Ребенок "препирается" с воспитателем/учителем. Последствия и уместность

[Белый орикс 115 323]

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Если есть, что по теме - отвечу.

Ну так по теме, не?

12 минут назад, Шестое чувство сказал:

нефиг касаться чужих детей и делать то, что противоречит всем педагогическим принципам

10 минут назад, Белый орикс сказал:

Мадам, разъясните нам, бестолковым, как одеть детей детсадовского возраста на прогулку, не нарушая педагогических принципов? 

 

[Дочь Луны 77 416]

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Кстати, Мэри Поппинс с её методами воспитания сегодня и близко бы не подпустили к стенам современного образовательного учреждения. А вот недостаточно "продвинутые" дети Бэнкс её почему-то обожали....

Не говоря уж о педагогической поэме Макаренко. Расстрелять его мало с его трудотерапией. А вот поди ж ты. Ни одно из лиц, так яро здесь кричащих о канонах педагогики, с педагогикой не ассоциируется. В отличие от Антона Макаренко с его чудовищно непедагогичными методами воспитания. Воспитания личности. 

Пума Марковна, спасибо вам. 

 

[Удивительное рядом 64 279]

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Я мнения лиц, которые для меня никто - не спрашивала. Тут такое дело: вы для меня никто, я для вас никто. Незачем тыкать мне мифической репутацией виртуального персонажа, тем более такого, к которому я не испытываю уважения - не за что.

Так и вашего никто не спрашивал. Но пишете же вы здесь, как и все прочие. Так, беседуем. Но некоторые опирась на собственнй педагогиеский опыт. А кто-то на родительский. 

[Черника 30 283]

10 минут назад, Шестое чувство сказал:

Вы вылетаете с работы при желании упорного родителя

Мечты родителя. Да, на бумаге всё так. В реальности никто с работы не вылетает. Даже те, кому надо бы вылететь. Работать некому. Даже самые непрофессиональные педагоги сейчас работают в две смены, потому что воспитателей не хватает.

А родители все еще мечтают, что могут одним мизинцем воспитателя уволить Да в крайнем случае воспитатель сам уйдёт, просто потому, что не захочет бодаться, и будет работать дальше в другом саду.

Вы поймите, что всё вот это пресмыкание перед родителями - это полная показуха, выгодная властям. Показать народу, что за ваших детей порвут любого воспитателя. На самом деле властям, управлению образования - всем на наших детей плевать. Об этом говорит, кричит финансирование детских садов, питание в них и зарплаты педагогов. 

[НЕВ-а 7 169]

9 минут назад, Шестое чувство сказал:

Вы вылетаете с работы при желании упорного родителя.

За то, что воспитатель поставил в угол? При очень большом упорстве переведут работать в другую группу. У нас была коллективная письменная жалоба на помощника с просьбой уволить за не педагогичное поведение. Помощника не уволили, перевели в другую группу. Чтобы уволить нужны очень веские причины, а не раздутый из мухи слон.

При этом надо иметь доказательства того, о чём говорится. Тот же помощник свидетельскими показаниями может опровергнуть сказанное родителями, ибо он свидетель, а родитель нет.

Как я поняла, воспитатель в данном случае даже объяснительную не писал, руководитель даже этого не потребовал (руководству виднее, что надо, а что нет в каждом индивидуальном случае), а значит,  дело выеденного яйца не стоит.

[Шестое чувство 12 715]

3 минуты назад, Черника сказал:

Мечты родителя.

Нет. Недоработка родителя. 

3 минуты назад, Черника сказал:

родители все еще мечтают, что могут одним мизинцем воспитателя уволить

Вовсе нет. Тут надо постараться. Но если есть желание и причина. Да. Вылетит. 

5 минут назад, Черника сказал:

поймите, что всё вот это пресмыкание перед родителями - это полная показуха, выгодная властям. Показать народу, что за ваших детей порвут любого воспитателя

Я знаю,  как устроено это. А потому знаю также, как там ворошить. Меня не обмануть сладкими лицемерными речами.Для меня нет авторитетов в этой отрасли. Я знаю, кто обычно там процветает и здравствует. И исключения ничего не меняют.

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Черника сказал:

родители все еще мечтают, что могут одним мизинцем воспитателя уволить

Они не мечтают, они в этом уверены. «Этого воспитателя у нас не будет». Конечно, не будет, только не потому, что вы ножкой топнете. Заведующая  перевела воспитателя в другую группу, потому что прекрасно понимает, как той неприятно будет встречаться с родительницей, оградила воспитателя. 

Каждая мамаша  у себя единственная и эксклюзивная, а у воспитателей и заведующих таких эксклюзивных очереди. 

[Полярная лиса 275 066]

31 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Менеджеры по образовательным услугам. К тому и идёт.

А чего ты смеёшься. У нас знаешь как контракт называется? "Договор об оказании образовательных услуг по программам высшего образования". Вот так, и не иначе. Наша профессура оказывает услуги. Каждый раз дёргаюсь, когда пишу сей перл.

[Элма Мэй 18 802]

Не смогла удержаться.

Сначала наткнулась на тему в бойне. До этого мне автор был абсолютно как бЭ незаметен, тем общих не было, но бойня с кошкой, от которой избавились ради дудящего ребёнка меня как-то аж наизнанку вывернула. Лежу дома на больничном, ковидная, дай, думаю, форум почитаю...смотрю, опять в центре внимания дама с кошками. 
Яри то, Яри сё...Яри умнее воспитателя, Яри решил про альфа-центавру насильно осчастливить рассказать вопреки желанию окружающих. Настойчиво. А его вообще слушать хотел кто-нибудь? Есть такие люди....независимо от возраста, которые хороши в малых дозах. Вот тут и мама и сын такие...душные, что бежать от них охота, тапки на ходу роняя. 
Но маме обязательно надо ещё вершителем судеб себя почувствовать. Пусть воспитателя, но вершителем судЕб! 
 

В моей жизни был подобный случай. Точнее, в жизни моей дочери. Когда она пошла в 1 класс, там после уроков перед группой продлённого дня одна такая же душная девочка сама вставала и говорила: «а сейчас я буду вам танцевать», доставала какой-то маленький источник музыки из рюкзака и танцевала на глазах у обалдевшего класса и офигевшего учителя. Учитель экстренно после недельной вытанцовки приглашает маму этой девочки. Пришла мама наподобие Даши. И начала скандалить, что её дочери мешают самовыражаться, что она сама дочь свою учит танцевать и дочь по её мнению танцует шедеврально. Настолько шедеврально, что весь класс вместе с учителем обязан смотреть и восторгаться. Ей учитель вместе с директором мягко попытались объяснить, что никто ничем ни ей, ни дочери её не обязан. Реакция была такая же: я вас всех уволю. Завалила минобр жалобами. К счастью, хватило её ненадолго. Увела она свою душную талантливую дочку в другую школу. 
 

Я сама терпеть не могу ни таких детей, ни яжматерей....честно, до судорог. Потому что вместо нормального поведения и навыков коммуникаций в обществе вдалбливается исключительность и бестактность. Потом удивляемся, откуда берутся «исключительные» автохамы, распальцованные недоучки и недоумки на работе, которые по трупам лезут на самый верх карьерной лестницы. Ума нет, зато наглости, тупости и подлости полные штаны.

Тьху на них.

Изменено 18 Октября 2020 пользователем Элма Мэй

[Пума Марковна 40 964]

50 минут назад, Шестое чувство сказал:

Он при этом законе, если вам придет в голову ставить его ребенка в угол применит как  и надо: нефиг касаться чужих детей и делать то, что противоречит всем педагогическим принципам.

Ещё раз - до ребёнка никто не дотрагивался. Посыл в угол был вербальным. Я как-то недоходчиво это объяснила?

 

50 минут назад, Шестое чувство сказал:

Вы как заявитель о том, что у вас корочки - никто для этого.

 Этого я, простите, не поняла.

 

50 минут назад, Шестое чувство сказал:

Кому нужна ваша мэри?

Как минимум детям мистера и миссис Бэнкс, которые её обожали. Несмотря на сугубую неправильность её методов воспитания.

 

50 минут назад, Шестое чувство сказал:

А мне уж ваше мнение так тем более.

Вы запросили мнение педагогов о правомочности постановки ребёнка в угол. Я вам своё мнение и озвучила. Ибо невзирая на ваше недовольство моими педагогическими приёмами меня с работы пока ещё не уволили.

 

46 минут назад, шутка сказал:

И зря не видите. Это насилие. Мало что и кто предложит ребёнку, он не может правильно оценить ситуацию и если взрослый не применяя откровенно жёстких методов заставляет его что-то делать, что унижает его человеческое достоинство (а стояние в углу при всём коллективе, это унижение), то насилие не перестает быть насилием.

Я предложила ребёнку пойти к доске, а он не хочет. Писать тест, - аналогичная реакция. выйти из класса на перемену - нет, ему хочется сидеть за столиком и жевать булку. А я не разрешаю - тут не столовая, а класс надо проветрить. А он опять же недоволен. А я при всех не разрешила. И при всех заставила сказать, что он к уроку не готов. Я унизила его человеческое достоинство, ему было стыдно.

И как меня ещё в школе держат, кошмар....

(Кстати, он мог бы подойти ко мне до урока и предупредить, что не готов, я это разрешаю, если материал сдаётся на следующий день и такое событие имеет место быть не чаще раза в месяц. Но он всю перемену списывал математику, потому что там педагог не столь толерантна и унизит его уже по полной программе. И как результат - меня предупредить не успел).

[Черника 30 283]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Заведующая  перевела воспитателя в другую группу,

Более того, воспитатель сама об этом попросила.

У нас сейчас аналогично одна мамашка пригрозила воспитателю пойти в прокуратуру с жалобой, что детей в наказание посадили на скамейку на прогулке при температуре +24. Типа, они замёрзли. Ну посмотрим, пойдет или нет. И что из этого выйдет. Воспитатель собирается уйти с этой группы, хотя ведёт детей уже два года, но эта мамашка замучила жалобами. Ну будут  у группы воспитатели меняться, бардачище еще тот...

На самом деле, это страшно, что сейчас творится в садах. Это коллапс. И обратная сторона этой медали неприглядная - в профессии действительно много людей, которых надо бы уволить, да заменить некем. 

21 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Тут надо постараться. Но если есть желание и причина. Да. Вылетит. 

Так-то любого человека, если постараться, можно уволить. И даже в тюрьму посадить. 

[Удивительное рядом 64 279]

1 час назад, Winterborn сказал:

Совершенно обоснованно указал на ошибку воспитателю, а та на нем зло сорвала. Вот вы пришли на платное обучение, видите, что лектор косячит. Вы молчать будете? 

Уже выяснили, вроде, то воспитатель рассказывал про устройство солнечной системы, но тут ее перебил  мальчик, который знал больше других детей и начал рассказывать об устройстве галактики, что в план занятия не входило. Происходило все в муниципальном детском саду. 

Изменено 18 Октября 2020 пользователем Удивительное рядом

[Нюра Вадимовна 98 740]

36 минут назад, Дочь Луны сказал:

. В отличие от Антона Макаренко с его чудовищно непедагогичными методами воспитания. Воспитания личности. 

"Ох и нежная и ты тварь, Семён... не будет с тебя воровского хисту..." (с)

Спасибо что напомнила, Юль. Перечитаю на днях) замечательная вещь.

38 минут назад, Дочь Луны сказал:

Расстрелять его мало с его трудотерапией

Угу. А ещё он детей под замок сажал без обеда. И парочку даже ударил. 

Расстрелять, точно. Два раза.

[Весенняя капель 47 554]

49 минут назад, Шестое чувство сказал:

Вы вылетаете с работы при желании упорного родителя.

Я прочитала иначе. Вы вылетаете с работы при желании упоротого родителя. И я ведь не далека от истины. Естественно, есть такие воспитатели, которым и вылететь бы не мешало, но именно они и работают - замены нет, и что-то особо никто не рвётся к такой неблагодарной работе. 

Прям видно в этой ветке, как некоторым людям за радость, за особое удовольствие чувствовать себя вершителями судеб. 

48 минут назад, шутка сказал:

Это насилие. Мало что и кто предложит ребёнку, он не может правильно оценить ситуацию и если взрослый не применяя откровенно жёстких методов заставляет его что-то делать, что унижает его человеческое достоинство (а стояние в углу при всём коллективе, это унижение), то насилие не перестает быть насилием.

Так договоримся до того, что под насилием можно рассмотреть всё, абсолютно всё, что не нравится ребёнку. Ребёнку не нравится ходить в школу, выходить к доске, вытереть после себя доску, убрать класс (не знаю, как в современной школе дела обстоят, а в наше время были дежурные по классу, и убирали, и пол мыли, хотя сейчас, читая современные "школьные хроники", это уже кошмар - детку заставили тряпку в руки взять, караул, нарушение его прав!). Ребёнку не нравится, давайте не унижать его тем, что ему не нравится.)) Одни права у детей, и ноль обязанностей. Так и вырастут деточки с убеждением, что им все должны, потом же от такого воспитания первые родители и взвоют.

[Шестое чувство 12 715]

3 минуты назад, Пума Марковна сказал:

как-то недоходчиво это объяснила?

А я как-то трудно для восприятия написала, что никак нельзя ставить ребёнка в угол?

4 минуты назад, Пума Марковна сказал:

Этого я, простите, не поняла.

Если вы примените к ребёнку насилие,  то корочки об образовании будут скорее отягчающиим обстоятельством. 

7 минут назад, Пума Марковна сказал:

Как минимум детям мистера и миссис Бэнкс

Не мне. И ещё многим - нет.

8 минут назад, Пума Марковна сказал:

Вы запросили мнение педагогов о правомочности постановки ребёнка в угол.

О правомочности. А не о самоуправстве, которое прокатывало,  если вы эти методы использовали. 

О закрепленном праве педагога на это вы ничего не сказали.

 

[Дочь Луны 77 416]

Только что, Нюра Вадимовна сказал:

Расстрелять, точно. Два раза.

А лучше три. Раза. В день. Я эту книгу реально как поэму читаю и перечитываю - столько энергии, столько эмпатии, столько желания воспитать человеков! И ведь он смог. Несмотря ни на проверяющих - тоже вот из этой своры, которым дай прицепиться, а на детей наплевать. У таких вот людей с ригидным мышлением в голове несъедобная каша. То к букве цепляются, то про образовательные услуги вещают, а воспитатель так и называется воспитателем. Иначе с услугами-то давно бы уже на диктофон урок записали, побубнили и пошли.

А кто будет сопли вытирать, утешать, направлять, решать конфликты? "Обязанные" воспитатели? Я прямо слышу этот хор "Ты обязан! Ты педагог! Тебе платят! Ты знал, куда шёл!". А по-моему, ни один нормальный педагог на свете не шёл к скандальным дурковатым мамашам, к километрам отчётности, к "будь готов, что любая падла, которой показалось что-то там про унижение, пойдёт по инстанциям, свернёт тебе кровь, испортит репутацию, и ничего ей за это не будет". Тьху на них ©

P.S. Я вообще не понимаю, как можно работать в медицине, в педагогике и в полиции - трёх китах раздора, кошмара, и ярко вылезающего человеческого неадекватного мурла. Наверное, всё-таки как-то спасает результат. 

 

[Шестое чувство 12 715]

27 минут назад, Черника сказал:

то любого человека, если постараться, можно уволить. И даже в тюрьму посадить.

Как-то глянула по ТВ в выходной Домашний,  что ли. Там был такой сюжет. Давайте к реальности, что ли, поближе, хорошо? Я сказала только о том, что при проступке можно добиться вылета человека с должности. Не умеет работать с детьми,  пусть моет тарелки. Эти не пожалуются,  если их поставить в угол.

 

20 минут назад, Весенняя капель сказал:

некоторым людям за радость, за особое удовольствие чувствовать себя вершителями судеб. 

Это вы о тех педагогах, которые мнят себя богами для детей? Типа, что они скажут, то и закон? Согласна. Есть, есть много таких.

20 минут назад, Весенняя капель сказал:

от такого воспитания первые родители и взвоют.

А вот это забота только родителей. 

[Элма Мэй 18 802]

58 минут назад, Весенняя капель сказал:

Одни права у детей, и ноль обязанностей. Так и вырастут деточки с убеждением, что им все должны, потом же от такого воспитания первые родители и взвоют.

Вот именно. Дожили (-с)

Во времена моего обучения в школе и посещения детского сада (а старшую и подготовительную группу я помню очень хорошо), деточкам подзатыльники отвешивали за неподобающее поведение и излишнее нытьё. И ничО. Никто не сдох. Я уж молчу, что углы были вечно кем-то заняты. 
Учитель математики в моей школе была очень суровой еврейской женщиной почтенного возраста. В прошлой жизни снайпером  в войну служила и очень этим гордилась. У неё указка была толстая пластмассовая. Так вот, она этой указкой всех идиотов, мешающих вести урок била по башке. И об одного идиота её, таки, сломала. Самое интересное было знаете что? Она вызвала родителей и заставила их оплатить ей новую указку, иначе пообещала, что их отпрыск школу будет заканчивать очень долго. И купили. И выпороли этого дурачка, видимо так, что он больше не куролесил, а был тише воды и ниже травы. И тоже не сдох. 

Все беды идут вот именно от так называемого излишнего «почитания» прав ребёнка. Какие, на фиг, права? У него до возраста голосования одни обязанности быть должны. Такое уродство цветёт с этой детской исключительностью, что зло берёт.

Видно же невооруженным глазом, что общество деградирует. Что у молодняка в основной массе ни мозгов, ни морали. Вот земной поклон бить надо педагогам, которые сейчас работают. Сколько уродцев они видят, мы столько не видим. 
 

Я лично своей дочери с детского сада внушала, что воспитатель (позже - учитель) всегда прав. И ровно то же самое мне внушали мои родители. Если тебя наказали, значит это ты не умеешь себя вести. Извинись и веди себя скромно. Но инцидентов, слава котам, с участием моей дочери за всю её детскую и юношескую жизнь ни разу не было. 
 

Надо отдавать себе отчёт, что ребёнок- это никакой не царь. И он априори не может быть умнее учителя или воспитателя (особенно в 4-5 лет, тут ржунимагу, Эйнштейн, блин) . И такту тоже неплохо ребёнка учить с младых ногтей. Какого ляда лезть с поучениями, если никому это неинтересно, а потом визжать, что ох и ах , Эйнштейна унизили? Задумайтесь, взрослые. Когда подрастёт это непоротое поколение, боюсь, мы страну потеряем.

Изменено 18 Октября 2020 пользователем Элма Мэй

[Чернава 28 610]

2 часа назад, Дашулька-красотулька сказал:

Ой, там такой скандал был, это ужас. Почему не верю - многие дети рассказывали, что этот мальчик наврал. Но они там сами разбирались. С привлечением полиции даже. Это все без меня, это не наш конфликт. 

Другие дети могут врать, да, но только не ваш Яри.  Он только правду говорит и слово "бред", которое у вас буквально в каждом предложении в обычном разговоре. 

2 часа назад, Дашулька-красотулька сказал:

году, это бред просто

 

[Удивительное рядом 64 279]

3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Я сказала только о том, что при проступке можно добиться вылета человека с должности. Не умеет работать с детьми,  пусть моет тарелки.

Во-первых, смотря что считать проступком. Во-вторых, при таком подходе и очень разном взяглде на это родителей, страна просто скоро избавится от педагогов, как от представителей прфессии. И родители будут разбираться со своими проблемами в этом плане совершенно самостоятельно, к чему некоторые и стремились.  

[Дашулька-красотулька 16 721]

3 минуты назад, Чернава сказал:

Другие дети могут врать, да, но только не ваш Яри.  Он только правду говорит и слово "бред", которое у вас буквально в каждом предложении в обычном разговоре. 

 

С другими детьми их родители разбираются. Не я. И в том конфликте не я разбиралась.

Слово бред уже просто нарицательное здесь.

[Черника 30 283]

9 минут назад, Шестое чувство сказал:

что при проступке можно добиться вылета человека с должности.

Можно конечно. Все, кого уволили из нашего сада за проступки, прекрасно работают в других садах. А еще репутация бежит впереди сада и педагога. Если родители просятся к педагогу в группу, то одна мамашка, жалующаяся на "угол", ничего не решит. Переведут ребенка или воспитателя в другую группу и всё.

И второй вариант - когда воспитателю вообще пофиг, ну уволят, так работу на 14 тысяч он по-любому найдёт, невелика потеря.

Не этим надо исправлять ситуацию. Нужно поднимать зарплату, поднимать престиж профессии, чтоб специалисты боролись за место, а не кто угодно с улицы мог прийти и работать. Но до этого еще очень далеко, а может и никогда.

[Шестое чувство 12 715]

7 минут назад, Удивительное рядом сказал:

смотря что считать проступком.

Это и обсуждаем. 

6 минут назад, Черника сказал:

мамашка, жалующаяся на "угол"

А смотря куда жаловаться и смотря какой проступок у педагога.

6 минут назад, Черника сказал:

Нужно поднимать зарплату, поднимать престиж профессии, чтоб специалисты боролись за место

Да я ж разве спорю с этим? Но и приветствовать на безрыбье раков тоже не выход.

Изменено 18 Октября 2020 пользователем Шестое чувство

[Черника 30 283]

17 минут назад, Шестое чувство сказал:

вот это забота только родителей. 

Так что ж не заботятся, не воспитывают? Почему ребенок 12 часов в саду 5 дней в неделю, м? Почему я вожу его на прививку, утешаю и дую на разбитую коленку? Почему 31 декабря за несколько часов до нового года я сижу с детьми у елки, м?

Может, потому, что моя профессия очень востребована, как думаете? А вы все хотите истребить воспитателей

Если вам это чуждо, то не значит, что всем людям противен детский сад. Очереди в сады, если что. А вы воспитателей увольняете

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Но и приветствовать на безрыбье раков тоже не выход.

А тут очень тонко, между раком и рыбой.  Очень много жалоб пустяшных.

[Флер де Лиз 165 498]

50 минут назад, Полярная лиса сказал:

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

Менеджеры по образовательным услугам. К тому и идёт.

А чего ты смеёшься. 

А я не смеюсь, я серьезно абсолютно. Я в школе лет шесть не работаю, а из декрета вышла - понятно когда, если моему сыну 12 лет. Вышла и офигела. Как раз ФГОСы всякие начались и прочий дурдом.