Сложные отношения с мамой-9

[Умняша 8393]

6 часов назад, Реинкарнация сказал:

Бывшая партийная школа, это Академия управления? У меня такой тоже есть.

Согласитесь, что это легкий ВУЗ. Совсем легкий. Ну, а матери моей хотелось, чтобы всё как у людей, а не вот это вот позорное нечто техническое.

6 часов назад, Реинкарнация сказал:

что толстая, что вас с адепта правильного питания сбивает, ну мозг выносит - так кому его не выносят?

Поверьте, я нормальный человек и никогда не буду судить о людях по их внешнему виду. Толстая? Может, наследственность. Может, болеет. А, может, просто человеку хорошо в такой форме. Разное может быть. Но! Если у этого человека два мнения: его и неправильное. И за неправильное тебе вспоминаются все твои прегрешения вплоть до платья на школьный выпускной. Что была в нем похожа на чучело. Ну... Извиняйте. Разговаривайте со стеной.

Как Вы считаете, фраза от матери:"Ты похожа на чучело! Мужчины могут тобой заинтересуются только из-за твоих квартир", о чем-нибудь говорит? О любви? О жалости? Или о чем-то другом?

Знаете, я ведь тоже не слепая. Форум читаю. И вижу, как некоторые наши девушки (ровесницы матери моей +- 5 лет) о дочках своих пишут, в том числе и разведенных. Сначала было горько её отношение. Теперь - безразлично.

А умерла она для меня тогда, когда я поняла, что через 14 лет мне 50. Ей - 74. И? Всю жизнь оправдываться и быть какой-то не такой? И потом с горечью понять, что похерила лучшие годы на то, чтобы оправдывать чужие ожидания, лечить чужие комплексы и реализовывать чужие мечты? Оно мне надо?

Edited April 23, 2022 by Умняша

[Реинкарнация 28691]

15 минут назад, Умняша сказал:

Согласитесь, что это легкий ВУЗ. Совсем легкий. Ну, а матери моей хотелось, чтобы всё как у людей, а не вот это вот позорное нечто техническое.

Есть такое, первый у меня был сложнее. Я не совсем понимаю, зачем он вам был нужен вторым высшим.  Мне был нужен по работе, и то просто поступила на бюджет и на очное с сохранением зарплаты. 

18 минут назад, Умняша сказал:

Как Вы считаете, фраза от матери:"Ты похожа на чучело! Мужчины могут тобой заинтересуются только из-за твоих квартир", о чем-нибудь говорит? О любви? О жалости? Или о чем-то другом?

О ее страхе за вашу судьбу, чтобы вас еще раз не обидели. Она другая, понимаете? Поднявшая вас в 90-е, без высшего образования и столичных мировоззрений. Она вас не понимает, вы ее. 

Моя мама тоже всю жизнь лучше знает, что для меня лучше, а чего хочу я вообще никого не колышет. Ну только утром мне рассказали, что завтра у меня пройдет совсем не так, как мне хотелось, и платье на мне не так сидит, а уж я вообще все по ее мнению делаю не так. Ну только выражается не так прямо, да. Уж сколько я бесилась, ох. А потом поняла, что да, это все от любви ко мне. Любит как умеет. Я сама как мать не идеал тоже. Да, учусь на ее ошибках, но и свои делаю. 

23 минуты назад, Умняша сказал:

И потом с горечью понять, что похерила лучшие годы на то, чтобы оправдывать чужие ожидания, лечить чужие комплексы и реализовывать чужие мечты? Оно мне надо?

Мне кажется, это уже ваши комплексы. Честно. У вас пара высших, прекрасная профессия, пара квартир (а я знаю сколько это стоит), отличная внешность (видела фото), подросший ребенок. Ну мужа нет, так я бы второй раз тоже бы ни за какие коврижки официально, а с любовниками, уверена, проблем у вас нет. Вам можно только позавидовать, честно. 

Или рулит менталитет провинции нашей - мужа нет жизнь не удалась? Или что? 

[Ламби 24952]

11 часов назад, Умняша сказал:

Как Вы считаете, фраза от матери:"Ты похожа на чучело! Мужчины могут тобой заинтересуются только из-за твоих квартир", о чем-нибудь говорит? О любви? О жалости? Или о чем-то другом

Моя мать, после слов учителя, что я произвела очень хорошее впечатление на экзаменационную комиссию, высказала мне с усмешкой: "с такой-то рожей хорошее впечатление".

Видимо, это тоже от величайшей любви, заботы и тревоги за мою судьбу 

[Злобынюшка 124370]

В 23.04.2022 в 19:23, Реинкарнация сказал:

ее страхе за вашу судьбу, чтобы вас еще раз не обидели. Она другая, понимаете? Поднявшая вас в 90-е, без высшего образования и столичных мировоззрений. Она вас не понимает, вы ее. 

Моя мама тоже всю жизнь лучше знает, что для меня лучше,

Нет, правда обзывательства и негативные "пророчества" от величайшей любви и тревоги? Как эту логику понять? Все, кто говорит дрянь и гадости в лицо -любят, или это только матери такие чокнутые бывают, чем хуже, тем лучше?

[Зимняя олимпиада 15916]

5 часов назад, Злобынюшка сказал:

Все, кто говорит дрянь и гадости в лицо -любят, или это только матери такие чокнутые бывают, чем хуже, тем лучше?

И интересно, а если так же любить в ответ это тоже поймут и отнесутся с пониманием? Ну там оскорблять, проходиться по внешности пожестче, унижать и прочее? Ну раз это объясняют любовью, тревогой, заботой и прочими очень хорошими чувствами? И интересно как тогда равнодушие и злость например проявлять? Подарками и поцелуями?

 

[Злобынюшка 124370]

4 часа назад, Зимняя олимпиада сказал:

И интересно, а если так же любить в ответ это тоже поймут и отнесутся с пониманием? Ну там оскорблять, проходиться по внешности пожестче, унижать и прочее? Ну раз это объясняют любовью, тревогой, заботой и прочими очень хорошими чувствами? И интересно как тогда равнодушие и злость например проявлять? Подарками и поцелуями?

 

Короче, я лично для себя объяснила это двумя факторами. Мамы сами не умели любить дочек. То ревностью маялись, то просто уставали, переносили на нас неприятие самих себя. Или боялись перехвалить.

В итоге рада радешенька, что за меня в таком ключе никто не тревожится уже давно. И как-то совсем не плохо мне без мамы. Ей без меня, наверняка, было б тоже легче, но назад родить не получилось.

Да, везёт, наверное, тем, для кого мама друг. 

[Мечта поэта 141595]

6 часов назад, Зимняя олимпиада сказал:

И интересно, а если так же любить в ответ это тоже поймут и отнесутся с пониманием? Ну там оскорблять, проходиться по внешности пожестче, унижать и прочее

Да бабовщина обыкновенная. Дитя - салага, его надо учить, носом в дерьмо тыкать, до седых яиц. Объясняя это заботушкой, кто ж ещё уму разуму научит и «пылюку протирать».

Бабой дитё станет, когда свою салагу родит. Если захочет, конечно. Потому что есть альтернатива. Например, относиться к человеку с уважением независимо от возраста. 

[Миледя 28462]

6 часов назад, Зимняя олимпиада сказал:

И интересно, а если так же любить в ответ это тоже поймут и отнесутся с пониманием? Ну там оскорблять, проходиться по внешности пожестче, унижать и прочее? Ну раз это объясняют любовью, тревогой, заботой и прочими очень хорошими чувствами? И интересно как тогда равнодушие и злость например проявлять? Подарками и поцелуями?

 

Те кто с подарками и поцелуями - не любят дочек, однозначно. Утрирую, если что. 

Это просто семейные "традиции", плохие традиции. А идут они от женщин-матерей.

[Лось Анджелес 123145]

В 20.04.2022 в 22:11, Дашулька-красотулька сказал:

В 20.04.2022 в 22:00, Флер де Лиз сказал:

Аналогично. Если бы она Ярослава называла, к примеру, Мишей, или, Боже упаси, Танечкой - дело другое.

Я не верю. Хоть убейте. Чтобы вам было все равно, как ваших детей называют? Не верю

Чему тут не верить? Если называют нормальным производным от имени - почему надо протестовать и непременно настаивать на "единственно правильном" варианте? По мне, так непонятная упёртость. 

Я назвала дочь в честь трагически погибшей тёти, она погибла во время моей беременности и в тот момент, как я узнала о трагедии, то решила, что если будет девочка, то назову её именем. Когда Саша родилась, то мама как-то вдруг назвала малышку домашним именем тёти, это очень редкий вариант, я никогда не слышала, чтобы другую Александру так звали. Я попросила именно это имя не использовать, потому что (имя тёти) больше нет, а новая девочка - Саша или как угодно, но только не то конкретное сокращение.

Но это был не каприз на ровном месте типа "Сашу называть только Александрой и никак иначе!"

[Временно безработная 2101]

Вчера "встречалась" по видеосвязи с моей лучшей подругой. Мы в разных городах, и у нее, как и у меня, мама сейчас болеет ковидом. Меня так поразило, насколько можно воспитываться в одинаковых бытовых условиях нам, дочерям, но такая разница в нашем самоощущении, что просто в голове кипит до сих пор. Мамы нестарые, к слову.

Ее мама заболела ковидом неделю назад. Всю эту неделю подруга лекарства, продукты старалась организовать дистанционно - в квартире мама не хотела видеть ее категорически, "заразишься!". Вчера, наконец, пробилась, настояла, что пропылесосит, помоет полы. Приехала, привезла бульон, малиновое варенье. Себя, в конце концов, привезла для мамы.

Мама три раза в день сама делает ингаляции, и подруга при одной из ингаляций непроизвольно погладила ее по голове, как детей маленьких гладят. Мама очень резко отреагировала и попросила ее не жалеть, на что подруга сказала, что не жалеет ее, а ласкает. Мама не поняла, что она имела в виду. 

И все было не так. Слишком часто предлагали чай, бульон или поменять постельное белье, "достала!". Не те продукты принесли, хотя никаких предпочтений не высказывали. Не те вопросы задавали об общении в врачом. Маму раздражало все. Хотя она всегда была непростой женщиной, я знаю 30 лет.

"Озарило" мою подругу во время мытья полов. Говорит, мою полы, мама что-то раздраженно высказывает, а я думаю: "Какое счастье, что у меня нет дочери. Вдруг бы я тоже не умела ее любить? Я же всю жизнь так старалась порадовать свою маму, сделать ей"хорошо", в чем-то ей помочь, и всегда получила как минимум сарказм".

Плакали мы с ней обе, и очень хотелось погладить ее в тот момент по голове.

Наверное, некоторых взрослых мам недолюбили их мамы, недоласкали. Они рождают своих дочерей и тоже не умеют их любить. 

[Изморозь 29190]

4 часа назад, Временно безработная сказал:

Маму раздражало все.

При ковиде бывает у человека разное состояние, и такое, что раздражает всё, тоже бывает. Болезнь такая, у всех по-разному протекает.

Поэтому пусть ваша подруга не расстраивается. 

[Alejandra 4507]

12 часов назад, Временно безработная сказал:

Не те продукты принесли, хотя никаких предпочтений не высказывали. Не те вопросы задавали об общении в врачом. Маму раздражало все. Хотя она всегда была непростой женщиной, я знаю 30 лет.

Вот, сколько себя рядом с мамой помню, столько и жила с осознанием "что ни делает дурак, все он делает не так".

И всю жизнь хотела понять, как и что надо сделать, чтобы было "так".

У мамы был принцип, который она не скрывала: "если делаешь всё по-людски, за что тебя хвалить? А если делаешь через задницу - будь добра, огребай".

Я и страшная была "вся в папашу", и картошку чистила неправильно, и рассуждала, как дура, и т.д.

Мы узнали, что у нее рак 4 стадии только после вскрытия. Она молчала. Я представляю, какие там боли были.

Я потом уже вспомнила, что после развода с отцом у нее открылась язва, ей 30 лет было. И врач ей сказал, что там все как-то ему не нравится и неплохо было бы удалить часть желудка и 12-типерстной кишки, где та язва была.

Но она забила и с тех пор врачей возненавидела.

Вот и стало ясно, почему она такая была. С каждым годом опухоль росла и боли маму раздражали.

Я эту мучительную правду осознала лишь после ее смерти. Это не она такая, это болезнь ее такой сделала.

12 часов назад, Временно безработная сказал:

Наверное, некоторых взрослых мам недолюбили их мамы, недоласкали. Они рождают своих дочерей и тоже не умеют их любить. 

В мамином случае, быть может, так и было. Бабушка была очень жёсткая.  Она прошла военный голод и лишения. Детей ласкать она так и не научилась. Гладила и целовала только меня.

А я ребенка очень люблю.  Кроме него для меня никого не существует. Это моя путеводная звезда! Самое лучшее, что случилось в моей жизни!

[Временно безработная 2101]

21 час назад, Изморозь сказал:

При ковиде бывает у человека разное состояние, и такое, что раздражает всё, тоже бывает. Болезнь такая, у всех по-разному протекает.

Нет, я думаю, это очень удобная отмазка для таких, как эта женщина, с годами характер стал только более желчный. Почему-то моя мама никогда не позволяла себе такого ко мне отношения, как бы плохо ей ни было.

13 часов назад, Alejandra сказал:

Вот и стало ясно, почему она такая была. С каждым годом опухоль росла и боли маму раздражали.

Опухоль у вашей мамы была не всегда, но вы сами пишете, что

13 часов назад, Alejandra сказал:

Вот, сколько себя рядом с мамой помню, столько и жила с осознанием "что ни делает дурак, все он делает не так".

 

[Белый орикс 105989]

В 01.05.2022 в 17:20, Временно безработная сказал:

Вчера, наконец, пробилась, настояла, что пропылесосит, помоет полы. Приехала, привезла бульон, малиновое варенье. Себя, в конце концов, привезла для мамы.

Ну и зачем творить добро против воли?

[Alejandra 4507]

9 минут назад, Временно безработная сказал:

Опухоль у вашей мамы была не всегда, но вы сами пишете, что

Она образовалась, когда мне было 7 лет.

По-моему, вполне логично, что я написала "сколько себя помню".

До 7 лет как-то не было склонности к анализу маминой личности.

[Временно безработная 2101]

23 минуты назад, Alejandra сказал:

Она образовалась, когда мне было 7 лет.

По-моему, вполне логично, что я написала "сколько себя помню".

До 7 лет как-то не было склонности к анализу маминой личности.

Да, это, конечно, хорошее оправдание "мучительной правды".

 

[северная пальмира 4185]

1 час назад, Alejandra сказал:

Она образовалась, когда мне было 7 лет

Вы себя обманываете.

Ну какой рак не сожрёт человека за столько лет то? Люди операции, химии делают и сгорают за несколько лет. А ваша до старости дожила. 

[Alejandra 4507]

5 минут назад, северная пальмира сказал:

Вы себя обманываете.

Ну какой рак не сожрёт человека за столько лет то? Люди операции, химии делают и сгорают за несколько лет. А ваша до старости дожила. 

Так бывает. Рак сложная болезнь.

Некоторых съедает за пару месяцев, некоторые живут годами. 

Зависит от многих факторов.  В т.ч. и от агрессивности опухоли.

Я за что-то оправдаться перед вами должна?

59 минут назад, Временно безработная сказал:

Да, это, конечно, хорошее оправдание "мучительной правды".

 

Как есть 

Edited May 2, 2022 by Alejandra

[северная пальмира 4185]

12 минут назад, Alejandra сказал:

Я за что-то оправдаться перед вами должна?

А я вас в чем то обвиняю, чтоб вы оправдывались? 

12 минут назад, Alejandra сказал:

Некоторых съедает за пару месяцев, некоторые живут годами. 

Я не врач и спорить не буду. Но в моей семье три случая, у соседей в каждом доме минимум по одному. Город что ли грязный такой, не знаю. Максимум это лет 6 прожила одна из соседок. Правда операций было очень много у неё. Остальные намного быстрее ушли к сожалению.

А вам я написала что вы себя обманываете, лишь для того чтоб вы подумали, не опухоль виновата была. А человек такой просто. У меня бабушка похожая. 

[Alejandra 4507]

5 минут назад, северная пальмира сказал:

Максимум это лет 6 прожила одна из соседок. Правда операций было очень много у неё. Остальные намного быстрее ушли к сожалению.

А вам я написала что вы себя обманываете, лишь для того чтоб вы подумали, не опухоль виновата была. А человек такой просто. У меня бабушка похожая. 

Ну, может, потому, что  операции  не делала и химией не отравилась, и прожила еще 33 года.

Вообще мама жесткая всегда была.  Но не зловредная.

Зловредность я уже сама потом с болезнью связала.

[Белый орикс 105989]

6 минут назад, Alejandra сказал:

Ну, может, потому, что  операции  не делала и химией не отравилась, и прожила еще 33 года.

Язва еще не онкология. Уничижительно отзываться о лечении этой болезни недопустимо. 

Перерыв.

[Дочка Галагера 5994]

7 часов назад, северная пальмира сказал:

А вам я написала что вы себя обманываете, лишь для того чтоб вы подумали, не опухоль виновата была. А человек такой просто. У меня бабушка похожая. 

Согласна, все мы в той или иной степени склонны себя обманывать в отношении к нам наших близких. 

Вот если подумать, повспоминать, то получается, не со всеми наши мамы ( или бабушки, я с бабушкой росла) вели себя подобным гнусным образом. С любимыми детоньками все совсем по-другому было. 

Для меня, допустим, слов не выбирали. И критика - это наше всё! Хотя, в отличие от маменькиной младшей дочери (от отчима) и от бабушкиного психически ненормального сынульки, я была вообще беспроблемным ребёнком. Всё везде сама-сама-сама. 

Лет с 8 сама на другой конец города на автобусе в детскую поликлинику ездила, на физиопроцедуры. А некому было возить, все на работе. А я после бронхита. До сих пор помню, как сначала в один кабинет шла, потом в другой, никто за ручку не водил. 

А младшеньких наших (сестра моложе меня на 11 лет, дядька старше на столько же) до седых мудей сопровождали и к врачам, и в кружки-секции-на курсы, и до магазина - вещи покупать. Само ж дитё не справится, в 25-30 лет! И слова для них хорошие находились, ага. А у меня всё не то и всё не так, хоть наизнанку вывернись! 

Поэтому, если у меня вдруг зашевелится червячок сомнения - а вдруг человек болеет, а вдруг сам несчастлив, поэтому не может нести в этот мир позитив априори? Я тут же сама себе говорю - стопэ! - а с другими-то он может быть и добрым, и ласковым, и понимающим. Все гадости и хамство только мне достаются! Значит, не в болезнях и личном несчастье дело, а просто человек сам по себе г...но, простите мой французский. 

Даже в имущественном вопросе... Меня словно бы и не было, ни для бабушки, ни для матери. Сестре - квартира матери и отчима(машина, дача), дядьке - соответственно, квартира бабушки и деда(машина, дача). А мне - чемодан в руки и ускорительный пинок под зад, с пожеланием устроить уже как ни будь свою жизнь, "ты сильная, ты справишься". 

Если бы не встретила своего мужа, с которым мы уже больше 30 лет вместе, пришлось бы мне очень непросто в жизни. Считай, сирота при полном комплекте родственников. Просто лишняя, не нужная дочь и внучка.

[Реинкарнация 28691]

2 часа назад, Дочка Галагера сказал:

Даже в имущественном вопросе... Меня словно бы и не было, ни для бабушки, ни для матери. Сестре - квартира матери и отчима(машина, дача), дядьке - соответственно, квартира бабушки и деда(машина, дача). А мне - чемодан в руки и ускорительный пинок под зад, с пожеланием устроить уже как ни будь свою жизнь, "ты сильная, ты справишься". 

Простите сто раз, но было бы реально странно, чтобы отчим оставил имущество не родному ребёнку, а падчерице. Плюс 11 лет разницы с сестрой, когда ей досталась эта квартира, вы уже явно были взрослая и устроенная давно. Квартира была сугубо мамина,  площадь там какая была? 

И дедушка с бабушкой оставили квартиру своему позднему ребёнку, это логично, а не внучке, тем более когда ещё одна внучка есть. 

Да, обидно, понимаю, но если разобраться, то претензии у вас могли быть только к маме и то по её квартире только, и то, если она сугубо ей была заработана. А так да, каждый стремится обеспечить жильем своего ребёнка, а если наследство - то того, у кого ничего нет (младше, слабее) или делить нечего на двоих. Такова жизнь, увы. 

[сиреневое счастье 57050]

19 минут назад, Реинкарнация сказал:

- то того, у кого ничего нет (младше, слабее

Младше- значит, слабее? Но ведь старший тоже когда-то был такого же возраста, и слабым не считался. 

Вот меня это во многих семьях "умиляет"- ну он *она) маааленькая, уступи ей! И так всю жизнь "маааленькая". То, что старший ребенок вполне себе делал в свои пять-восемь- двадцать, младшему почему,то не под силу- он же маленький...

19 минут назад, Реинкарнация сказал:

ростите сто раз, но было бы реально странно, чтобы отчим оставил имущество не родному ребёнку, а падчерице

Мама автора к отчиму пришла голой, босой и бомжом? Было де жилье какое-то навереяка?

Edited May 3, 2022 by сиреневое счастье

[Реинкарнация 28691]

24 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Вот меня это во многих семьях "умиляет"- ну он *она) маааленькая, уступи ей! И так всю жизнь "маааленькая". То, что старший ребенок вполне себе делал в свои пять-восемь- двадцать, младшему почему,то не под силу- он же маленький...

Ну имея, допустим, однушку всего, и старшую замужнюю дочь при жилье, я бы тоже оставляла бы младшей и неустроенной в жизни, ибо дербанить - да, справедливо, но деньги, которых даже на комнату не хватит, легко профукать, а так обе при жилье хоть как. Трешку бы пополам оставляла однозначно. 

24 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Мама автора к отчиму пришла голой, босой и бомжом? Было де жилье какое-то навереяка?

Этот вопрос я задала автору, но там не очень понятно написано. Но с учетом того, что она в потенциальное наследство записала даже деда и бабки квартиру, при наличии у них двоих  детей, то вряд ли там была квартира у матери. А если жилье заработано отчимом - то логично, что его ребенку. Причем к родному отцу и его родителям претензий нет. 

Нет, я по человечески очень понимаю автора, обидно. 

Edited May 3, 2022 by Реинкарнация