увидит этот фильм снова. И да, во время прогулок именно я висела на маме, а не наоборот: у нас это называлось "Боба Жуку взял под руку".

В общем, не брошенный институт и не столицы с заграницами, конечно, но свою лепту внесла и я. 

3 часа назад, Травиата сказал:

И    подаренный   крем  может  вызвать  истерику:  вы  считаете,  что  я  на  столько  плохо  выгляжу? 

Да и не пользовалась мама кремами, откровенно говоря: вышла замуж и плюнула на всё это.

Себя любила баловать, но другим. Я тут уже писала. 

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Магдала

[Люшень 15 668]

2 часа назад, Домна Платоновна сказал:

Не будьте  наивной, такое не забыть и от такого не отвлечься. Это присутствует каждую минуту + еще и дополнительный стресс от любимой дочки.

Как болевшая в прошлом: об этом нужно забывать и получается отвлекаться. Вариться в этих мыслях не стоит.

Не про рак, но все же. Когда умер отец, спустя небольшое время слёзы мамы стали временами исчезать.

Но так же нельзя! Проходящие мимо дамы активно подключались: Тамара, да как же так! Володи нет!... Да как ты!... Ну что Тамаре делать- опять реветь. Выйду, пошлю провокатошу. А уже следующая идёт.

Сама я после смерти матери не позволяла себе думать о ней: делай что хочешь, пой, говори фигню, но не думай. Конечно, все равно думалось, но заставляла себя. Т.к. смерть отца мне далась просто невыносимо. И через год, когда я думы о маме себе разрешила, было поспокойнее.

А когда болела- читать, смотреть телевизор не получалось, думы голову занимали. А внимательный тонкий труд- вышивка, плетение, кулинария- отвлекали немного.

Когда маму под 80 одолевали мысли- что то болеть я стала( а она не то, что заболела. После неудачной операции восстанавливалась длительно). Приходилось говорить: ты до 80дожила, серьёзно не болела, руки-ноги целы, не инвалид. На что жалуешся? Она соглашалась.

Но в душе, думаю, эта жалость к себе оставалась. Она ведь не о здоровье. А об уходящей жизни.

 

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Люшень

[Магдала 30 581]

10 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Просто можно рассказать, как вы ее любите, как она нужна вам, и что сделаете все  ради того, чтоб она поправилась. Чем это хуже?

Это хуже тем, что у нас в семье такое совершенно не было принято, понимаете? Отец помогал делами, я – вот так, иносказательно давая понять, что она мне нужна.