Эстива и ее отношения с сыном.

[Winterborn 19 356]

И правильно. Потому что эти самые обычаи и традиции - они именно для этого и созданы. Все, кто настаивает на их соблюдении, использует их ради собственной выгоды. Это рычаги управления людьми на бытовом уровне, ничего более, потому что в большинстве случаев содержат в себе именно перекос, изначально направленный на то, чтобы одному было хорошо за счет другого. Иногда стоит так поступить. По традиции. Я не спорю: есть такие ситуации. Когда это удобно всем, скажем так. И прежде всего тому - кому вменяется действовать по традиции.

Традиция есть накопление невежества (М. Е. Салтыков-Щедрин)

[kuksi 54 569]

19 минут назад, Winterborn сказал:

И правильно. Потому что эти самые обычаи и традиции - они именно для этого и созданы. Все, кто настаивает на их соблюдении, использует их ради собственной выгоды

Так то оно может и так, только интересно получается, как калым требовать, так невестка традиционная, а как права качать, так современная женщина и равный партнёр. Тут играем, тут не играем, тут рыбу завернем. 

[Предчувствие весны 33 372]

30 минут назад, kuksi сказал:

Так то оно может и так, только интересно получается, как калым требовать, так невестка традиционная, а как права качать, так современная женщина и равный партнёр. Тут играем, тут не играем, тут рыбу завернем. 

Невестка калым требовала?!! Когда? Ее как барана продали родители, а теперь она же и выплачивать свекрови его должна. 

Да уж, очень хитрая невестка! 

[Melas 77 743]

4 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Невестка калым требовала?!! Когда?

Да тогда, когда родители торговались по поводу калыма. Эстива с мужем не хотела платить так много, а невестка рыдала. Эти рыдания не в счёт? Если бы хотела замуж без калыма выйти, пошла бы с женихом спокойно в ЗАГС и расписалась. 

[Домосед 18 909]

1 час назад, Winterborn сказал:

А тарелку супа налить может и муж жене, кстати. И даже сварить этот самый суп.

Вы не допускаете, что такое трудно принять тем, кто воспитывался в других рамках? Свекровь тоже работает, кстати.

Если начать сначала. Калым заломили по всем канонам, то есть, сказала. "А" сторона невесты, никах со всеми положенными тратами и осыпанием золотом провели, та сторона колготками и трусами похвасталась. Никах - всеми признанная свадьба (кроме государства). Бесправную восточную девушку продали родители. ОК! (Не забываем, что девушка на предложение о скидке от любимого не согласилась. Вся такая восточная!)

Переходим к пункту "Б". Угнетенная, вдруг, вспомнила, что она - вполне себе современна и образована, канонов после никаха может не соблюдать

Думаю, не потребовали бы у @Эстива калым, то на все их родные буквы послала бы она все эти традиции. Заезжаное про ноты и рыбу приходит на память.

И о доме хочется, прям свербит..

Родители строили дом для СТАРШЕГО сына в надежде, что он поможет с младшими когда-то. Подозреваю, что так принято. Сколько там сын вложил? Мизер. Невестка - ноль. Дом на 80% построен и уплывает на глазах в ненадежные, для Автора, руки. Мамы, любых национальностей, были бы спокойны?

 

[kuksi 54 569]

16 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Невестка калым требовала?!! Когда? Ее как барана продали родители, а теперь она же и выплачивать свекрови его должна. 

Да уж, очень хитрая невестка! 

Ага, все виноваты кроме нее. Каким образом современную деву могут продать родители? Вон свекрови она показала почему фунт лиха, а родителя сказать, что свадьба будет без калыма никак не могла? Просто дева там явно из тех, что все выгодные ей обычаи она соблюдает, а на невыгодные плюет с высокой башни. Молодец чё...

[Предчувствие весны 33 372]

6 минут назад, Melas сказал:

Да тогда, когда родители торговались по поводу калыма. Эстива с мужем не хотела платить так много, а невестка рыдала. Эти рыдания не в счёт? Если бы хотела замуж без калыма выйти, пошла бы с женихом спокойно в ЗАГС и расписалась. 

Рыдала? А автор ей сопли утирала? 

В начале темы именно сын автора "жалостливо" смотрел, когда торговаться пошли со сватами. Про невестку - ни слова. 

А замуж, кстати, через ЗАГС, влюбленному ведомому мужу до сих пор недосуг . Дела, все дела, с работы отпрашиваться надо

[Силантия 19 720]

1 час назад, Winterborn сказал:

А тарелку супа налить может и муж жене, кстати. И даже сварить этот самый суп.

Безусловно. Вот сейчас живут отдельно и пусть делают, что хотят. Но на чужой (свекрови) дом не надо рты распахивать, надо своим жильём обзаводиться.

Только что, Предчувствие весны сказал:

В начале темы именно сын автора "жалостливо" смотрел

А у девушки были полные глаза слёз. Почитайте.

[Предчувствие весны 33 372]

Только что, kuksi сказал:

Ага, все виноваты кроме нее. Каким образом современную деву могут продать родители? Вон свекрови она показала почему фунт лиха, а родителя сказать, что свадьба будет без калыма никак не могла? Просто дева там явно из тех, что все выгодные ей обычаи она соблюдает, а на невыгодные плюет с высокой башни. Молодец чё...

Да, она продавливает свои интересы, за что ее винить? Не хочет жить со свекровью, а кто хочет? Хочет совместную квартиру в браке, а не в добрачном мужа жить - вполне разумно. Не хочет ресурсами своей семьи с золовкой и деверем делиться, так автор тоже не хотела. 

Что еще? Не здоровалась? Так теперь проблема решена кардинально. А два месяца жила в доме свекрови, а зарплату не отдавала. А сын родной маме отдавал? 

4 минуты назад, Силантия сказал:

 

А у девушки были полные глаза слёз. Почитайте.

Полные глаза слез не равно требовать, согласитесь. Молча переживала, что разлад, не договорятся. А кто бы не переживал? 

Но не требовала. 

[Winterborn 19 356]

5 минут назад, Домосед сказал:

не допускаете, что такое трудно принять тем, кто воспитывался в других рамках

А срать не трудно? Поднатужатся и примут. Гадят все. Пища хотя бы по жизненным показаниям нужна всем, а повар (да ещё и официант) только женщина? Не, ну кому хочется, чтобы им  помыкали, пусть чтут эти традиции. 

Старший не причастен к появлению на свет своих сиблингов, более того, он братиков-сестричек вообще не заказывал. Как бы там ни было, он обязан содержать только своих детей, благо они уже на подходе. Если родители не тянут обеспечение детей, пусть сдают их на попечение государства. 

Кстати никах (без гос регистрации) носит чисто декоративный, ритуалистичный характер, а не обязательственно-правовой. 

[Силантия 19 720]

2 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Полные глаза слез не равно требовать, согласитесь.

Не соглашусь. Это манипулирование, что равно требованию.

[Winterborn 19 356]

8 минут назад, Силантия сказал:

Но на чужой (свекрови) дом не надо рты распахивать

Там участвуют деньги этого старшего сына, дом строился с их участием? Я правильно поняла? 

[Чернава 28 610]

2 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Да, она продавливает свои интересы, за что ее винить?

Да на здоровье! Но на чужой дом зачем претендовать? 

Никто не осуждает, что она с мужем на съём ушла. Осуждают, что молодые разинули рот на чужой каравай дом. 

Ушли, начинайте жизнь со своих собственных ресурсов. 

[Силантия 19 720]

3 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Что еще?

У автора с сыном была договорённость, что деньги, вырученные за продажу дома, они поделят. Часть пойдёт на ипотеку молодым, часть на закрытие кредита, который взяли родители парня, чтобы выкупить невесту. 

Теперь сын говорит, что делить не будут, потому что молодая жена хочет мебель в новую квартиру. 

Это честно?

[Домосед 18 909]

1 час назад, Winterborn сказал:

А срать не трудно? Поднатужатся 

 

На этом уровне дискуссии я - пас.

[Силантия 19 720]

1 минуту назад, Winterborn сказал:

Там участвуют деньги этого старшего сына, дом строился с их участием? Я правильно поняла? 

Вот пусть свою часть и берёт. Остальное матери.

[Winterborn 19 356]

Только что, Домосед сказал:

На этом уровне дискуссии я - пас.

И оно понятно. Потому что если отбросить всю шелуху и оставить голые факты, то всё до примитивности просто. Едят все, гадят все, дышат все,но ответственность за жизнеобеспечение почему-то норовят разделить по половому признаку. И в чем проблема? А в том, что невестка не даёт собой манипулировать. Чего хочет топикстартер? Чтобы ей дали точный рецепт, как вернуть вожжи управления сыном. И ничего другого. 

Смысл любых традиций. 

[Spa 6 114]

4 минуты назад, Чернава сказал:

Но на чужой дом зачем претендовать? 

А как она лично может это сделать? Зачем ее во всем обвинять?

 

[Winterborn 19 356]

7 минут назад, Силантия сказал:

Вот пусть свою часть и берёт. Остальное матери

Замечательно. Через суд. 

И без всяких выплат чужих кредитов и хотелок. 

А то, я смотрю, молодые тут кругом должны. Особенно - в плане роли статистов в спектакле "свекровь - императрица". 

Изменено 9 Декабря 2020 пользователем Winterborn

[Силантия 19 720]

1 минуту назад, Spa сказал:

А как она лично может это сделать? Зачем ее во всем обвинять?

 

Господи! Вы делаете вид или на самом деле?

ЕЙ, молодой жене, нужна мебель в новую будущую квартиру, за счёт денег от продажи дома. К которому она не имеет никакого отношения. 

Ей нужна будущая мебель. Она устраивает своё гнёздышко за счёт свекровиного дома.

2 минуты назад, Winterborn сказал:

я смотрю, молодые тут кругом должны

Да нет, это  им должна мама-свекровь))))

[kuksi 54 569]

10 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Да, она продавливает свои интересы, за что ее винить? Не хочет жить со свекровью, а кто хочет?

Ага, а свекровь "налей и отойди". 

Знаете, я считаю, что если современные парень и девушка женятся то вперёд, в свою жизнь. А если семья жениха платит калым и невестка идёт в дом свекрам, то тут уже изволь сверови угождать. А хотеть и на ёлку влезть и колготки не порвать это конечно в человеческой натуре, но неудивительно, что этот человек неприятен тем, кого он пытается "поиметь".

 

 

[Эллега 35 971]

Я что-то не припомню - сама невестка хоть раз озвучила, что хочет всю сумму от дома. Или пока эти требования исходят исключительно от сына Эстива?

Я серьезно не помню, чтобы об этом читала... Помню, что она просто съехала на съем. Но озвучивания требований не было.

Если это все от сына идет, то тут тоже вполне может быть не все так однозначно. Сыну удобно прикрыться "уже плохой невесткой". Не я свин, а она требовательная такая.

Изменено 9 Декабря 2020 пользователем Эллега

[Robby 16 591]

43 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Невестка калым требовала?!! Когда? Ее как барана продали родители

Как барана? Ну в таком случае баран меняет чабана и только. Новый чабан может по шерсти гладить, а может руно стричь, да и перепродать тоже, за шашлык даже не говорю. А, если, покорность как у барана на сватовстве, а затем брык копытом - я вам не какой-нибудь баран, то уже не вяжется. Или сразу ведешь себя, как человек свободный, или не коси под барана изначально.

 

21 минуту назад, Предчувствие весны сказал:

Полные глаза слез не равно требовать, согласитесь. Молча переживала, что разлад, не договорятся. А кто бы не переживал? 

О чем переживала, что пастухи не договорятся и она останется в своей отаре и по этому поводу была заплаканная.?Так она переживала как баран, или что замуж не выйдет с помпой и золотом? Современная девушка с высшим образованием наблюдает эти торги и переживает, что сорвутся. А уж если вы себя позиционируете, как ужас какой ортодоксальная семья, ну и соответствуй. Устроили лукавство...

[Мечта поэта 145 800]

1 минуту назад, Эллега сказал:

Я что-то не припомню - сама невестка хоть раз озвучила, что хочет всю сумму от дома. Или пока эти требования исходят исключительно от сына Эстива?

Я серьезно нее помню, что об этом читала...

Я вам больше скажу - это все со слов самой @Эстива

Был тут пост про то, что все, что свекровь про невестку говорит, надо на 16 делить. Полностью согласна.

[Winterborn 19 356]

21 минуту назад, Силантия сказал:

Не соглашусь. Это манипулирование, что равно требованию.

Нет. 

И даже если так - выкуп за невесту, калым этот разнесчастный, кто получал? Её родители ведь?