Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Надежный 455]

По Юлианскому (старому) календарю - сегодня День памяти  Пушкина. На глаза попалась статья о дуэли на Черной речке. В статье была информация и  об истории дуэлей в России.  Получается, что в определенных кругах мужчина вызывал на дуэль мужчину, если тот как-то нелестно высказался об его  предмете увлечения. Либо позволил какие-то вульгарные намеки в сторону предмета обожания. Дуэлянт мог погибнуть. И погибали. Выходит, что наказывали мужчину-обидчика, но уж никак не женщину. А в этой теме на  80-ти  страницах говорится об избиениях женщин...Кто виноват? И есть ли из этого выход?

[Ёлка-моталка 10 873]

2 минуты назад, Надежный сказал:

Выходит, что наказывали мужчину-обидчика, но уж никак не женщину.

Слушайте, а вы точно мужчина? Или троллите?

Какой-то у вас нездоровый комплекс вины и желание наказания. Мазохизм чистой воды. А уж ваши идеи о кастрации мужчин, если вы сам мужчина - это вам к доктору прямиком. Может, даже к сексопатологу. 

[Надежный 455]

17 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Слушайте, а вы точно мужчина? Или троллите?

Какой-то у вас нездоровый комплекс вины и желание наказания. Мазохизм чистой воды

Я вам могу сказать только одно. Меня , как мужчину, не устраивает такое положение дел, когда в семье бьют жену и детей. Про кастрацию давайте лучше не будем. Есть такие, для кого и этой меры может быть недостаточною.

Комплекса вины у меня нет. Я не бил и не бью женщин. А отвращение к агрессорам испытываю. К сексопатологу обращаться с этим не собираюсь.

p/s По поводу троллинга. Я высказываю свои мысли. Озвучиваю жизненную позицию. Вы мне бросаете -"вы точно мужчина", "вы не троллите" Если нечего сказать конкретно по данному вопросу, то лучше промолчите.

Напрыгивать на меня не нужно.

 

Изменено 29 Января 2021 пользователем Надежный

[Катакомба 52 860]

1 час назад, Надежный сказал:

 Получается, что в определенных кругах мужчина вызывал на дуэль мужчину, если тот как-то нелестно высказался об его  предмете увлечения. Либо позволил какие-то вульгарные намеки в сторону предмета обожания. Дуэлянт мог погибнуть. И погибали. Выходит, что наказывали мужчину-обидчика

Выходит, что даже под страхом смерти мужики женщин били и продолжали бить. Умирали, но бить продолжали. И вот вам подтверждение. В пушкинские времена женщине точно некуда было идти, и все меры по перевоспитанию бойцов, даже смерть, были безуспешны, то доказано опытным путем, что так это дело не решится. И опять остается один вариант, невозможный раньше, но вполне возможный сейчас: уходить. Если мужику некого будет бить, то он никого бить и не будет. Только вот жалко, что ресурсы такого мужика впустую пропадают, так что желающие заплатить за них своим здоровьем всегда находятся. Я подчеркиваю слово "желающие". Сиречь, добровольцы.

1 час назад, Надежный сказал:

Я вам могу сказать только одно. Меня , как мужчину, не устраивает такое положение дел, когда в семье бьют жену и детей.

Не устраивает, не бейте, все просто. 

[Удивительное рядом 64 965]

56 минут назад, Катакомба сказал:

Не устраивает, не бейте, все просто. 

А он и не бил...  Что еще он должен был сделать, предотвратив бытовое  насилие, кроме того, что уже сделали вы?)

 

[Надежный 455]

19 часов назад, Катакомба сказал:

Выходит, что даже под страхом смерти мужики женщин били и продолжали бить. Умирали, но бить продолжали.

Почему вы так решили? Говоря о дуэлях, я имел ввиду, что мужики могли стреляться даже из-за сплетен, домыслов в отношении их дам. О битье женщин вопрос не стоял. По крайней мере в тех кругах.

Изменено 30 Января 2021 пользователем Надежный

[Жизнь продолжается 89 912]

1 минуту назад, Надежный сказал:

, что мужики могли стреляться даже из-за сплетен, домыслов в отношении их дам. О битье женщин вопрос не стоял.По крайней

Так били, . и смертным боем били. Приходилось и  к царям  иногда за защитой прибегать. Кому удавалось.

[Надежный 455]

9 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Так били, . и смертным боем били. Приходилось и  к царям  иногда за защитой прибегать. Кому удавалось.

Да, были в то время и такие случаи. Но ведь были люди, которые категорически осуждали эти вещи. Они не принимали в свой круг "домашних агрессоров". Могли и рукИ не подать при встрече. И сейчас есть семьи с абсолютно разным укладом. И выбор можно ведь сделать в пользу адекватных людей. Найти своего человека из достойной среды. Но не все это хотят понимать.

 Приведу небольшой пример из жизни. У моей дочери есть подруга. Возраст у обоих -в районе 30 лет. Подруга очень красивая, эффектная, яркая женщина. Есть сын , разведена. В постоянном поиске достойной партии. Один из последних ее ухажеров мог во время еды рыгнуть громко у нее над ухом . Дико веселясь при этом. Мог громко пукнуть (пардон) при  ней, приподнимая ногу при этом и опять же дико хохоча. У него есть деньги и прочие атрибуты. Казалось бы, неужели не ясно, что будет с ней в дальнейшем, если она выйдет за него замуж? Они расстались со временем. Но не потому, что он так "прекрасно" воспитан. Просто по ее мнению, он давал ей мало денег на развлечения и прочие вещи. Его воспитание ее не смутило почему-то.

[Вольный ветер 48 032]

59 минут назад, Надежный сказал:

Почему вы так решили? Говоря о дуэлях, я имел ввиду, что мужики могли стреляться даже из-за сплетен, домыслов в отношении их дам. О битье женщин вопрос не стоял. По крайней мере в тех кругах.

В отношении себя. Так как дама имела к нему отношение. И это был вызов для него.

Что не мешало спустить отцовсткое наследство и жениться потом по расчету, имея любовниц. И портить дворовых девок). У них статус не тот был, не ровня, чтобы уравнивать.

25 минут назад, Надежный сказал:

Приведу небольшой пример из жизни. У моей дочери есть подруга. Возраст у обоих -в районе 30 лет. Подруга очень красивая, эффектная, яркая женщина. Есть сын , разведена. В постоянном поиске достойной партии. Один из последних ее ухажеров мог во время еды рыгнуть громко у нее над ухом . Дико веселясь при этом. Мог громко пукнуть (пардон) при  ней, приподнимая ногу при этом и опять же дико хохоча. У него есть деньги и прочие атрибуты. Казалось бы, неужели не ясно, что будет с ней в дальнейшем, если она выйдет за него замуж? Они расстались со временем. Но не потому, что он так "прекрасно" воспитан. Просто по ее мнению, он давал ей мало денег на развлечения и прочие вещи. Его воспитание ее не смутило почему-то.

Ну имеет ведь право и так выбирать. Приоритеты человека и определяются тем, что первым теряется в сложной ситуации. И если первым делом на женщину орут и лицом ее лестницу считают, то именно человеческое самоуважение для нее размытое понятие. А вот дороговизну сапог оценить она может.

Ну еще вариант, когда ни сапог нет и по лицу получает. Но зато при мужчине, за которого всем, чем может цепляется. 

[Надежный 455]

49 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну еще вариант, когда ни сапог нет и по лицу получает. Но зато при мужчине, за которого всем, чем может цепляется. 

Это же жесть какая-то получается.

49 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну имеет ведь право и так выбирать. Приоритеты человека и определяются тем, что первым теряется в сложной ситуации. И если первым делом на женщину орут и лицом ее лестницу считают, то именно человеческое самоуважение для нее размытое понятие. А вот дороговизну сапог оценить она может.

Сложно с этим согласиться. Ну а если человеческое достоинство присутствует все же? Но оно сидит так глубоко, что его намеренно окружающие  не хотят замечать. Так им выгодно. А проявить это достоинство той же женщине, почему-то страшно

С детства могли приучить не высовываться и не заявлять во весь голос о своих приоритетах. И засунув это достоинство еще глубже, решает взять от жизни "хотя бы сапоги". Это утрированно, но...

Изменено 30 Января 2021 пользователем Надежный

[Ёлка-моталка 10 873]

1 час назад, Надежный сказал:

Да, были в то время и такие случаи. Но ведь были люди, которые категорически осуждали эти вещи. Они не принимали в свой круг "домашних агрессоров". Могли и рукИ не подать при встрече.

Так ведь дуэли назначали не тем, кто своих жён бьёт. А тем, кто на чужих глаз положил. Это принципиально разные вещи. Странно даже, что взрослый дяденька такой элементарщины не понимает.

Оскорблялись за покушение на свою собственность жену. А вот в чужую семью лезть было не принято, можно было и огрести хорошенько, если начать учить чужих мужчин, как им со своими жёнами обращаться. 

[Надежный 455]

5 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Так ведь дуэли назначали не тем, кто своих жён бьёт. А тем, кто на чужих глаз положил. Это принципиально разные вещи. Странно даже, что взрослый дяденька такой элементарщины не понимает.

Оскорблялись за покушение на свою собственность жену. А вот в чужую семью лезть было не принято, можно было и огрести хорошенько, если начать учить чужих мужчин, как им со своими жёнами обращаться. 

У меня сложилось впечатление, что вы лоббируете интересы тех самых "дяденек", которые с удовольствием изгаляются дома над женой и детьми. И они конечно  не желают, чтобы им кто-то препятствовал в этом.

[Вольный ветер 48 032]

30 минут назад, Надежный сказал:

Сложно с этим согласиться.

С тем, что человек имеет право выбрать, как ему жить?

31 минуту назад, Надежный сказал:

Ну а если человеческое достоинство присутствует все же? Но оно сидит так глубоко, что его намеренно окружающие  не хотят замечать. Так им выгодно. А проявить это достоинство той же женщине, почему-то страшно

Ну вот плохо, что секситься с мужиком женщина научилась, а думать, ощущать и говорить в зачаточном состоянии находится. Ей бы тогда просто жить, учиться, развиваться, а не по мужикам бежать первым делом.

33 минуты назад, Надежный сказал:

засунув это достоинство еще глубже, решает взять от жизни "хотя бы сапоги". Это утрированно, но...

Ну если "сапогами" берут, это тоже выбор.А иначе самой все надо. И "сапожника" терять. 

[Ёлка-моталка 10 873]

14 минут назад, Надежный сказал:

У меня сложилось впечатление, что вы лоббируете интересы тех самых "дяденек", которые с удовольствием изгаляются дома над женой и детьми. И они конечно  не желают, чтобы им кто-то препятствовал в этом.

Ну конечно же, догадливый вы наш. 

Это же совсем не вы пишите бредни про то, что когда-то кто-то (кто? любовники?) назначали дуэли мужьям, которые бьют жён. И общество их всецело поддерживало, отказывая мужьям в рукопожатии.

Не, ну может вы гениальный историк, который 40 лет просидел в архивах, и теперь пишите монографию, которая перевернёт наши представления о роли семьи и жены в ней в средние века? А то ведь нас совсем по-другому учили. Раньше жена была бесправной собственностью мужа. А революция женщин освободила, разрешила работать и жить согласно лозунгу "Свобода! Равенство!", а где-то даже  "каждой женщине по отдельному мужу".

Изменено 30 Января 2021 пользователем Ёлка-моталка

[Надежный 455]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

С тем, что человек имеет право выбрать, как ему жить?

Нет, с вашим подходом к определению приоритетов...Мне кажется что в жизни все сложнее. Приоритеты могут быть правильными, жизнеутверждающими. Но человека могут так загнать в угол обстоятельства, что он вынужден все это прятать очень глубоко. Может быть на время, может и навсегда.

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

Ну конечно же, догадливый вы наш. 

Это же совсем не вы пишите бредни про то, что когда-то кто-то (кто? любовники?) назначали дуэли мужьям, которые бьют жён. И общество их всецело поддерживало, отказывая мужьям в рукопожатии.

Слушайте, я вообще-то , говоря о дуэлях, имел ввиду совершенно не то, что вы сейчас преподносите Речь шла о том, что на дуэли вызывали даже за пошлые намеки в адрес дамы. О каком битье вы сейчас говорите? Потрудитесь прочесть последние посты ветки. И не только мои.

А слово "бредни" мне больше не пишите. Распущенностью попахивает и неумением держать себя в руках.

[Ёлка-моталка 10 873]

1 минуту назад, Надежный сказал:

Слушайте, я вообще-то , говоря о дуэлях, имел ввиду совершенно не то, что вы сейчас преподносите Речь шла о том, что на дуэли вызывали даже за пошлые намеки в адрес дамы.

А я вам ещё раз говорю - в адрес чужой дамы. Со своей дамой можно было делать что угодно, никто не пикнет. 

2 минуты назад, Надежный сказал:

А слово "бредни" мне больше не пишите. Распущенностью попахивает и неумением держать себя в руках.

Хорошо.  Я буду писать "глупости". Можно?

[Надежный 455]

3 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Хорошо.  Я буду писать "глупости". Можно?

Нет. Либо мы ведем приятную для нас обоих беседу, либо вам лучше найти другого, более толерантного собеседника

[Ёлка-моталка 10 873]

1 минуту назад, Надежный сказал:

Нет. Либо мы ведем приятную для нас обоих беседу, либо вам лучше найти другого, более толерантного собеседника

А вы можете написать тоже самое красненьким, ну как модераторы пишут. А сразу подчинюсь, я очень законопослушная.

Ну и "приятная беседа" обычно не подразумевает выслушивания глупостей. 

[Вольный ветер 48 032]

6 минут назад, Надежный сказал:

Нет, с вашим подходом к определению приоритетов...Мне кажется что в жизни все сложнее. Приоритеты могут быть правильными, жизнеутверждающими. Но человека могут так загнать в угол обстоятельства, что он вынужден все это прятать очень глубоко. Может быть на время, может и навсегда.

Ну вот про обстоятельства и говорим. Они... утяжеляют, само собой.

Но вроде бы мы и не про конкретную историю, когда обворовали, дом сгорел, родилась тройня и дети больные и тут муж давит на жену по всем статьям и человек ломается.

А приоритеты и установки, их полноценность, видны только в "полевых условиях". 

Ну и по построению жизни. Если везде плохо и никак, то чаще и надежда была на кого- то, чтобы он делал и распоряжался. А когда за себя хоть немного человек не отвечает, то о каких приоритетах речь?

[Катакомба 52 860]

29 минут назад, Надежный сказал:

Нет, с вашим подходом к определению приоритетов...Мне кажется что в жизни все сложнее.

В жизни все сложнее, если ее усложнять. На самом деле ничего сложного в жизни нет. С учетом того, что все защитники избиваемых и продолжающих жить с сатрапами женщин, все очень просто: данные женщины не хотят самостоятельно обеспечивать себе существование, поэтому терпят побои за материальные блага. Так что элементарно - будь битой и рожай в свое удовольствие, не думая о том, чтобы работать и зарабатывать, или иди в пятерочку на две смены и отложи секс и деторождение, пока хоть чуть-чуть на ноги не встанешь.

[Вольный ветер 48 032]

25 минут назад, Надежный сказал:

Речь шла о том, что на дуэли вызывали даже за пошлые намеки в адрес дамы. О каком битье вы сейчас говорите? Потрудитесь прочесть последние посты ветки. И не только мои

Ну я вот выше писала, что таким образом свою честь отстаивали. И не просто дама была, а имела отношение к потенциальному дуэлянту. 

И это не мешало крепостных девок портить, вполне себе насильно. 

[Надежный 455]

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

А приоритеты и установки, их полноценность, видны только в "полевых условиях". 

Ну и по построению жизни. Если везде плохо и никак, то чаще и надежда была на кого- то, чтобы он делал и распоряжался. А когда за себя хоть немного человек не отвечает, то о каких приоритетах речь?

Мы сейчас приблизились к очень важному моменту. На мой взгляд. Мне очень бы хотелось, чтобы всегда был шанс даже у самого слабого человека на отстаивание своих интересов. Иногда почти все зависит от того, на кого "вся надежда". И если тот , на кого так надеются, проявляет себя недостойно, то не должно быть ему никакого благоприятствования. Когда мы сами научимся обращать на такие вещи внимание, научимся хотя бы внутри себя не прощать таких, тогда может быть что-то начнет меняться. Думаю, что нельзя все переложить на плечи "заблудших", попавших в руки недостойных.  Иногда они действительно попадают в ад.

[Катакомба 52 860]

5 минут назад, Надежный сказал:

Иногда почти все зависит от того, на кого "вся надежда". И если тот , на кого так надеются, проявляет себя недостойно, то не должно быть ему никакого благоприятствования.

С какого перепугу? Давайте я сейчас на вас понадеюсь, что вы мне миллион рублей вышлете. И никакого вам благоприятствования, если вы моих надежд не оправдаете. Пусть вам друзья руки не подадут.

[Надежный 455]

1 минуту назад, Катакомба сказал:

С какого перепугу? Давайте я сейчас на вас понадеюсь, что вы мне миллион рублей вышлете. И никакого вам благоприятствования, если вы моих надежд не оправдаете. Пусть вам друзья руки не подадут.

Можете на меня в этом не надеяться. Я не вышлю Но если бы мы, например, были знакомы в реальной жизни, и я узнал, что вас лупит "любимый", то делать вид, что я этого не замечаю, что я выше этого, я бы не стал.

А в предыдущем посте речь шла о прекращении всякого благоприятствования домашним извергам, ведущим себя недостойно с теми, кто им поверил и понадеялся.

[Черника 30 350]

59 минут назад, Надежный сказал:

Приоритеты могут быть правильными, жизнеутверждающими. Но человека могут так загнать в угол обстоятельства, что он вынужден все это прятать очень глубоко. Может быть на время, может и навсегда.

Это вы сейчас о ком? О жертве или об агрессоре?