Лишили детства ради квартиры. Зря?

[Весенняя капель 47 554]

2 минуты назад, Russian lady сказал:

зато в обнимку

Почему только чёрное или белое? Дело же не в обнимании, никто не говорит, чтобы ребёнка делать своим сиамским близнецом.

3 минуты назад, Russian lady сказал:

Вот тогда мы тоже особо не фонтанировали любовью, ресурсов не было. Я тут об этом. 

Я уже писала выше о своём детстве. И я не одна такая росла точно. 

[Нета 32 682]

40 минут назад, Весенняя капель сказал:

Иногда людям полезно было бы ставить на чужое место не только себя, но и своих близких, в частности - детей.

Хотела бы я подобного детства своей дочери/своему сыну? Нет, ну тогда в чём мне эту девушку осуждать? Она может быть не идеальной дочерью (как и мать), но так всё равно имеет право на свои чувства и желания, и да, даже на слёзы.

Вот просто с языка сняли. Тоже хотела написать, даже представлять не надо, большинство и так прекрасные матери с детьми. И в том числе с ипотеками и прочими проблемами жизненными. И что, это мешает кому-то полноценно уделять внимание своим детям? Каждый в меру своих возможностей, не обязательно это должен быть айфон последней модели или Мальдивы на весенних каникулах. @Галчонка в каждом своем сообщении делает акцент на том, что речи не было о материальном, просто девушке хотелось материнского тепла и внимания. Но все упорно скатывается к деньгами почему-то.

[Галчонка 237 993]

27 минут назад, Russian lady сказал:

Если бы ее гнобили/все забирали/ не любили, об этом уже знали бы все друзья, этим с друзьями обычно делятся ещё на этапе «какая у вас классная семья, можно вот так открыто пива с родителями попить и мило пообщаться, не то, что у меня».

Да, все что было девушке нужно в детстве - это бухнуть с родителями, о чем она и поведала, напившись вдрызг со стакана пива, устроив истерику и кроя мать матом в компании друзей. А друзья и мать - вечно пьяные маргиналы, ничего не добившиеся в жизни. А девочка свинья неблагодарная, которая не понимала, что в 15 лет должна помочь накопить на квартиру, которая ей возможно лет через 30 достанется.

В общем, зря я в тему вернулась. 

[Русская девица 57 744]

Just now, Вид на море said:

Не стоит потом ждать хороших отношений с ним и винить его за это. Твой выбор.

Так про мать нам ничего не известно, может она и не винит дочь. 
 

1 minute ago, Вид на море said:

Когда выживаешь, рожать нет смысла. 

Соглашусь.
Но жизнь - многогранная штука и сегодня ты рожаешь хорошему мужу в прекрасных материальных условиях, а завтра ты - под зад коленом, с младенцем , никому не нужная. Или муж умер, или заболел. Всякое бывает.

5 minutes ago, Вид на море said:

А то тут это воспитание ребенка в одиночку чуть ли не как подвиг возводят. 

Подвиг - не подвиг, но одной и без алиментов сложнее. 

[Вольный ветер 47 891]

6 часов назад, Шеда сказал:

На самом деле она ещё больше испортила себе жизнь, так обращаясь со своим ребенком. Никакая квартира или деньги не заменят ребенка и родных отношений с ним, как показывает опыт моей матери. Гонялась всю жизнь за мужиками , тоже была идея фикс - "что такое для женщины дочь? Дочь ничто, главное - мужчина!". У кого квартира, у кого мужчина. 

Где теперь те мужики?... И дочь не вернуть. 

Ну лучше ведь обойтись без полного приравнивания своей ситуации и описанной ситуации. Вот пишешь "тоже была идея фикс". Но где тут полная уверенность в этом "тоже"?

По теме вообще мало информации для серьезных выводов. 

А так, в жизни этого "тоже" в определенном плане действительно много. Если говорить о "зрелом и ответственном материнстве", то и матерей таких в целом меньше. Просто в полном смысле "преступной халатности" все- таки меньше, чем в чем- то "недо". 

И я повторю, что девушка претензии озвучивала через призму финансов. Почему- то. Не о том, что "с матерью было не поговорить", а не водили,  даже подарки все практичные. Не о том, что "пошла нафиг со своими днями рождениями". А не тот формат. 

Вполне возможно, что "вины" матери в сухом остатке меньше, чем реакция девушки. 

Да, и мать могла быть "слепа и глуха". Но по реакции это и у девушки есть. У нее рассуждения о матери, как о функционале. А в 24 года вполне можно и человека в ней увидеть. 

Хорошо, когда каждое поколение как- то умнее, свободнее предыдущего. Это прогресс. Вот ее мать в ее возрасте уже была с младенцем и что- то там в личной жизни не сложилось. А девушка чувствует, что тоже что- то "дать" не может, не с чего ей. Уже определенный прогресс. 

Речи о прямом гноблении тут нет. Есть "не до". А оно у многих. Но кто как реагирует. Сколько звучит "почему родители за учебой не следили, не помогали, не настраивали на это". 

И шпарит потом та девушка после школы на тяжелый физический труд. Или в тот нелепый замуж, навешивая сам на сам на мутного мужа ожидания. И чем менее сама берет свои на себя, тем больше ожиданий на другого человека. 

Или вот когда "ой, маме нельзя рассказывать, она волноваться будет, за сердце сразу хвататься". 

А по факту той маме дороже свое спокойствие. Она не хочет знать. С этим надо что- то делать. И ребенок не идет за помощью, боясь "тяжелой болезни" мамы. 

Потому что мама не реагировать и помогать будет. Пока можно помочь и облегчить душу ребенка. Мама булет так ахать и охать, чтобы к ней в следующий раз не подошли. Не портили настроение). 

[Весенняя капель 47 554]

3 минуты назад, Нета сказал:

Но все упорно скатывается к деньгами почему-то.

У нас часто на форуме часто всё скатывается к деньгам. Для меня это тоже удивительно, хотя к такой распространённой версии уже привыкла.

И чаще всего "неприкосновенные" - это матери взрослых детей, свекрови против невесток с пресловутыми стаканами воды , ну и обязательно те, у кого квартира. Попрекание метрами - самое любимое.

5 минут назад, Нета сказал:

в каждом своем сообщении делает акцент на том, что речи не было о материальном, просто девушке хотелось материнского тепла и внимания.

Легче отказать в этом чужому ребёнку. Чужие слёзы они такие, мало кого волнуют.

[Шеда 23 392]

11 минут назад, Вид на море сказал:

А то тут это воспитание ребенка в одиночку чуть ли не как подвиг возводят. Но часто такие женщины просто ничего не думают наперед. Заведут незнамо зачем ребенка, а это лишний расход и время. И любить его не получается, и зачем он нужен был этой матери? А виноват ребенок, ишь, расплакался.

Тоже не понимаю, где тут подвиг. С социумом вразрез идти не хочется, хочется быть как все - а платить за эти хотелки должен ребенок.... Глупость и безответственность. Никакого подвига.

Изменено 17 Мая 2021 пользователем Шеда

[Нета 32 682]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

Да, все что было девушке нужно в детстве - это бухнуть с родителями, о чем она и поведала, напившись вдрызг со стакана пива, устроив истерику и кроя мать матом в компании друзей. А друзья и мать - вечно пьяные маргиналы, ничего не добившиеся в жизни. А девочка свинья неблагодарная, которая не понимала, что в 15 лет должна помочь накопить на квартиру, которая ей возможно лет через 30 достанется.

Обожаю форум Нафантизируют так, что сериалы снимать можно.

[Русская девица 57 744]

8 minutes ago, Галчонка said:

Да, все что было девушке нужно в детстве - это бухнуть с родителями, о чем она и поведала, напившись вдрызг со стакана пива, устроив истерику и кроя мать матом в компании друзей. А друзья и мать - вечно пьяные маргиналы, ничего не добившиеся в жизни. 

Кстати, я вообще не хотела донести ничего негативного своим комментарием.
 

Наоборот считаю, что это хорошо, когда взрослые дети могут посидеть и даже выпить с родителями.
 

Это означает свободу и лёгкие, дружеские отношения. Вот видите, как много значит восприятие.
 

Так и у той девушки мама могла не иметь ничего плохого в виду. 

Изменено 17 Мая 2021 пользователем Russian lady

[Шеда 23 392]

Вольный ветер 

Так и я озвучиваю через призму финансов. Потому что на душевное там вообще надеятся было бесполезно. Глухо, как в танке. 

 

[Вид на море 25 714]

Только что, Russian lady сказал:

Так про мать нам ничего не известно, может она и не винит дочь. 

Это вы вините эту дочь. Расплакаться посмела и в ноги матери не кланяется.

А матери может и все равно, да. Ушла дочь из дома, под ногами не мешается больше. Нормальной матери ножом по сердцу, что ребенок не общается с ней. И тоже задумаешься, а где ты виновата, может, что-то недодала. Ну так сейчас еще есть время. Позвонить, помириться, постараться дать дочке немного любви. Ведь даже квартира уже куплена. И почему же не наладить отношения?

 

 

[Русская девица 57 744]

Just now, Вид на море said:

Это вы вините эту дочь. Расплакаться посмела и в ноги матери не кланяется.
 

Тут вы что-то своё мне приписываете

[Энкиду 4 003]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Вот ее мать в ее возрасте уже была с младенцем и что- то там в личной жизни не сложилось. А девушка чувствует, что тоже что- то "дать" не может, не с чего ей. Уже определенный прогресс. 

Отлично! Не свалиться матери на шею с ребёнком — регресс! 

[Весенняя капель 47 554]

2 минуты назад, Нета сказал:

Нафантизируют так, что сериалы снимать можно.

И сами в это поверят.

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Ведь даже квартира уже куплена.

Все моральные ресурсы тоже ушли туда. 

[Русская девица 57 744]

8 minutes ago, Нета said:

Обожаю форум Нафантизируют так, что сериалы снимать можно.

Еще интереснее, когда сам автор фантазирует за других то, о чем они ни слухом, ни духом.

Сама придумала, сама обиделась (с)

На всякий случаю рисую плакат : я ЗА то, чтобы под беседу пить пиво, вино и все другие, разрешённые законом,  напитки со взрослыми детьми. 

Изменено 17 Мая 2021 пользователем Russian lady

[Нета 32 682]

2 минуты назад, Весенняя капель сказал:

У нас часто на форуме часто всё скатывается к деньгам.

К сожалению. Я сейчас из-за этой темы вспомнила свои разговоры с невесткой (женой брата) по поводу детей. Они когда только поженились, она вообще рожать не хотела - да что я могу дать своему ребенку, да я сама с голой задницей, а тут еще ребенок. И все в таком духе. А я всегда говорила - ребенку нужна, прежде всего, любовь. Вот нет любви, и ребенок, пусть и обеспеченный всем необходимым счастлив не будет. Это как аналогия @Энкиду (не путаю вроде?) с детскими домами - там как раз детей базовыми потребностями обеспечивают, но нет самого главного - любви. И если ее не было в детстве, то взрослому человеку это компенсировать очень сложно. Можно сколько угодно говорить о том, что вот сейчас у нее есть эта возможность - купить что-то, поехать куда-то. Но это сейчас, а надо было тогда. Это основы человеческой психологии, все закладывается в детстве и вернуть его, увы, невозможно.

И еще немного в эту же тему. Примерно такая же история у девушки моего сына. Там полная семья, но отсутствие понимания друг друга. Папа хотел мальчика, растил из дочки мальчика, вплоть до того, что ребенок теперь в 18 лет с приличными проблемами со здоровьем (силовые виды спорта, единоборства, колени в хлам). Никаких приятных воспоминаний о детстве у нее нет, только постоянная муштра со стороны отца в плане спорта (кого там на борьбу отдавали, это надо видеть, воробушек, хрупкая тоненькая девочка) и давление матери в плане учебы. В итоге та же история - сбежала после 9 класса в техникум, чтобы быстрее начать работать и уйти жить отдельно. Работает с 16 лет, но пока не так много зарабатывает, чтобы уйти от родителей. К нашей семье она тянется очень, любит проводить с нами время (а у нас табор еще тот, надо понимать), возится с мелкими, младший ее просто обожает и собирается жениться, когда вырастет. Вот так за внешним благополучием (в материальном ей не отказывали, в пределах разумного, конечно), скрываются детские травмы. Ей тепла родительского не хватает и понимания. Как и девушке в истории @Галчонка. Это история вообще не про деньги на самом деле.

4 минуты назад, Russian lady сказал:

На всякий случаю рисую плакат : я ЗА то, чтобы под беседу пить пиво, вино и все другие, разрешённые законом,  напитки со взрослыми детьми. 

У вас возможно не было такого посыла. Но (лень искать сейчас) были же фразы насчет того, как это @Галчонка вообще выпивает с сыном. Это же аморально. Моя вольная интерпретация но суть такая.

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, Нета said:

 

У вас возможно не было такого посыла. Но (лень искать сейчас) были же фразы насчет того, как это @Галчонка вообще выпивает с сыном. Это же аморально. Моя вольная интерпретация но суть такая.

Ну я не могу отвечать за слова других людей, а Галчонка процитировала именно меня, за себя и отвечаю.
 

Я со своей, как вырастет, выпивать буду с удовольствием  

 

[Гусёк 17 081]

В 14.05.2021 в 11:05, Галчонка сказал:

она рассказала, что в детстве никогда и никуда с мамой не ездили, в парк ее не водили, она даже на дни рождения к друзьям не ходила - это надо подарок дарить, а это дорого.

Это что! У нас знакомые вообще ничего не покупали. Вот вообще!  Купили кооперативную большую квартиру, и раздавали долги лет 5-7. Вещи -  то, что отдавали другие. Женщина носила 2 платья, юбку и брюки годами. Еда - что из деревни мать и свекровь передадут.  Конечно ни праздников, ни подарков за это время. 

Но зато большая светлая квартира

[Кофейная гуща 34 804]

1 час назад, Москвичка сказал:

А это что за овощ? Сначала вообще прочитала "крендель". Во, думаю, везёт людям, кренделя на деревьях растут.

Ягода такая, по другому "смородина золотистая" по факту, куст с мелкими ягодками которые собираются по 1 шт аккуратно. Ненавижу!!

[Spa 6 115]

15 минут назад, Нета сказал:

Вот так за внешним благополучием (в материальном ей не отказывали, в пределах разумного, конечно

Но при этом девушкой много занимались. А претензий к родителям немало. 

[Alf 11 014]

6 минут назад, Spa сказал:

Но при этом девушкой много занимались. А претензий к родителям немало. 

Своими амбициями они занимались,  а девушке здоровье угробили.

[Spa 6 115]

1 минуту назад, Alf сказал:

Своими амбициями они занимались

Но внимание-то было. И материально девушку не ущемляли.

[Люшень 15 642]

18 минут назад, Гусёк сказал:

вообще ничего не покупали. Вот вообще!  Купили кооперативную большую квартиру, и раздавали долги лет 5-7. Вещи -  то, что отдавали другие.

5-7 лет- это ничего. То есть если до и после нормально- то это время забывается, выпадает. 

Для растущего дитя это треть совместной жизни. Они забьются нормальными финансовыми отношениями.

Но чаще это не ограничивается ипотекой. Это семейная система финансового мышления.

Изменено 17 Мая 2021 пользователем Люшень

[Русская девица 57 744]

28 minutes ago, Alf said:

Своими амбициями они занимались,  а девушке здоровье угробили.

А вот как тут правильно, дайте действующий рецепт ? Я себе всю голову сломала с нашей скрипкой.
 

Преподаватели говорят, что дочь - средняя, нет у неё особого таланта. Старательная, да, но талант - увы. 
 

А ребёнок горит этой скрипкой, черт бы ее побрал. И это - не мои амбиции, я оплачиваю ее амбиции, мы с отцом оба - технари.

Но одновременно показываю, что бывает с «середнячками», которые играют в том же метро, или одну форумчанку в пример приводила, как ей тяжело справляться.
 

Я считаю, что раз нет таланта, то скрипка должна остаться, как хобби.
 

Дочь считает по-другому, а я ни туда, ни сюда.

Переживаю очень сильно, потому что с упорными занятиями скрипкой не остаётся времени на упорные занятия математикой, в которой она сильна. И как тут правильно и без травм, скажите пожалуйста ? Прям как тот текст про клоуна и программиста...

Изменено 17 Мая 2021 пользователем Russian lady

[Никеша 86 006]

1 час назад, Беломорканал сказал:

После того, как мама с ней гуляла почти весь лень напролёт 

Поросята.)

Самое интересное - что это тот же самый ребенок, который все карантикулы, когда мать не поднимая головы от компа работала на удаленке с 9 утра до 9 вечера, ни разу не пикнул, и хорошо понимала, что вот такая ситуация - что ни на улицу не выйти, ни с мамой, целый день дома сидящей не поиграть. Мне ее жалко было до ужаса, а она вполне стоически все переносила. Два раза в неделю по пропуску я ее возила к родителям, там частный дом, свой двор, с утра отвезу, вечером заберу, ребенок хоть воздухом дышал.

И всегда с пониманием относилась к тому, что мама занята, мама устала, мама сейчас не может. Но стОит маме целый день посвятить только ей (не часто, честно скажу, это бывает, но случается) - все, как подменивают моего не по годам понимающего все ребенка, сразу включается капризная принцесска