Лииса-Кайса 6 Опубликовано 11 Июля 2011 Муля Газированная Либо выпендривался, либо искушал. Точнее, не искушал а показывал свои возможности. БрокколиНо дал Маргарите ещё один шанс, попросить для себя. Зачем, если он абсолютное зло?Думаю, что к Воланду, как к части той силы, которая вечно хочет зла, больше подходит слово "искушал" И не было первого и второго шанса, всегда существует искушение, потому что для человека свойственно, в первую очередь, думать о себе... А Маргарита преодолела это искушение, потому что не смогла перешагнуть через запомнившийся ей голос Фриды и её мольбу, выраженную без слов И прощает она не только от своего имени. Мятущаяся за своё преступление душа Фриды, прощена не Воландом, а кем-то посильнее его, на чьей стороне Маргарита Брокколи Не Воланд -абсолютное зло, а есть Добро и Зло, они не относительны P. S. Я поняла, что вы хотите сказать, но не было у самой Маргариты такой власти. Она обычная, земная женщина. НУ, это вы себя оправдываете, чтобы при случае отказаться от личного выбора Или от ответствености за личный выбор, если попроще... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муля Газированная 38 819 Опубликовано 11 Июля 2011 Брокколи А неужели не интересно? Тем более, что Бортко снял подстрочник абсолютный. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муля Газированная 38 819 Опубликовано 11 Июля 2011 Лииса-Кайса Я так думаю, что Маргарита Фриду "простила" спонтанно. Все мы, девушки, падки на душещипательные истории. Я, скорее всего, так бы и поступила. Но спроси меня о чём-то, где будет на весах судьба моих родителей - я бы очень задумалась. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лииса-Кайса 6 Опубликовано 11 Июля 2011 Муля Газированная А это только доказательство, что мы думающие в первую очередь о себе, всё-таки созданы с сердцами, которым не чуждо милосердие. (По образу и подобию божьему))) Но всё-таки, каждому стоит делать осознанный выбор – Молчи, – приказал ему Воланд и, обратившись к Маргарите, спросил: – Вы, судя по всему, человек исключительной доброты? Высокоморальный человек? – Нет, – с силой ответила Маргарита, – я знаю, что с вами можно разговаривать только откровенно, и откровенно вам скажу: я легкомысленный человек. Я попросила вас за Фриду только потому, что имела неосторожность подать ей твердую надежду. Она ждет, мессир, она верит в мою мощь. И если она останется обманутой, я попаду в ужасное положение. Я не буду иметь покоя всю жизнь. Ничего не поделаешь! Так уж вышло. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брокколи 41 Опубликовано 11 Июля 2011 Лииса-Кайса Хорошо, Маргарита преодолела искушение, попросила за Фриду. Но Воланд позволил ей выбрать ещё. Зачем? Почему? Ведь в его власти было не дать ей больше ничего. НУ, это вы себя оправдываете, чтобы при случае отказаться от личного выбора Или от ответствености за личный выбор, если попроще... Я за свой выбор всегда отвечала и отвечаю сама. Неверный вывод. И в сторону. Я ведь не о Маргарите, а о Воланде. Почему он поступил так, как мог не поступать? Муля Газированная Нет, я даже не смотрела толком. Не люблю кино. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лииса-Кайса 6 Опубликовано 11 Июля 2011 Брокколи Я ведь не о Маргарите, а о Воланде. Почему он поступил так, как мог не поступать? Да чёрт его знает, почему он так поступает? Важнее, что делаем мы, каждая... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муля Газированная 38 819 Опубликовано 11 Июля 2011 Лииса-Кайса Милосердие - это как раз Фриду выкупить. А родственников своих: детей-родителей это скорее эгоизм. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брокколи 41 Опубликовано 11 Июля 2011 Лииса-Кайса Да чёрт его знает, почему он так поступает? То есть, пойди спроси у Воланда? Ну... помру, спрошу. Хотя, я в дьявола не верю. Но мне хочется верить, что он так поступил, потому что... ну не знаю. Из добрых чувств и абсолютного зла нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 146 380 Опубликовано 11 Июля 2011 Лииса-Кайса Попросила, чтобы Фриде перестали подавать платок, которым она задушила своего ребёнка Пожалела её. Со-чувствовала ей своим действием, реальной помощью... Ну, вообще-то, Маргарита открытым текстом говорит, что она просто имела неосторожность дать надежду. Так уж вышло. Почему Воланд не отправил её топиться? По моему, тут все предельно ясно. Воланд заключил с Маргаритой сделку. Она сыграла важную для него роль и он её вознаградил. Ведь на протяжении всего романа каждому воздается по заслугам. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брокколи 41 Опубликовано 11 Июля 2011 Мечта поэта Воланд заключил с Маргаритой сделку. Она сыграла важную для него роль и он её вознаградил. Мог бы и обмануть, ведь формальные условия договора он уже выполнил. Это было бы так... естественно для того, кто хочет зла. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лииса-Кайса 6 Опубликовано 11 Июля 2011 Брокколи НУ, Алина, вам и Булгаков, значит, не указ и не впрок. Муля Газированная Милосердие - это как раз Фриду выкупить. А родственников своих: детей-родителей это скорее эгоизм. На мой взгляд, эгоизм - это не плохо. Вот к эгоцентризму я намного хуже отношусь, тем более, что думаю, что я, как раз, эгоцентристка А Марго и объясняет Воланду, что думает о себе, когда просит его за Фриду. Она же, в последней приведённой мной цитате, прямо говорит ему: "Я попаду в ужасное положение, если она останется обманутой в своей надежде, которую я, глупенькая, ей подала." То есть, она отвечает, несёт ответственность, за себя и за свой нечаянный базар Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 146 380 Опубликовано 11 Июля 2011 Брокколи Мог бы и обмануть, ведь формальные условия договора он уже выполнил. Это было бы так... естественно для того, кто хочет зла. Ну он же - сила. А сила не суетится. Зачем ему обманывать Маргариту, гордую женщину королевской крови, выполнившую его условия. И потом, давайте не будем забывать, что это все таки авторская выдумка. Мы говорим о персонажах всего лишь. А рассуждаем так, как будто и впрямь с высшими силами соприкоснулись. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муля Газированная 38 819 Опубликовано 11 Июля 2011 Лииса-Кайса я не думаю, что какая-нибудь из нас дама, попав в такую ситуацию просила бы сама за себя . Вот это и был бы эгоцентризм Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брокколи 41 Опубликовано 11 Июля 2011 Лииса-Кайса НУ, Алина, вам и Булгаков, значит, не указ и не впрок. Я понимаю роман по-своему, очевидно. Не так как вы. Что значит не впрок? В каждой настоящей вещи человек видит свою душу. Я свою, вы свою. А этот роман без сомнения настоящий. И потом, давайте не будем забывать, что это все таки авторская выдумка. Мы говорим о персонажах всего лишь. А рассуждаем так, как будто и впрямь с высшими силами соприкоснулись. Талант - тоже сила. Просто показал, что скрыто в душе. У каждого. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муля Газированная 38 819 Опубликовано 11 Июля 2011 Брокколи Без подколов абсолютно. А что значит "роман настоящий"? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брокколи 41 Опубликовано 11 Июля 2011 Муля Газированная А что значит "роман настоящий"? Ну я говорю только, что значит для меня это. Когда мы забываем пусть на миг, что: это все таки авторская выдумка. Мы говорим о персонажах всего лишь. И видим живых людей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 146 380 Опубликовано 11 Июля 2011 Брокколи Талант - тоже сила. Просто показал, что скрыто в душе. У каждого. Согласна. Роман именно этим и привлекает - своей откровенностью. Булгаков не боится открыто говорить о своем видении Добра и Зла, не боится отходить от догм. И именно за это произведение до сей поры подвергается нещадной критике и попыткам перелицевать, извратить заложенный автором смысл. Если интересно, можно набрать в поиске Диакон Кураев и Мастер и Маргарита. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лииса-Кайса 6 Опубликовано 11 Июля 2011 Брокколи Я понимаю роман по-своему очевидно. Не так как вы. Что значит не впрок? В каждой настоящей вещи человек видит свою душу. Я свою, вы свою. А этот роман без сомнения настоящий. Понятненько. Там где добро и зло относительны, там и ваще много остального относительного... По моему, понимать по своему, не значит понимать вопреки воле автора. Я всего лишь попыталась объяснить вам, видимое мне у Булгакова Утверждая, что в его романе нет признания относительности Добра и Зла. Более того, булгаковский Воланд это олицетворение сил зла, воплощённая персона тёмных сил, а вы по прежнему утверждаете, что у Булгакова добро и зло относительны... То, что сила зла своими действиями может способствовать добрым делам, как в случае с Маргаритой, это не её, силы зла, желание. Это может быть игры Судьбы, в высшем понимании... Не хочу спорить, там где не могу осмысливать... Неинтересно... П.С. Я, кстати, думаю, что, на мой взгляд, вам не хватает киношного воображения, вы всё вербальной логикой пытаетесь осмысливать... Это же отставание в технических средствах для мозга, сейчас в современном мире, где полно бессловесной виртуальной среды. Зримой, а не только вербальной. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брокколи 41 Опубликовано 11 Июля 2011 Мечта поэта И именно за это он до сей поры подвергается нещадной критике и попытке перелицевать, извратить заложенный автором смысл. Стелл, вот спорно, конечно, я понимаю, но такие книги, помимо того, что заложил в них автор, содержат много того, что он вроде как и не закладывал, на уровне интуиции, на уровне какого-то подсознания. Я читала интервью фантастов, Олди. Они рассказывали, что читатели находили в их романах то, о чём они даже не задумывались, когда писали. Но когда читатели стали находить этот не вложенный вроде бы смысл, подумали, а ведь действительно это там есть. И ещё из их же воспоминаний. Есть у них роман "Я возьму сам". Они там описали биографию малоизвестного персидского поэта, о котором знали только фамилию на тот момент. Биографию просто выдумали. А потом уже после написания романа нашли её и совпадение было почти 100 %. В общем, я сама не знаю до конца, что хочу сказать. Но такое произведение для меня словно зеркало и я, понимаю, почему все видят его по-разному. Лииса-Кайса Да, я пожалуй, тоже воздержусь от дальнейшего спора с вами. Спасибо за приятную беседу . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 146 380 Опубликовано 11 Июля 2011 Муля Газированная А вот представьте себе, что у Маргариты есть дочка. Она себя так же бы вела? Мулечка, я сильно расстроена сегодня, прости, не поняла - что ты имела в виду? Брокколи такие книги, помимо того, что заложил в них автор, содержат много того, что он вроде как и не закладывал, на уровне интуиции, на уровне какого-то подсознания. Я понимаю, о чем ты. "Мысли витают в воздухе". И Мастер в романе радовался, что угадал про Пилата. И ты права, что любое произведение это зеркало для читателя. Я только не люблю, когда критики начинают извращать смысл написанного и при этом навязывать это свое извращенное видение читателю. Я уже упоминала о том, что Маргариту некоторые критики видят как исчадье ада, приносящую зло Мастеру. "Прототип Елена Сергеевна? А вы знаете, что перед смертью он очень хотел видеть брошенную им жену и умолять её о прощении?" Вот такое доводилось мне читать в сети. Обидно! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фермоза 0 Опубликовано 11 Июля 2011 А я просто люблю этот роман. И больше всего историю любви. Хотя когда читаешь, порой перестаешь понимать грань между реальностью и вымыслом. Мне кажется, что в этом и состоит гениальность этого произведения. А уж когда читаешь эпизоды бала и ухода свиты Воланда просто чувствуешь все настолько реально. И главное каждый раз находишь новые оттенки и в героях и в самой истории. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брокколи 41 Опубликовано 11 Июля 2011 Карина Львица Если я правильно поняла, Какая-то хочет сказать, что его не кто иной как Воланд с его свитой писали. О, как. Когда я говорила, что настоящие вещи, это те, в реальность которых на миг веришь, я всё-таки не настолько буквально имела ввиду. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фермоза 0 Опубликовано 11 Июля 2011 Карина Львица Я прошла такой же путь Прочитав книгу в 15 лет , я заинтересовалась только любовной линией, остальное было лишь приложением, некой рамкой. Постепенно перечитывая открывала то одно, то другое. И многие персонажи, которые на первый взгляд были не важные, вдруг оказались достаточно солидными. в плане их места в повествовании. Мне кажется спорить об этом романе практически невозможно, настолько там много пластов, которые открываются постепенно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лииса-Кайса 6 Опубликовано 12 Июля 2011 AkkraА вот какое зло приносит Воланд в романе?Он, точнее ему послушные Абадонна и Азазелло, убивают, лишают жизни, своего гостя, человека по имени барон Майгель, пригласив его в "свою квартиру" Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
polkushka 3 Опубликовано 12 Июля 2011 Брокколи Вы не обижайтесь, пожалуйста, но на языке вертится - пост ваш НИКАКОЙ. Не удержалась, не обижайтесь. Вы бы хоть пояснили, почему так считаете. Я про игру Баширова в фильме говорила. Он, может сыграл и не плохо, но мне Бегемот казался другим. Может в моём представлении Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
