Муж и религия.

[Веточка на 70]

24 minutes ago, Ишь какая цаца! said:

Извините, я Вам не верю. Семейные пары, имеющие хорошие интимные отношения, не могут годами не разговаривать друг с другом. Обычно пары, не умеющие выстроить диалог друг с другом, так же не умеют и чувствовать партнёра в постели.

Мы не не разговариваем годами. Я не знаю как получше объяснить, нет общих интересов, нет общих друзей. Он закрытый. И я постепенно перестала делиться с ним. Но бывает и говорим по душам, но редко. 

Получается, я противоречу сама себе.  

Вот например, я писала, что нет уважения, но в то же время в чем то есть уважение. 

Секс хороший есть, но редко. 

Может все и хорошо, кроме религии...

Изменено 30 Марта 2021 пользователем Веточка на

[Ишь какая цаца! 6 500]

1 минуту назад, Веточка на сказал:

12 минут назад, Ишь какая цаца! сказал:

Извините, я Вам не верю. Семейные пары, имеющие хорошие интимные отношения, не могут годами не разговаривать друг с другом. Обычно пары, не умеющие выстроить диалог друг с другом, так же не умеют и чувствовать партнёра в постели.

Мы не не разговариваем годами. Я не знаю как получше объяснить, нет общих интересов, нет общих друзей. Он закрытый. И я постепенно перестала делиться с ним. Но бывает и говорим по душам, но редко. 

Та ни один удовлетворённый интимной супружеской жизнью мужик не побежит разводиться из-за платка и молитв.

[Полярная лиса 276 840]

9 минут назад, Веточка на сказал:

Не отстаивала, потому что боялась бурной реакции с его стороны. 

Боялись, что изобьет?

[Веточка на 70]

13 minutes ago, Полярная лиса said:

Боялись, что изобьет?

Нет. Никогда не бил, не обзывал даже. Психовал и не разговаривал потом подолгу

[Полярная лиса 276 840]

2 минуты назад, Веточка на сказал:

Нет. Никогда не бил, не обзывал даже. Психовал и не разговаривал потом подолгу

Да и пёс с ним, молчит и ладно.

[Веточка на 70]

14 minutes ago, Полярная лиса said:

Да и пёс с ним, молчит и ладно.

А я вот молчала и не отстаивала свою позицию. Теперь он привык к этому. Еслибы знал, что я не буду молчать, может и не выдвигал бы мне таких требований. Теперь мне или разводиться или притворяться

[Ишь какая цаца! 6 500]

1 минуту назад, Веточка на сказал:

Теперь мне или разводиться или притворяться

Ну почему же. Руки в боки, и пофиг, на какой стороне у него тюбетейка.

[Уравнобешенная 9 528]

17 минут назад, Веточка на сказал:

А я вот молчала и не отстаивала свою позицию. Теперь он привык к этому. Еслибы знал, что я не буду молчать, может и не выдвигал бы мне таких требований. Теперь мне или разводиться или притворяться

А что мешает сейчас "не молчать"?

"Дорогой муж! Ты не охренел ли часом? Не возражаю, если ты возьмёшь детей и пойдешь в светлую даль по исламу".

Пусть вертится, коль Аллах ему велит так. 

[Веточка на 70]

23 minutes ago, Уравнобешенная said:

А что мешает сейчас "не молчать"?

"Дорогой муж! Ты не охренел ли часом? Не возражаю, если ты возьмёшь детей и пойдешь в светлую даль по исламу".

Пусть вертится, коль Аллах ему велит так. 

Вы правы наверное, а я все думаю и думаю...

[Бельканто 22 802]

18 минут назад, Веточка на сказал:

А я вот молчала и не отстаивала свою позицию. Теперь он привык к этому. Еслибы знал, что я не буду молчать, может и не выдвигал бы мне таких требований. Теперь мне или разводиться или притворяться

Знаете, я сразу поняла, что ваш муж мусульманин. У меня есть знакомая пара, где жена белоруска православная, а муж сириец мусульманин. У них трое детей ( две девочки и мальчик). Мальчика отец водит в мечеть, а девочкам с мамой разрешает ходить в церковь и воскресную школу. Ему важна именно религиозность своей жены, а не то, что она должна быть мусульманкой.

Я не знаю вашей семьи и не совсем поняла отношения между вами. Мы с мужем живём душа в душу, хотя после многих лет жизни разговариваем дома мало ( нет нужды,  муж - закрытый человек, но за столько лет я его просто чувствую). Муж у меня атеист, как он сам считает, но я не могу сказать, что он неверующий, поскольку его поступки и образ жизни показывают его скорее именно верующим человеком.

Когда я стала много болеть, он стал ежедневно! читать Канон за болящего и делает это уже много лет. Венчался со мной, не забывает поминать наших усопших и много жертвует на храм. Ни мужа, ни детей я никогда не агитировала, специально веру в семье не насаждала.

Если вы с мужем друг друга не любите, то не поможет ничего. Если же хоть малая толика любви есть, то совместные молитвы помогут наладить жизнь, пробудят былые чувства. И здесь  речь не о лицемерии с вашей стороны или принуждении с его, нельзя заставить человека поверить в Бога, но можно желать быть в ладу с близким человеком и попробовать понять его чувства. Решать вам, но я бы не пускала под откос столько лет совместной жизни из-за платка и молитв.  Но это если есть, что беречь, и хотеть стать ближе мужу.

[Melas 78 100]

1 час назад, Бельканто сказал:

Муж у меня атеист, как он сам считает, но я не могу сказать, что он неверующий, поскольку его поступки и образ жизни показывают его скорее именно верующим человеком.

Когда я стала много болеть, он стал ежедневно! читать Канон за болящего и делает это уже много лет. Венчался со мной, не забывает поминать наших усопших и много жертвует на храм. Ни мужа, ни детей я никогда не агитировала, специально веру в семье не насаждала.

Если он атеист, но живёт таким образом, чтобы угодить Вам, то в этом есть и прогиб, и лицемерие, если он без веры каждый день Канон читает. А если верующий, то о чём речь? Живёт человек в соответствии со своей верой.

 

1 час назад, Бельканто сказал:

И здесь  речь не о лицемерии с вашей стороны или принуждении с его, нельзя заставить человека поверить в Бога, но можно желать быть в ладу с близким человеком и попробовать понять его чувства.

Понять чувства кого? Того человека, который написал СМС о том, что разведётся, если жена платок не наденет и намаз 5 раз в день совершать не будет, или жены, получившей это СМС?

В ладу можно быть только ВЗАИМНО, в противном случае это просто прогиб более слабого под под более сильного партнёра.

[Изморозь 31 611]

9 минут назад, Melas сказал:

Понять чувства кого? Того человека, который написал СМС о том, что разведётся, если жена платок не наденет и намаз 5 раз в день совершать не будет, или жены, получившей это СМС?

В ладу можно быть только ВЗАИМНО, в противном случае это просто прогиб более слабого под под более сильного партнёра.

Мы же не знаем, какой диалог был между супругами до СМС о платке и молитвах, что этому предшествовало. 

[Melas 78 100]

2 минуты назад, Изморозь сказал:

Мы же не знаем, какой диалог был между супругами до СМС о платке и молитвах, что этому предшествовало. 

Если бы такой отстранённый муж попытался её понять, автор бы об этом написала. Из темы я поняла, что ультиматумы ставит только муж.

2 часа назад, Веточка на сказал:

Теперь мне или разводиться или притворяться

Человек, которого пытались понять, такое не напишет.

[Изморозь 31 611]

16 минут назад, Melas сказал:

Если бы такой отстранённый муж попытался её понять, автор бы об этом написала. 

Пока автор темы немногословен.

[Melas 78 100]

Только что, Изморозь сказал:

Пока автор темы немногословен.

Автор несколько раз написал, что и с мужем совсем немногословен, никогда ему не возражает, потому что боится нарваться на бурное возмущение. Очень похоже на то, что муж не только по данному вопросу, но и в принципе когда-либо пытался понять автора?

[Травиата 84 654]

По  первому  посту  слова  Автора:  

В 28.03.2021 в 15:35, Веточка на сказал:

Муж мой несколько лет назад стал очень религиозным. И меня с детьми активно в это завлекает. Я отказываюсь, говорю, что не готова. А сыновей он заставляет. Скандалит, если пропускают молитву. Отношения у нас ухудшились. Мы и так никога не были очень близкими. Он закрытый

Несколько  лет  женщину  всё  устраивало,   религиозность  мужа,  которая  похоже,  была  всегда,  лишь  проявилась   активно   несколько  лет  назад,  её  в  общем,  не  настораживала.  

Я  лишь  о  религиозном  понятии  в  семье.  И  вижу  немного  с  другой  стороны.   Ислам  для  меня  чужд  и  не  очень  понятен,  но  точки  соприкосновения  с  религией  есть  в  разных  семьях. 

 Почему-  то  мне  кажется,  что  муж  этой  женщины  тоже  устал  от  холодности  в  своей  семье.  Они  спят  отдельно  ведь  не  потому,  что  на  груди  жены  повис  младенец  и  не  от  тесноты  бедного  дома?   Значит,  не  в  религии  тут  дело.   Возможно,  мужчина  по  своим  понятиям,  хочет  достучаться  до  жены  через  веру  в  Аллаха?   Что,  начав  молиться  как  полагается,  в  платке,  соблюдая  установленные  нормы  ислама,  она  задумается  и  обратит  внимание  на  своего  мужа?    Ведь  и  мы,  если  православные  не  по  факту  крещения  только,  когда  в  семье  непорядок,  начинаем  молиться,  соблюдаем  посты  и  просим  Господа  и  Пресвятую  Богородицу,  чтобы  они  помогли  нам.  Как  бы  усиливаем  церковную  жизнь.    И  помощь  всегда  приходит.

Но  мужья  более  косноязычны  в  этом  плане,   более  закрыты,  их  сильнее  тянет  решить  вопрос  волевым  усилием.  Автор  беспокоится  лишь  о  том,  что  ей  придётся  уходить  в  стеснённые  условия  и   что  дети  останутся  без  хорошего  отца. Который,  между  прочим,   заставляет  сыновей  посещать  мечеть  и  следит  за  ними  в  плане  исполнения  обрядов.  О  муже  как  о  человеке,  женщина  не беспокоится.  Разве  она  не  закрыта  для  диалога?   Не  увидела  вообще  её  женской  ласки,  уступчивости,  желания  решить  дело  миром.   Потому  что  объективно,  от  мужа  больше  добра,  чем  зла.   И  он  детей  ведёт  не  в  кришнаизм  или  вуду,  а  в  традиции  своей  веры.

Однажды  моя  хорошая  знакомая  (  не  я  )  пошла  к  священнику  с  жалобами  на  мужа.   Который,  как  говорят,  не  пил  и  не  бил,  но  человек  был  тяжёлый,  с  ним  жить  было  трудно.  Она  хотела  благословения  на  развод,  двое  детей.  Выслушав  все  жалобы,  растянувшиеся  на  час,  наш  многосемейный  иерей  сказал  почти  дословно   ей  следующее.  Что  Господь  по  доброте  своей  послал  ей  целого  человека  на  всю  жизнь.   Что  она  согласилась  с  предложением  этого  человека  и  пошла  за  ним.   Что  угрозы  её  жизни,  опасных  болезней,  нищеты,  алкоголизма  в  запущенной  стадии,  наркомании  и  азартных  игр,  слава  Богу,  она  не видит.  И  поэтому  пусть  взглянет  на  себя,   какая  она  жена?    Ласковая,  встречает  мужа  с  улыбкой  и  обедом,   заботится  о  его  здоровье,   делает  мелкие  добрые  дела  для  него  каждый  день,  воспитывает  детей  в  уважении  к  отцу?   Вот  пусть  попробует  месяц  и  тогда  придёт  снова.

Во  всех  постах  Автора  сквозит  нелюбовь.   Это  грустно.   Ещё  Чехов  в  одном  из  своих  рассказов  вложил  в  уста  героя  слова.  По  памяти.  "Безнадёжная  любовь  к  женщине,  от которой  имеешь  двоих  детей,  что  может  быть  страшнее?  "

Советов  по  поводу  молитв  и  платков  Автору  я  не  даю.   У  каждого  верующего  своя  норма  участия  в  жизни  Церкви,  своя  потребность  в  молитве.  Мы  с  мужем  познакомились  в  храме  и  венчаны,  он  молится,  я  знаю,  но  я  в  храме  бываю  чаще,  а  он  помогает  мне  в  этом.  Иногда,  когда  трудно,  я  слышу  от него:  "Молись,  мать..."   Сейчас  у  нас  пост,  в  пище  он  не   постится,  мне  не  препятствует.   А  если  бы  он  возмущался...   Да  ничего  бы  не  поменялось,  я  просто  делала  бы  всё  то  же  самое,  но  так,  чтобы  он  не  сердился.  Мне  же Господь  целого  человека  послал.     

 

 

[mystery 38 593]

20 минут назад, Травиата сказал:

Несколько  лет  женщину  всё  устраивало,   религиозность  мужа,  которая  похоже,  была  всегда,  лишь  проявилась   активно   несколько  лет  назад,  её  в  общем,  не  настораживала

Вполне возможно что. эти  несколько лет  он просто к  ней не приставал с религией и ультиматумов не выдвигал. Вот и устраивало. Не приставал бы дальше - возможно устраивало бы до сих пор.  Как говорится пока ее не трогали с этим вопросом - " любИте вы хоть черта, на здоровье! ( с)". А стал с этим к ней цепляться, да еще в ультимативной форме - вот ее и озаботил этот вопрос. 

[Suprema lex 27 849]

16 часов назад, Веточка на сказал:

постели у нас все хорошо

Это хорошо выражается в том, что вы спите раздельно?
Ну и не нагнетайте, в Казани "разведенка" не клеймо. Ну татарская родня побухтит, она всегда бухтит гаже радио. 
 

15 часов назад, Веточка на сказал:

или притворяться

Слушайте. Ну вы сами говорите что верующая. Требования не сверхестественные для верующей мусульманки. Если хотите остаться - это вас объединит, если расстаться - надо уже подавать давно на развод, вы чужие люди. 

 

[mystery 38 593]

25 минут назад, Травиата сказал:

   Сейчас  у  нас  пост,  в  пище  он  не   постится,  мне  не  препятствует.   А  если  бы  он  возмущался...   Да  ничего  бы  не  поменялось,  я  просто  делала  бы  всё  то  же  самое,  но  так,  чтобы  он  не  сердился

Тут ситуация ровно наоборот. А если б вы возмущались что он не желает поститься вместе с вами, да еще ультиматумы бы выдвигали что он должен иначе вы от него уйдете? Уверены что он был бы столь же лоялен? 

[Melas 78 100]

23 минуты назад, Травиата сказал:

Во  всех  постах  Автора  сквозит  нелюбовь.   Это  грустно.   Ещё  Чехов  в  одном  из  своих  рассказов  вложил  в  уста  героя  слова.  По  памяти.  "Безнадёжная  любовь  к  женщине,  от которой  имеешь  двоих  детей,  что  может  быть  страшнее?  "

Извините, а где Вы увидели в этой истории любовь к женщине? 

25 минут назад, Травиата сказал:

Разве  она  не  закрыта  для  диалога? 

Каждый раз, когда она пыталась начать диалог, её быстренько "закрывали".

26 минут назад, Травиата сказал:

Мне  же Господь  целого  человека  послал. 

Мужу автора Аллах тоже целого человека послал, только он этого человека не особенно ценит.

28 минут назад, Травиата сказал:

Автор  беспокоится  лишь  о  том,  что  ей  придётся  уходить  в  стеснённые  условия  и   что  дети  останутся  без  хорошего  отца. Который,  между  прочим,   заставляет  сыновей  посещать  мечеть  и  следит  за  ними  в  плане  исполнения  обрядов.  О  муже  как  о  человеке,  женщина  не беспокоится. 

Автор беспокоится о том, что имеет. Какой смысл беспокоиться о том, чего у неё нет и не будет?

29 минут назад, Травиата сказал:

Что  она  согласилась  с  предложением  этого  человека  и  пошла  за  ним. 

Когда он делал ей предложение, она его устраивала такой, какая есть, а потом он решил её переделать, не меняя себя.

30 минут назад, Травиата сказал:

Возможно,  мужчина  по  своим  понятиям,  хочет  достучаться  до  жены  через  веру  в  Аллаха? 

Мне кажется более вероятным другой вариант. Ему имам наверняка объясняет, что в семье должно быть религиозное единство. Вот муж и старается.

[mystery 38 593]

3 минуты назад, Suprema lex сказал:

. Ну вы сами говорите что верующая. Требования не сверхестественные для верующей мусульманки

Ну возможно что автор такая же верующая, как у нас многие верующие - номинально верующие. Которые крещены, носят крестики и называют себя верующими. Но в церкви не бывают , молитв не читают, постов не соблюдают, на Пасху " Христос воскрес!" говорят . Но они позиционируют себя верующими,  да, по факту крещения в младенческом возрасте, видимо. 

 

[Suprema lex 27 849]

2 минуты назад, mystery сказал:

Ну возможно что автор такая же верующая, как у нас многие верующие - номинально верующие

Ну у нас немножко по-другому. Я не могу назвать себя верующей, потому что не соблюдаю намазов и прочего. Максимум - не ем свинину и то потому что не люблю ее на вкус. Но в случае ислама слово верующий это не просто знание что Всевышний где-то там есть, а именно что соблюдение хотя бы минимальных обрядов. Вот автор как раз неверующая, с нашей точки зрения. 
В принципе ее же все устраивало, кроме того что он докопался со своей религией. Уверена, что либо она уступит, либо разведется. 

 

[mystery 38 593]

18 минут назад, Suprema lex сказал:

Ну у нас немножко по-другому. Я не могу назвать себя верующей, потому что не соблюдаю намазов и прочего. Максимум - не ем свинину и то потому что не люблю ее на вкус. Но в случае ислама слово верующий это не просто знание что Всевышний где-то там есть, а именно что соблюдение хотя бы минимальных обрядов. Вот автор как раз неверующая, с нашей точки зрения. 
В принципе ее же все устраивало, кроме того что он докопался со своей религией. Уверена, что либо она уступит, либо разведется. 

 

Вы говорите в ключе религиозных норм ислама. Как оно должно быть. Но в обывательском смысле оно чаще по другому. И у нас есть номинальные верующие, у которых в Бога верю, но отдельно от церкви и обрядов . И мусульман я видела которые называют себя  мусульманами, но распрекрасно и  водку пьют, и свиной  колбасой Малаховского комбината  ее закусывают.  Пьют по вечерам. " Ночью Аллах не видит(с)" , ага. 

Изменено 31 Марта 2021 пользователем mystery

[Suprema lex 27 849]

1 минуту назад, mystery сказал:

которые называют себя  мусульманами

Называть себя они могут хоть воинами джихада. Но в случае автора, если она из этой категории - только развод. Потому что для верующего мужа сама такая жена грех. 

[mystery 38 593]

3 минуты назад, Suprema lex сказал:

Называть себя они могут хоть воинами джихада. Но в случае автора, если она из этой категории - только развод. Потому что для верующего мужа сама такая жена грех. 

Ну вот в этом и непонятно. Ибо 20 лет было не грех, а тут вдруг стало грешно - это странно. Не в религии тут дело.