Ладимира 26 910 Опубликовано 9 Сентября 2019 (изменено) Первый раз я прочитала этот роман в начале уже весьма далеких 80-х годов прошлого века. Он меня захватил и поразил своим языком настолько, что герои сами по себе не вызвали пристального внимания, хотя и тогда я вскользь отметила, насколько главный герой - князь Мятлев - отличается от героев классической литературы и советского соц.реализма. Князь не был явным злодеем (хотя молва высшего света усиленно приписывала ему именно такой образ), ни тем более явным героем-победоносцем. Позже я не раз перечитывала этот роман, но волшебный язык автора плел такие кружева, что мелкие детали и второстепенные подробности ускользали от моего внимания, в памяти оставалась лишь основная сюжетная линия. И вот я снова раскрыла эту книгу (ма-а- ахонькая подробность: в те же самые 80-е годы я на книжной толкучке купила ее аж за 35 рублей!). Когда я писала, что ощущение от этой книги как от старого-старого кино, немого, под аккомпанемент тапера, это было слегка некорректное сравнение. Своеобразие языка натолкнуло на более точное сравнение - будто наблюдаю чужую жизнь сквозь заиндевевшее окно. Последнее прочтение растопило узоры на окне, содержание стало четким и ясным, и уже не таким сказочно-загадочным, как казалось десятилетиями. Князь Мятлев - умница, талантище, герой одного из сражений на Кавказе и участник рискованных проказ... Но это все в прошлом, а в что же в настоящем?.. Человек, равнодушный практически ко всему, ему уже ничего не надо, лишь бы оставили в покое. В отношениях с женщинами - очень пассивен, вроде бы ерепенится, противится, однако... Александрину он спас от смерти под копытами, это было одним из последних проявлений былой гусарской лихости, но когда потребовалась помощь иного плана - вывезти Александрину на воды - увы, вроде бы соглашался, но так долго собирался, что не успел. Жениться на Натали не хотел, так не хотел, аж в имение сбежал, однако же царю перечить не посмел и женился как миленький (а сбежал бы подальше, глядишь, его в той дали наконец-то оставили бы в покое, запретив возвращаться в Петербург; зато избежал бы женитьбы), но лень, лень, + нежелание что-либо менять, авось само рассосется... Побег с Лавинией - такое ощущение, что не он ее, а она его похитила. В романе не раз в качестве одной из характеристик князя встречается слово "непреклонность". Видимо, раньше это слово имело другой смысл, ибо я непреклонность князя углядела лишь в одном - отгородиться ото всех и вся. Да и независимость, которой так гордится-кичится князь вызвана лишь тем что у него есть средства на проживание. У него самого в какой-то момент мелькнула очень напугавшая его мысль: что с ним было бы, если бы в отсутствии средств ему приходилось бы ходить на службу каждый день? Или как ямщику мчаться по приказу в любую погоду - в ночь, дождь, холод? Лавиния... Этот образ тоже не однозначно положительный. Такая все затмевающая любовь достойна восхищения (эх, где найти трубадура, слагающего баллады о такой любви), но если для Лавинии любовь к князю - самое главное чувство, почему же она все-таки вышла замуж? Объяснение, что князь женат и ей уже не светит стать его женой, не слишком убедительно. В этом плане Лавинии противостоит Мария Амилахвари, которая после гибели жениха замуж так и не вышла, хотя наверняка к ней сватались другие достойные джигиты. Можно принять объяснение самой Лавинии, что для нее слово "замужество" было синонимом слова "свобода". Ошиблась, хотя этой ошибки можно было избежать. Уже в те времена во многих трудах просветители писали, что "...свобода всегда почти осязаема, когда ты тоскуешь о ней, а в миг ее возникновения появляется достаточно всяких обстоятельств, дабы ты не обольщался… " Хотя редкая девушка того времени изучала труды философов и мыслителей. Лавинию мать готовила для иной жизни, и, скорее всего, не поощряла знакомство дочери с трудами вольнодумцев. И еще более возможно, что сама Лавиния не проявляла интереса к сочинениям философов, отсюда ее заблуждение, что в замужестве она сможет творить что захочет. Пока остановлюсь. Вынуждена удалиться почти на весь день, но вечером с удовольствием ознакомлюсь с изложенными мнениями и размышлениями об этом таком завораживающем романе. Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Ладимира 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ирго 15 750 Опубликовано 9 Сентября 2019 Я никак не успела дочитать - выдалась очень насыщенная неделя, да и книга как-то сразу начала диктовать свои правила, она вынуждает читать ее неспешно. Не буду читать обсуждения, там спойлеры))) Пока впечатление, что Александрину зря описывают невезучей, она очень удачно кидается под лошадей))) И есть вопрос к Ладимире: ваш ник не связан с этой книгой? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Виноградина 8 193 Опубликовано 9 Сентября 2019 Я тоже скачала и начала вроде читать... Но тут заболел ребенок, потом я. Не до того было, но все старалась вернуться и все же вникнуть. Но не пошло. 2 часа назад, Ладимира сказал: волшебный язык автора плел такие кружева, Точно, кружева. И я в них запуталась. Каждый раз, стараясь почитать, чувствовала, что начинаю умственно засыпать и от моего внимания ускользает смысл произведения. Такое сложное построение фраз, длинные предложения, многоступенчатые речевые обороты хороши тем, кто такое любит ну или сама тема произведения захватит. Я большей частью устаю, так как приходится постоянно держать внимание. Так что вряд ли я в скором времени вернусь к этой книге, почитаю отзывы здесь. А может, я просто не любитель жанра исторического романа. Но история интересная, так что послушаем отзывы тех, кто смог. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ладимира 26 910 Опубликовано 9 Сентября 2019 7 часов назад, Ирго сказал: Пока впечатление, что Александрину зря описывают невезучей, она очень удачно кидается под лошадей))) Согласитесь, что от хорошей жизни под копыта лошадей не бросаются. Все-таки до встречи с князем ее жизненный путь розами не был усыпан. 7 часов назад, Ирго сказал: И есть вопрос к Ладимире: ваш ник не связан с этой книгой? Ни в коей мере, случайное совпадение. Еще в школьные годы читала повесть какого-то польского автора о дохристианских временах, повесть так себе, прочла и забыла. В памяти сохранились лишь имена то ли сестер, то ли подруг, чьи пути разошлись - Ладимира и Доброгнева. Тогда-то я и влюбилась в имя Ладимира. Когда регистрировалась на форуме, другие варианты ника даже не рассматривались. И о "Путешествии дилетантов" я в момент регистрации не вспоминала. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 189 Опубликовано 10 Сентября 2019 (изменено) От Окуджавы почему-то я такой книги не ожидала. Мне тоже тяжеловато она пошла, может потому что я тоже не очень люблю исторические романы, исключение - про первобытных людей. 22 часа назад, Ирго сказал: вопрос к Ладимире: ваш ник не связан с этой книгой? Спасибо за вопрос, и @Ладимира за ответ. Изменено 10 Сентября 2019 пользователем Кастрюля 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Въедливая 3 478 Опубликовано 16 Сентября 2019 М-да, за неделю "обсуждения" всего 3 отклика. Но и вправду, зачем было выносить на обсуждение книгу, столь тяжело читающуюся и столь трудную для восприятия. Особенно тяжко читать первую половину (до побега). На мой взгляд, Булат Шалвович перебрал с описательностью и отступлениями. Просто удивительно, насколько этот роман отличается от его же военной прозы. Вот уж воистину "Исторический роман Сочинял я понемногу, Пробираясь, как в туман, От пролога к эпилогу". И далеко не все из моих знакомых сумели "пробраться" и продраться сквозь роман и дойти до эпилога... 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ирго 15 750 Опубликовано 16 Сентября 2019 53 минуты назад, Въедливая сказал: М-да, за неделю "обсуждения" всего 3 отклика Я дочитаю! Честно, честно!!! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ладимира 26 910 Опубликовано 16 Сентября 2019 (изменено) 1 час назад, Въедливая сказал: зачем было выносить на обсуждение книгу, столь тяжело читающуюся и столь трудную для восприятия. Честно признаюсь, для меня оказалось удивительным открытием, что эта книга тяжело читается. Я и при первом прочтении ее буквально "проглотила", и позже перечитывала с удовольствием. Поэтому и предложила, предполагая, что она многим знакома, достаточно лишь освежить воспоминания. И читающие впервые, казалось мне, пролистнут ее без напряга. Меня язык Окуджавы восхитил настолько, что в тегах указала "поэзия в прозе", именно так я восприняла это произведение, как напевный рассказ старого дедушки о давно минувших событиях. Вялое обсуждение "Дилетантов" лишь подтверждает насколько различны пристрастия у разных поколений. Я, например, не смогла дочитать вызвавший столько восторгов "Дом в котором..." Я там элементарно запуталась кто есть кто, я не поняла смысла доброй половины диалогов, но как активно его обсуждали другие форумчанки, которым все было ясно и понятно. Тем и хорош форум, что здесь нет обязаловки. Не нравится - никто не принуждает выступать и отчитываться.. Изменено 16 Сентября 2019 пользователем Ладимира 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такибудет 14 024 Опубликовано 16 Сентября 2019 1 час назад, Въедливая сказал: ". И далеко не все из моих знакомых сумели "пробраться" и продраться сквозь роман и дойти до эпилога... Я не смогла. Стихи, песни Окуджавы могла слушать бесконечно. Вязь слов умного доброго человека, грузина, интеллигента. Всё тактично, ненавязчиво. Гениальные стихи - первый слой, второй, до бесконечности и все равно не постигнешь. Потому что стихи в головы людям вдувает Бог. Или Вселенная. Кто-то мудрый и бесконечный. А прозу люди пишут сами. Зависнув на этом романе, я прочла много интервью, которые тогда давал Окуджава. И образ рухнул. Нет мудрого и несуетливого грузина. Нет. Зато все пришло в гармонию с этим романом. Потуги, непомерное эго и невозможность реализации этого эго. Страх, мелочность, суета. И бесконечные претензии... Кароч, лучше бы я его и не читала. Своему сыну ставлю концерт Окуджавы, а чтоб ему в руки роман не попал, прослежу внимательно. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 146 Опубликовано 16 Сентября 2019 2 минуты назад, Такибудет сказал: а чтоб ему в руки роман не попал, прослежу внимательно. Почему? Есть образ барда, а есть сущность и она отражена в прозе и именно таким 3 минуты назад, Такибудет сказал: отуги, непомерное эго и невозможность реализации этого эго. Страх, мелочность, суета. И бесконечные претензии... Он был на закате своей жизни и очень одиноким, но одиночество это он сам вокруг себя воздвиг. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ладимира 26 910 Опубликовано 16 Сентября 2019 (изменено) 19 часов назад, Такибудет сказал: Потуги, непомерное эго и невозможность реализации этого эго. Страх, мелочность, суета. И бесконечные претензии... 19 часов назад, Крикуша сказал: Он был на закате своей жизни и очень одиноким, но одиночество это он сам вокруг себя воздвиг Не стоит оценивать произведение в соответствии с моральным обликом автора Каждый творец, не важно - поэт, писатель, музыкант, архитектор или кто еще - оставивший свой след в искусстве, не отличался высокими моральными качествами. Если почитать "ХХХ (ф.и.о. творца) в воспоминаниях современников". то даже у тех, кто данному творцу симпатизирует, восхищается, проскальзывают реплики о том, что каждому был свойственен какой-нибудь грех, а порой и целый букет. Не симпатизирующие в оценках человеческих качеств одаренного высказывались круче и резче. Возможно, каждый из талантов, и гениев, проживи он долгую жизнь, в конце концов оставался бы в одиночестве.и духовном, и физическом. Лично мне то или иное произведение нравится/не нравится вне зависимости от того, кем был автор - порядочным человеком или сволочью, мизантропом или эпикурейцем... Изменено 17 Сентября 2019 пользователем Ладимира 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 604 Опубликовано 16 Сентября 2019 3 часа назад, Такибудет сказал: И образ рухнул. Нет мудрого и несуетливого грузина. Нет. Вот да. Эти интервью... лучше бы и я их не читала. К счастью, на мое отношение к поэзии Окуджавы это не повлияло. Несколько лет назад я была на концерте горячо мною любимого Олега Погудина, программа была посвящена Окуджаве - "За столом семи морей". В программе - композиции Булата Окуджавы, его стихи, а также песни на грузинском, греческом и итальянском языках. Незабываемо! 3 часа назад, Ладимира сказал: Вялое обсуждение "Дилетантов" лишь подтверждает насколько различны пристрастия у разных поколений. Я, например, не смогла дочитать вызвавший столько восторгов "Дом в котором..." Ну, я, наверное, ближе к старшему поколению, но не могу читать ни то, ни то. Про "Путешествие..." я уже давно знаю, что не могу, поэтому в этот раз даже не бралась (виновата!), а "Дом..." честно попробовала - и "не шмогла". (с) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такибудет 14 024 Опубликовано 16 Сентября 2019 36 минут назад, Ладимира сказал: Не стоит оценивать произведение в соответствии с моральным обликом автора Каждый творец, не важно - поэт, писатель, музыкант, архитектор или кто еще - оставивший свой след в искусстве, не отличался высокими моральными качествами Я согласна с вами полностью. Но когда читаешь прозу, невольно читаешь автора. У гениев этот принцип не работает, им кто-то в макушку дует, никакой связи, зачастую, нет между стихами и личностью. Как сказано "Когда будет вы знали - из какого сора растут стихи, не ведая стыда"(с) А в прозе работает обратный закон. Как сказал (опять же, гений) "Мадам Бовари - это я"(с). Нарисовав себе сначала личность (по стихам), я сев с ним разговаривать, предвкушала диалог с умным и тонким. Не получилось... Вязкий, неумелый слог, никаких акварелей, какие-то потуги... Кто это? Кто этот человек с претензией, с вычурнустью, со стремлением выглядеть... И тут под руку попала публицистика. Вот он, маленький человек с комплексами. Он мог такое написать. Не надо было ему писать прозу. Хотя... Раз во время этого процесса получилось " В склянке тёмного стекла Из-под импортного пива Роза красная цвела Гордо и неторопливо"(с), то, наверное, и этот процесс был нужен. В любом случае, спасибо вам, @Ладимира , что напомнили об этом авторе, и об этом произведении. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ирго 15 750 Опубликовано 16 Сентября 2019 А по "Дилетантам", кстати, есть спектакль. Точно шел в Саратовском театре драмы, но нас не повели почему-то. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 40 984 Опубликовано 16 Сентября 2019 Читала этот роман давно, когда он только вышел. Прочитала, честно говоря, скорее из принципа. Ибо мой любимый Булат Шалвович - неужто не одолею? Одолела. Но с трудом, честно. Читается роман нелегко. В нем хватает затянутых мест, а сюжет развивается не особенно динамично. К тому же, повествование идет фрагментарно и немного путано, что тоже лишь усложняет восприятие. НЕ надо, правда, забывать, что это исторический роман, основанный на реальных событиях-фактологически удостоверенных драматических перипетиях любви Сергея Трубецкого (родственника знаменитого декабриста) и Лавинии Жадимировской во время царствования Николая I. И всё-таки - будь всё это покороче, было бы куда лучше. Однако, эту книгу следует прочитать, хотя бы для того, чтобы знать, что Булат Шалвович умел не только аккорды на гитаре подбирать. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 189 Опубликовано 17 Сентября 2019 А мне роман, в принципе, понравился. Написано хорошо, но исторический роман не совсем моё, даже в детстве ими не увлекалась, и у меня столько не прочитанного... 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Въедливая 3 478 Опубликовано 17 Сентября 2019 (изменено) Граждане, которые читали роман несколько раз и которые прониклись им, объясните, пожалуйста, что за "Шахоня" промелькнула в эпилоге, строгая и сероглазая? Ведь не мог же это быть "господин ван Шонховен"? Или мог? Редактирую: не только мог, но и был. Вот что я нашла в статье о прототипе Мятлева - князе Трубецком (кстати, родственнике декабриста): В марте 1858 года в имение к нему приехала из Москвы экономка - Лавиния Александровна Жадимировская, о чем жандармы тут же сообщили в Петербург. Но, по донесениям, Трубецкой жил тихо, экономка никому не показывалась, докладывалось, что они никогда не расстаются и даже на охоту выезжают вместе. "Живущая у князя дама - довольно еще молода, хороша собою, привержена к нему так, что везде за ним следует и без себя никуда не пускает",- добавлял о своем поднадзорном и его "экономке" полковник Богданов, 3-й штаб-офицер корпуса жандармов по Владимирской губернии. Однако счастье, обретенное двумя любящими сердцами столь дорогой ценой, оказалось очень недолговечным. Они прожили вместе чуть больше года: 19 апреля 1859 года князь Сергей умер, и Жадимировская, похоронив его, тотчас же покинула имение. Через месяц она уехала за границу и стала монахиней в одном из католических монастырей, как и обещала, когда везли ее восемнадцатилетнюю под охраной жандармов в Петербург. Изменено 17 Сентября 2019 пользователем Въедливая 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадж 8 640 Опубликовано 17 Сентября 2019 (изменено) Я оказалась еще одной из тех, кто роман осилить не смог. Еще когда книга вышла, пыталась её прочесть, но не смогла, при всей моей любви к поэзии Окуджавы. Мне кажется, что он пытался воспроизвести стиль некоторых авторов 19 века, и так увлекся стилизацией, что всё остальное отошло на второй план - герои, динамика сюжета... Грустно только, что в качестве образца он выбрал явно не лучших авторов (ну явно ориентировался не на "Героя нашего времени" и не на "Повести Белкина", а на мемуарную литературу авторов даже не второго, а двадцать второго эшелона) Во всяком случае, мне именно так показалось, но - чистое ИМХО, ни на чем не настаиваю. Изменено 18 Сентября 2019 пользователем Мадж 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадж 8 640 Опубликовано 18 Сентября 2019 Интернет - это зло Вот жила я себе и не задумывалась особо об этом несчастном романе. А если задумывалась, то мысли были из серии "Ну у меня не пошел". А теперь, с проклятущим интернетом, можно и краткое содержание почитать, и цитатки "наиболее удачные" для тебя вынут... Лучше бы я туда не заглядывала!!! Исторические реалии - просто "кровь из глаз". В 19 веке с моралью в петербургском свете было так себе, конечно. И разводы были, и разъезды, а уж про адюльтеры и говорить не приходится. Но покажите мне хоть один случай "брака по залету"!!!! Хоть один за весь 19 век!! И чтобы дамочка САМА трясла подолом и всем о залете рассказывала!! Извините, но это всё равно, что голой вымазаться дегтем и встать на дворцовой площади. НЕМЫСЛИМО! Девушка, дворянка живет в доме холостого молодого человека!! - НЕМЫСЛИМО. Это клеймо шлюхи на всю оставшуюся жизнь. (стати, к 40-му году ВСЕ декабристы вышли на поселение, никто на каторге не убивался уже 5 лет как - но это мелочи, хрен с ним) Девочка из дворянской семьи переодевается в мальчишеский костюмчик и часами проводит время неизвестно где... Люди, ау! Вы как себе представляете систему воспитания в те годы? Там няньки-гувернантки были, на 15 минут одну не оставят, разве что в сортире Ну и добавила мне счастья подборочка лучших цитат, начинающаяся вот с этого: "Читать древних — значит беседовать с ними. Беседа очищает. Я и беседую. А вот с нынешними не хочется. Что же мешает? Пожалуй, то, что древние умеют говорить и о тебе тоже, тогда как нынешние — всегда лишь о себе." С НЫНЕШНИМИ не хочется??? Чё?? При том, что уже вовсю идет эпоха, которую позже назовут "золотым веком русской литературы", что "нынешние" для героя - это Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Баратынский. И вышла уже "Обыкновенная история" Гончарова и "Записки охотника". Это вообще КАК ??? Герой - слепо-глухой?? Или автор просто взял окантовку 19 века для высказывания СВОИХ мыслей про современную ЕМУ литературу? Но зачем так-то? Зачем из героя совсем уж идиота-то делать?? Короче, интернет - зло. "Изба-читальня" - тоже зло Она заставляет получать ту информацию, которая разбивает нам сердце... 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 146 Опубликовано 18 Сентября 2019 @Мадж, Галочка, прочла твой пост и вспомнила как эту книгу охарактеризовал мой дядюшка. - Это что новая книга Окуджавы? И как? - Да так... Булатка набулатил. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ирго 15 750 Опубликовано 18 Сентября 2019 (изменено) 23 минуты назад, Мадж сказал: "Изба-читальня" - тоже зло Она заставляет получать ту информацию, которая разбивает нам сердце... Воу, воу! Я, как практически матерь читальни, категорически протестую! Разбивает, открывает, расширяет кругозор и заставляет задуматься над комментариями других. Мне вот ваша информация из последнего поста ничего не разбила, а нового дала И я не согласна еще с одним высказыванием, что не нужно было выносить тяжело читающуюся и трудную для восприятия книгу. Восприятие у всех разное, а мнение зато потом всегда свое выскажешь и честное: не пошлО! Или: вот уж не думала, какой слог прекрасный! А то встречаешь иногда... читателей... кратких аннотаций или содержания, но с таким важным видом рассуждающих, что удивляешься: или дурак такой, или всех за дураков держит)))) Изменено 18 Сентября 2019 пользователем Ирго 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадж 8 640 Опубликовано 18 Сентября 2019 (изменено) 1 час назад, Ирго сказал: Воу, воу! Я, как практически матерь читальни, категорически протестую! Да я чё, я ничё... 1 час назад, Ирго сказал: Разбивает, открывает, расширяет кругозор и заставляет задуматься над комментариями других. Оно, конечно, так. Но вот честно - оказалось, что над некоторыми вещами лучше не задумываться. Окуджава для меня - очень любимый поэт, ну просто ОЧЕНЬ. И я бы предпочла не копать то, что накопала. Мне было жутко обидно за него Первый раз в жизни я чувствую себя в каком-то смысле обобранной из-за дополнительных знаний! (нонсенс, да?). Но это сугубо личное восприятие, тут уж ничего не поделаешь. 1 час назад, Ирго сказал: И я не согласна еще с одним высказыванием, что не нужно было выносить тяжело читающуюся и трудную для восприятия книгу Вот с этим я абсолютно согласна. Трудно для восприятия, тяжело читается - это очень субъективные оценки. Кому-то тяжело, а у другого пойдет "на ура". И даже сам человек по прошествии времени порой открывает для себя книги, которые когда-то не пошли. Так что, если говорить серьезно - Изба-читальня - замечательная рубрика, даже спорить не буду И очень нужная. Изменено 18 Сентября 2019 пользователем Мадж 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 146 Опубликовано 18 Сентября 2019 13 минут назад, Мадж сказал: Трудно для восприятия, тяжело читается - это очень субъективные оценки. Кому-то тяжело, а у другого пойдет "на ура". И опять же есть о чем поговорить! А это главное! 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ладимира 26 910 Опубликовано 18 Сентября 2019 (изменено) 5 часов назад, Мадж сказал: Но покажите мне хоть один случай "брака по залету"!!!! Хоть один за весь 19 век!! Пример брака по чужому залету засчитаете? В реальности князь Сергей Трубецкой был обвенчан по приказу Николая II с "залетевшей" от императора фрейлиной Екатериной Мусиной-Пушкиной. Да и в книге Натали вроде бы не всему свету растрезвонила, а только самому князю да его сестре, надеясь на ее содействие. Кто слух пустил - не указано. Запросто могли подгадить госпоже горничные. Ну да, пришлось и императору сознаться, дабы брак состоялся. Соглашусь, что браков по залету в 19 веке было не так много, как в последующие столетия, но они были. 5 часов назад, Мадж сказал: Девушка, дворянка живет в доме холостого молодого человека!! - НЕМЫСЛИМО. Это клеймо шлюхи на всю оставшуюся жизнь Вы про Александрину или про Натали? Александрине было уже абсолютно все равно, кто что о ней подумает, а Натали у князя не жила. Дом князя считала неудобным и недостойным, она приезжала в него только для того, чтобы заняться переустройством. Неужто мимо моего внимания прошли намеки, что после той совместной ночи они еще не раз повторили сие? 5 часов назад, Мадж сказал: Девочка из дворянской семьи переодевается в мальчишеский костюмчик и часами проводит время неизвестно где... Люди, ау! Вы как себе представляете систему воспитания в те годы? Там няньки-гувернантки были, на 15 минут одну не оставят, разве что в сортире Насчет нескольких часов сомневаюсь. Максимум час, выделенный на прогулку ("И в Летний сад гулять водил"). Невелика разница - в Летний сад или в гости к соседу. Надеюсь, никто не будет спорить, что гувернантки тоже люди, madame Jacqueline, наверняка была рада дать себе передышку от "несносной" девчонки. Господин ван Шонховен удирал всего-навсего в соседний двор, а не в даль светлую на другой конец Петербурга. Madame Jacqueline запросто могла поглядывать в окошко на княжеский дом, радуясь свободным минутам и ведя за чашкой чая не спешную беседу с экономкой. Кстати, уже не помню у каких авторов, встречались эпизоды, что гувернанток рассчитывали (в лучшем случае) или с позором изгоняли (в худшем) из-за того, что недоглядели, и декти вытворяли недопустимые шалости. Так что не все так благостно было, как Вам кажется. 5 часов назад, Мадж сказал: уже вовсю идет эпоха, которую позже назовут "золотым веком русской литературы", что "нынешние" для героя - это Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Баратынский. И вышла уже "Обыкновенная история" Гончарова и "Записки охотника". Это вообще КАК ??? Герой - слепо-глухой?? Это для нас та эпоха - "золотой век", а если посмотреть на продажи книг того времени (мне такие цифры встретились в одном из журналов советского времени), то видно, что г-н Загоскин и г-н Веневитинов значительно опережали Пушкина. И не только они. И не мне повторять, что истинно великие произведения теряются в массе посредственных, лишь потомки способны отделить одно от другого. К тому же, очень похоже, что "Современник" (в котором печаталось большинство из перечисленных Вами произведений) князь Мятлев в руках не держал и не заглядывал. 5 часов назад, Мадж сказал: Или автор просто взял окантовку 19 века для высказывания СВОИХ мыслей про современную ЕМУ литературу? Очень даже возможно, и читатель либо соглашается, либо выражает неудовольствие. Жаль, что лет 25-30 тому назад я не знала, что в будущем приму участие в "Избе-читальне". Тогда бы я фиксировала каждую интересную статью и ее автора, чтобы сейчас не быть голословной, но, увы... 5 часов назад, Мадж сказал: Короче, интернет - зло. "Изба-читальня" - тоже зло Она заставляет получать ту информацию, которая разбивает нам сердце... По первому пункту согласна на все 100%. Насчет второго на 100% не согласна. За полтора года вниманию форумчанок было предложено не менее полусотни книг, всяких и разных. Если Вам из этой полусотни не понравилась одна-разъединая - это не повод вешать такой ярлык. Например, мне не понравились "Поющие в терновнике". На чтение я затратила несколько вечеров, эту книгу я домучила в самом прямом смысле слова, мысленно укорив себя, зачем маялась и не отложила сразу, как только повеяло унылостью. Есть книги, которые я не смогла даже домучить, но я никогда не скажу,что виновата "Изба-читальня". Изменено 18 Сентября 2019 пользователем Ладимира 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 146 Опубликовано 18 Сентября 2019 48 минут назад, Ладимира сказал: Есть книги, которые я не смогла даже домучить, но я никогда не скажу,что виновата "Изба-читальня". Хм, вам такое слово как сарказм, знакомо? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В