Выросшую дочь ничего не интересует

[Галчонка 237 977]

3 минуты назад, Сегодняшняя сказал:

 "Что-то там рисует" может оказаться скетчингом, по 600 рублей за историю, то бишь неплохим приработком. Кудлатый дружбан - членом краевого союза художников. Особенно шикарно все злобствующие диетологи высказались про 20 кило "лишнего" веса, не видя всего экстерьера (может, там мышц одних 50 кило).

Может, все может быть. А может оказаться, что рисунки - это творческая личность только для себя творит и складывает в стол, а общество почему-то не хочет даже 500 оублей за них заплатить, кудлатый друг может оказаться не членом союза художников, а таким же непризнанным гением, который ведет бесконечные разговоры о том, как тупые и продажные члены союза художников ему не дают возможности выставиться и вообще, все у них куплено, поэтому работать он не будет - он ведь человек творческий, и когда-нибудь его талант признают. А нестрашные в 20 лет 5 кг лишнего веса к 30 превратятся в 30. И опять же, все это тоже вполне может случиться.

 Так что у мамы всегда есть повод поволноваться, представляя в голове отнюдь не самый радужный сценарий. 

24 минуты назад, Сегодняшняя сказал:

 Видимо, бомжеобразный друг дает больше моральной поддержки (в молодости, это крайне важно, если даже не важнее материальной поддержки) чем т.н. семья.

Ну да, все просто отлично. Бомжеобразный друг дает моральную поддержку, а мама - материальное содержание. Особенно хорошо понимается, что материальная поддержка не нужна, когда у тебя есть где жить, и не надо думать, чем за жилье платить, на какие деньги покупать продукты, и где найти средства на балахон, который так не нравится маме, но не нравится тебе.

У меня только один вопрос - если мама такая непонимающая и давящая, если квартира так не нужна, если материальная поддержка ничто, по сравнению с моральной, то почему бы не послать в пень опостылевшую маму с ее контролем и не перебраться куда-нибудь к черту на куличку в съемную убитую однушку, рисовать скетчи по 600 рублей за историю и жить так, чтобы никто тебе не смел указывать?

[Мечта поэта 145 815]

2 часа назад, Галчонка сказал:

У меня только один вопрос - если мама такая непонимающая и давящая, если квартира так не нужна, если материальная поддержка ничто, по сравнению с моральной, то почему бы не послать в пень опостылевшую маму с ее контролем и не перебраться куда-нибудь к черту на куличку в съемную убитую однушку, рисовать скетчи по 600 рублей за историю и жить так, чтобы никто тебе не смел указывать?

Так не у дочери проблемы, у нее все хорошо. Я б тоже так села в готовой студии и рисовала, чО нет то. 

Это мама страдает, что девочка ни к чему не стремится. 

Внимание, вопрос - к чесу она должна стремиться и, главное, зачем? Каков ее стимул? 

[Ягодка опять 138 437]

4 часа назад, Мечта поэта сказал:

вопрос - к чесу она должна стремиться и, главное, зачем? Каков ее стимул? 

Тоже не очень понимаю, почему дочь сейчас должна волноваться точно так же, как мама. Да, естественно, я не одобряю, когда дети грубят, это надо пресекать.

Ну вот вспоминаю себя: училась и училась, на вопрос: кем ты себя видишь через пять лет, наверняка тоже бы не знала, что ответить. «Работать буду» - логичный ответ. Иначе, для чего человек учится? Доучилась, тогда и начала выбирать из возможностей и строить планы. 

Про сына чуть расскажу: он всегда и везде хорошо учился, школу закончил с золотой медалью и до поступления не мог определиться, чем он хочет заниматься. Я неслегка расстраивалась, потому что это будущее, сейчас ошибётся, потом исправлять, а это годы. 

 Классе в восьмом хотел стать врачом, я, честно говоря, сомневалась, что ему будет это интересно. Не отговаривала, но рассказала о профессии врача всё, а не только про уважение пациентов и белый халат. Он потом передумал.

И вот представьте, едем мы поступать, а он толком не знает, куда документы подавать. Поехали на авось.

Медалистов принимали автоматом на любое выбранное отделение, если есть места. В последний момент выбрал специальность «международные отношения», но мы чуть опоздали, приехали поздно, всё было занято городскими медалистами, в итоге выбрал «финансы и кредит». И вот  сейчас могу сказать, что действительно его специальность, он в ней как рыба в воде, ему интересно, много ездит, много работает, всё устраивает. А пока учился, тоже были и сомнения, и тревоги.

[Галчонка 237 977]

5 часов назад, Мечта поэта сказал:

Так не у дочери проблемы, у нее все хорошо. Я б тоже так села в готовой студии и рисовала, чО нет то. 

Мне тоже кажется, что у дочери все хорошо - она сидит в оплачиваемой мамой квартире, мама ей учебу оплачивает, кушает девушка нездоровую пищу и балахоны себе покупает, которые маме не нравятся, но деньги мама дает и, видимо, без условий. То есть у девушке все замечательно, тревоги у мамы И даже не девушке самой она эти тревоги и даже претензии  высказывает, а пришла на форум мама поговорить о своих мыслях и чувствах.

Но здесь объяснили, что мама слишком много хочет - и требовать уборки в квартире нельзя, да и вообще, какой там беспорядок - если толстым слоем грязь по полу не лежит, то вообще радуйтесь, мама. Переживать, что дочь какая-то инертная - тоже нельзя. По поводу неподходящего друга тоже переживать нельзя. И вообще, можно только радоваться, что дочь, слава богу не пьет и не колется, а если тебе что-то в дочери или ее поведении не нравится - это оттого, что ты ее не любишь и хочешь переделать. Потому как мать ребенка должна любить безусловно.

Знаете, вот я поняла, что мне эта тема напоминает. Тут рядом в Нежном в горячих темах висит про раздражение на собственного ребенка. И там измученным мамочкам в основном дошкольников (потому что про старших детей пишут уже в других ветках), говорят, успокаивая, что они не обязаны быть идеальными мамами, что они имеют право раздражаться, вести себя неправильно, кричать, ставить свои интересы, если от этого не зависит жизнь и здоровье ребенка выше, чем его, что даже если она будет вести себя очень правильно и пытаться соответствовать советам психологов и педагогов, все равно может не получиться, потому что жизнь - не книга. И ребенок может быть противным, и когда он капризничает и закатывает истерики, даже если ты понимаешь, с чем это связано, тебя может это бесить и ты не становишься плохой мамой, просто мама - это не робот.

И вот этот ребенок, закатывающий истерики, проверяющий родителей на прочность вырос, и тут оказывается, что вот теперь ты не можешь им быть недовольна, потому что это не характер у него такой, а это ты воспитала не так, поэтому все претензии только к себе. И раздражаться ты права не имеешь - иначе считается. что ты ломаешь нежную психику ребенка (хотя ребенок-то давно уже совершеннолетний). И вообще, мама, налей и отойди, как говорилось в известной рекламе, твоя очередь десятая. 

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

здесь объяснили, что мама слишком много хочет - и требовать уборки в квартире нельзя, да и вообще, какой там беспорядок - если толстым слоем грязь по полу не лежит, то вообще радуйтесь, мама.

Так мама написала, что в той квартире не бывала. В этом месте я запуталась, откуда тогда про слой грязи на полу. Я так поняла, что дочь раньше не отличалась аккуратностью. Оттуда)

2 минуты назад, Галчонка сказал:

И раздражаться ты права не имеешь - иначе считается. что ты ломаешь нежную психику ребенка

Нуу, не все так считают, многие считают, что имеет право. Просто надо отделить одно от другого. Разговаривать с собой грубо я бы не позволила. В смысле, обтекать бы не стала. Насчёт будущего - тут только время покажет. Разумеется, мама вправе подсказывать, направлять, если получится. И тревожиться за детей - это нормально. ИМХО.

[Машуля 37 450]

2 часа назад, Галчонка сказал:

. И ребенок может быть противным, и когда он капризничает и закатывает истерики, даже если ты понимаешь, с чем это связано, тебя может это бесить и ты не становишься плохой мамой, просто мама - это не робот.

И вот этот ребенок, закатывающий истерики, проверяющий родителей на прочность вырос, и тут оказывается, что вот теперь ты не можешь им быть недовольна, потому что это не характер у него такой, а это ты воспитала не так, поэтому все претензии только к себе. И раздражаться ты права не имеешь - иначе считается. что ты ломаешь нежную психику ребенка (хотя ребенок-то давно уже совершеннолетний). И вообще, мама, налей и отойди, как говорилось в известной рекламе, твоя очередь десятая. 

Тысячу раз спасибо! Мое мнение полностью совпадает с вашим. 

Далеко не всегда родители монстры, дети тоже бывают далеко не подарок. Но в современном мире во всем виноваты родители - не так воспитали. А ничего, что ребенок рождается уже с определенным типом характера? Кому - то и воспитание не нужно, а другого - хоть завоспитывайся, а гены возьмут свое... Причем гены не всегда мамы и папы, а и каких - то пятиюродных родственников, о которых мама и папа слыхом не слыхивали... А оно раз и выстрелило!

[Ягодка опять 138 437]

11 минут назад, Машуля сказал:

Но в современном мире во всем виноваты родители - не так воспитал

Да ладно вам, в современном мире всё так же, как и раньше: родители ругают детей за беспорядок, хвалят за помощь, кто-то считает себя виноватым, кто-то нет, кто-то из детей благодарен: лупили, вот я и стал человеком, кто-то затрещину за хамство до смерти родителю не простит.

Это только в интернете всё обобщается, да и пословица «чужую беду руками разведу» всегда актуальна. 

[Вольный ветер 47 891]

24 минуты назад, Машуля сказал:

Далеко не всегда родители монстры, дети тоже бывают далеко не подарок

Я тоже так- то согласна. Но чисто в качестве рассуждений).

Ну вот видишь, что ребенок не огонь, а растормошить считаешь, надо. Пусть как- то включается в жизнь. Поживет на съеме, где надо подстраиваться или и в купленной квартире ремонт поможет сделать.

Ну как средний и обычный ребенок будет ценить, если цену не знает и его этому не учили?

Учиться тоже не мотивировали, заплатим и все. 

Одного это не испортит, а для инертного такой подход плох.

[Verchi 35 568]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Ну как средний и обычный ребенок будет ценить, если цену не знает и его этому не учили

Вот!  Не оценишь, пока сам копейку не заработаешь.

Так же как и счастье можно оценить только в сравнении с несчастьем. 

[Вольный ветер 47 891]

1 час назад, Verchi сказал:

Так же как и счастье можно оценить только в сравнении с несчастьем. 

В целом, да. Не обязательно с несчастьем, но с пониманием, что на дороге оно не валяется. 

1 час назад, Verchi сказал:

Вот!  Не оценишь, пока сам копейку не заработаешь.

Ну или хоть примерно, если как- то приучают к пониманию доходов- расходов. Но это больше работает, когда "лишних" денег в семье нет. И выкраивают на то, на это, вписываются в бюджет.

А если как хочешь, так и учись, оплатим, квартиру купим и ремонт сделаем, то в основном что удивляться такой реакции.

И если взрослый человек с опытом жизни не понимает, что за редким исключением вот такая реакция и будет, то странно от молодого человека ожидать бОльшей осознанности.

[Verchi 35 568]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

В целом, да. Не обязательно с несчастьем, но с пониманием, что на дороге оно не валяется. 

В сравнении с несчастьем во всех смыслах, в смысле когда просто нет счастья тоже. 

Цитата

Ну или хоть примерно, если как- то приучают к пониманию доходов- расходов. Но это больше работает, когда "лишних" денег в семье нет. И выкраивают на то, на это, вписываются в бюджет.

Да, соглашусь, в семьях где на все необходимое хватает, труднее донести это до детей. У меня много приколов было с дочерью на эту тему. 

Цитата

А если как хочешь, так и учись, оплатим, квартиру купим и ремонт сделаем, то в основном что удивляться такой реакции.

Так поступают родители, которые думают о себе, а не о детях.

Я хороший родитель, я помог ребёнку, дал это, это и то. 

В народе это называется медвежья услуга. 

[Black afgano 7 557]

1 час назад, Verchi сказал:

 

Так поступают родители, которые думают о себе, а не о детях.

Я хороший родитель, я помог ребёнку, дал это, это и то. 

В народе это называется медвежья услуга. 

В народе это называется дать старт и прекрасно работает.

Просто большинство дает сарт именно из соображений помощи ребенку, а не чтобы рычаги иметь влияния. 

[Вольный ветер 47 891]

2 часа назад, Black afgano сказал:

В народе это называется дать старт и прекрасно работает.

Как старт это работает не со всеми. 

2 часа назад, Black afgano сказал:

Просто большинство дает сарт именно из соображений помощи ребенку, а не чтобы рычаги иметь влияния. 

Как помощь в старте это работает, когда ребенок "идет вперед". 

А иначе квартира это просто обеспечение. 

[Verchi 35 568]

59 минут назад, Black afgano сказал:

В народе это называется дать старт и прекрасно работает.

Не всегда он прекрасно работает. Ну и неплохо задаваться вопросом - зачем именно такой старт? 

59 минут назад, Black afgano сказал:

Просто большинство дает сарт именно из соображений помощи ребенку, а не чтобы рычаги иметь влияния. 

Где границы такой помощи?

Какая цель у такой помощи?

Почему родитель должен корчиться вместо ребёнка?

Тут вот писали - мне дорого на права учиться, а родители не оплатили. А родителям, типа не дорого? 

Можно ведь и содержать до пенсии и с ложки кормить и все называть помощью и стартом. 

[Black afgano 7 557]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Не всегда он прекрасно работает. Ну и неплохо задаваться вопросом - зачем именно такой старт? 

Где границы такой помощи?

Какая цель у такой помощи?

Почему родитель должен корчиться вместо ребёнка?

Тут вот писали - мне дорого на права учиться, а родители не оплатили. А родителям, типа не дорого? 

Можно ведь и содержать до пенсии и с ложки кормить и все называть помощью и стартом. 

Именно такой старт - чтобы ребенок прыгнул выше, чтобы ему было легче. Родитель ничего не должен, просто сам прикидывает примерно свои возможности, когда принимает решение не предохраняться.

По мне так образование и недвижимость - мой необходимый минимум помощи будущему ребенку, чтобы я взяла на себя ответственность привести его в этот мир. Это если говорить о материальном. В сфере нематериального: принимать и не предавать. 

Изменено 17 Сентября 2020 пользователем Black afgano

[Verchi 35 568]

8 минут назад, Black afgano сказал:

Именно такой старт - чтобы ребенок прыгнул выше,

Зачем? Хочет ли этого ребёнок? А может он и сам прекрасно справится? 

Цитата

чтобы ему было легче.

Но родителю при этом будет тяжелее, хотя ребёнок моложе и сильнее. 

Цитата

Родитель ничего не должен, просто сам прикидывает примерно свои возможности, когда принимает решение не предохраняться.

Решение о непредохранении не влечёт за собой ответственность по покупке квартиры и оплате Вуза. 

Цитата

По мне так образование и недвижимость - мой необходимый минимум помощи будущему ребенку, чтобы я взяла на себя ответственность привести его в этот мир. 

Уже осуществили? Если ребёнок один, то это и финансово осуществимо. А где их четверо - пятеро? На всех квартир не напокупаешься. 

Кроме того, можно постараться и вырастить ребёнка сильным и подготовленным к жизни и он все сможет сам, если захочет, а не компенсировать свои недоработки квартирами. Я так думаю. 

 

Изменено 17 Сентября 2020 пользователем Verchi

[Вольный ветер 47 891]

8 минут назад, Black afgano сказал:

Именно такой старт - чтобы ребенок прыгнул выше, чтобы ему было легче

То есть уже задолжал прыгнуть выше.

Сколь угодно людей живут с юности в родительском, заработанного хватает на необходимые нужды. И ремонт не все себе позволить могут, иначе на кафе/ Турцию не хватит.

Само по себе, это не старт. А обеспечение ребенка жильем. Для инертноватого иногда минус. Хотя бы в том, что не всегда в состоянии трезво оценить ситуацию. 

Да и опять же, самые обычные жизненные цели, банально необходимые, как раз и наталкивают на действия вполне себе обычного человека. Не двигателя прогресса.

Да и благодарность (почему нет?) разная у того, кто сам что- то делает и делал, будет иная. 

[Verchi 35 568]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Да и опять же, самые обычные жизненные цели, банально необходимые, как раз и наталкивают на действия вполне себе обычного человека. Не двигателя прогресса

Так и есть. 

Тут некоторые не поняли, что значит медвежья услуга. Так вот если уже есть жилье, к чему стремиться? А ведь именно необходимость в удовлетворении первичных потребностей и заставляет человека работать больше, искать лучше, расти и делать карьеру. 

[Вольный ветер 47 891]

19 минут назад, Verchi сказал:

Тут некоторые не поняли, что значит медвежья услуга. Так вот если уже есть жилье, к чему стремиться?

Ну кто- то и будет стремиться, идти дальше. Кто- то. Кого и без квартиры не остановишь).

19 минут назад, Verchi сказал:

А ведь именно необходимость в удовлетворении первичных потребностей и заставляет человека работать больше, искать лучше, расти и делать карьеру

А вот это вполне рабочий вариант для большинства. И себя реально увидеть, и жизнь. 

[Бельканто 22 803]

В 08.09.2020 в 12:09, Машуля сказал:

Не устраивает мамин план, живи по своему - ключ от студии маме, и вперед на заочное - учись и работай

Полностью поддерживаю! В чём проблема с "определяющейся в жизни молодёжью"? В том, что хочется определиться, но пока это делаешь, жить хочется за счёт родителей. Так некоторые живут чуть не до седых волос. А жизнь очень простая штука - или ты слушаешься родителей и они тебя кормят, или ты живёшь самостоятельно и делаешь то, что самостоятельная жизнь тебе позволит.

Учёба? Прекрасно, только часть свободного времени посвящаешь помощи по дому, поскольку там живёшь и пользуешься благами. Живёшь отдельно? Шикарно! Тогда всё сам-сам, быстро-быстро. Можешь и лениться, но тогда жрать будет нечего.

Меня возмущает современная привычка некоторых деток претендовать на самостоятельность, которую понимают примитивно - не лезь в мои дела, я всё сам знаю! - и, в то же время, желание сидеть на шее у родителей, свесив ножки.

[Suprema lex 27 849]

11 часов назад, Бельканто сказал:

Меня возмущает современная привычка некоторых деток претендовать на самостоятельность, которую понимают примитивно - не лезь в мои дела, я всё сам знаю! - и, в то же время, желание сидеть на шее у родителей, свесив ножки.

А мне непонятно, сначала обеспечить детям плотное сидение на шее, а потом возмущаться что седло натирает. 

[Машуля 37 450]

1 час назад, Suprema lex сказал:

А мне непонятно, сначала обеспечить детям плотное сидение на шее, а потом возмущаться что седло натирает. 

А что, надо везти вечно и молча?

Да, детей родители обеспечивают. Именно ДЕТЕЙ. Но ведь дети вырастают? И? Чему удивляться, что с шеи слезать пора, приехали...

[Verchi 35 568]

В 08.09.2020 в 12:09, Злобынюшка сказал:

Покажите мне тех, кому милее трудности... 

Посмотрите на меня 

как только жизнь становится легкой, мне скучно, придумываю себе трудности 

4 часа назад, Машуля сказал:

А что, надо везти вечно и молча?

Не, не везти. И поворда не будет возмущаться.

Цитата

Да, детей родители обеспечивают. Именно ДЕТЕЙ. Но ведь дети вырастают? И? Чему удивляться, что с шеи слезать пора, приехали...

Сами слезут далеко не все, многих скидывать надо

18 часов назад, Бельканто сказал:

Меня возмущает современная привычка некоторых деток претендовать на самостоятельность, которую понимают примитивно - не лезь в мои дела, я всё сам знаю! - и, в то же время, желание сидеть на шее у родителей, свесив ножки.

Это привычка не детей, а родителей. Это родители напридумывали себе сценарий для детей и вперед его реализовывать, не спросив самих детей. Ну или надо чтоб все как у людей было, неинтересно уже меряться шмотками, своими авто, теперь идет выпендреж детьми, кто где учится, кто ребенку квартиру купил/не купил, и если ребенок на заочном, значит ты как родитель просто лузер, не можешь содержать. Если оплатил ребенку ВУЗ - ты хороший родитель. И все забыли, что ты молодец как родитель, если смог ребенка подготовить на бюджет или мотивировать, чтоб сам подготовился, а деньгами заткнуть проблему - самое простое решение. 

[Ягодка опять 138 437]

14 часов назад, Бельканто сказал:

Меня возмущает современная привычка некоторых деток претендовать на самостоятельность, которую понимают примитивно - не лезь в мои дела, я всё сам знаю! - и, в то же время, желание сидеть на шее у родителей, свесив ножки.

Так эта привычку кто привил? Ногами дети топали, чтобы забраться на шею?  А и топали, так забрались с родительского согласия и никак иначе. Чтобы не понимали примитивно, надо объяснять доступно и не только словами, но и делами и быть, наверное? последовательными, а не утираться в надежде, что сами поймут. 

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Ягодка опять

[Black afgano 7 557]

В 17.09.2020 в 15:43, Вольный ветер сказал:

Как старт это работает не со всеми. 

Как помощь в старте это работает, когда ребенок "идет вперед". 

А иначе квартира это просто обеспечение. 

Ну вот, тоже отлично))

В 17.09.2020 в 15:58, Verchi сказал:

Не всегда он прекрасно работает. Ну и неплохо задаваться вопросом - зачем именно такой старт? 

Где границы такой помощи?

Какая цель у такой помощи?

Почему родитель должен корчиться вместо ребёнка?

Тут вот писали - мне дорого на права учиться, а родители не оплатили. А родителям, типа не дорого? 

Можно ведь и содержать до пенсии и с ложки кормить и все называть помощью и стартом. 

На ваши вопросы каждый сам отвечает для себя. Мои ответы с вашими не совпадут. Что же касается прав, то я поняла так: у родителей была возможность безболезненно эту сумму выделить, иначе не было бы обиды. Мне по собственной дурости боюсь предстоит вождение с грудным ребенком, например. Но вот своему я такого не хочу, конечно. Ничего в этом хорошего нет. 

В 17.09.2020 в 16:09, Verchi сказал:

Зачем? Хочет ли этого ребёнок? А может он и сам прекрасно справится? 

Но родителю при этом будет тяжелее, хотя ребёнок моложе и сильнее. 

Решение о непредохранении не влечёт за собой ответственность по покупке квартиры и оплате Вуза. 

Уже осуществили? Если ребёнок один, то это и финансово осуществимо. А где их четверо - пятеро? На всех квартир не напокупаешься. 

Кроме того, можно постараться и вырастить ребёнка сильным и подготовленным к жизни и он все сможет сам, если захочет, а не компенсировать свои недоработки квартирами. Я так думаю. 

 

Квартира никак не мешает справляться самим. Пусть справляется сколько угодно.  Я вижу такие примеры: кого обеспечили просторной недвижимостью, тот уже к 30 еще несколько таких же классом повыше прикупил. 

Да, уже осуществила, заранее. Та кникто не заставляет рожать ни четверых-пятерых, ни даже одного. 

Квартира и прочие плюшки из сильного ребенка слабого не сделают.  И свои недорабокт не стоит компенсировать и отсутствием квартир тоже. Я думаю так