Как относиться к отцу, который не показывает никакого желания общаться?

[Anna Swärd 2 038]

24 минуты назад, Волшебство сказал:

как? получается? Любовь - это взаимное чувство.

Семь лет вообще про это не думала, строила свою жизнь. Сейчас задумалась, есть ли силы любить отца без ответа. Пришла к выводу, что нет. Но если он позвонит или напишет, то отвечу.

[ЯнаКа 11 076]

1 час назад, Принцип сказал:

Но, оказалось, что должны мы с моей мамой. Как считает тетя: он отец и муж, пусть и бывший, и этим все сказано.

Ой, муха бляха, как достали такие родственнички. Вот они лучше всех знают, кому что нужно делать! Или как у Интеграции, как и когда хоронить собственную мать. Знаете? Ну живите со своими знаниями и применяйте на своих родителях, детях. У вас так вообще, тетки лезут. Крест нести должны! А почему взрослого пьющего мужика, который как отец и как муж, не состоялся, называют крестом и почему его надо нести? Им надо, вот и пусть несут! 

Может вы с автором ветки, мягкие и вам смеют, ещё звонить с такими наездами? Я сейчас, задумалась, может мне отца родственники не звонят с такими предъявлениями, потому что знают, что я отбрею и со мной они только поругаются...? Ну хотя бы радует, что не хотят портить со мной отношения, из-за него.

Изменено 31 Мая 2021 пользователем JanaKa

[Anna Swärd 2 038]

53 минуты назад, Verchi сказал:

Его мать возможно была ему хорошей матерью.  Он же не был хорошим отцом. 

По рассказам родственников она не была хорошей матерью. Маленьких детей растила бабушка, а когда она умерла, то отцова мать запирала дом на весь день и уходила на работу. Он рассказывал, что после школы они залезали домой через форточку и ели сухари. Потом когда бабушка иногда навещала нас я узнала, что готовить она вообще не умела. Детей кормила консервами 

Изменено 31 Мая 2021 пользователем Anna Swärd
Опечатки

[Принцип 371]

2 часа назад, Verchi сказал:

Посоветуйте тёте съехать на отдельную жилплощадь. 

Она никогда этого не сделает, да и не должна, вроде как - замуж вышла, муж привел ее в этот дом. Просто, отец своими пьянками всем там надоел, ее злость понять можно. Тем более, у них появилась новая родня, их дочь вышла замуж в семью с высоким статусом, как сказал нам отец: не чета вам)

И теперь там отец совсем не ко двору. Но почему их злость направлена на меня, я не очень понимаю. До середины прошлого года мы очень хорошо общались и с невесткой, и с тетей (которая живет отдельно, просто вот решила порядок в Семье навести), праздники вместе отмечали, созванивались часто.

2 часа назад, Волшебство сказал:

Конечно, им надоело все, вот и пытаются навесить чувство вины на другого (не важно кого, лишь бы груз переложить)

Вы правы.

Когда тетя (сестра отца) кричала мне: почему вы не интересуетесь отцом, я ей ответила, что он сам нами не интересуется: не знает дни рождения внучек, ни разу не позвонил им, при встречах вообще не знает, о чем с ними говорить. На что она мне сказала: так он же деградировал уже. И таким тоном, как будто это должно было послужить ему оправданием.

Изменено 31 Мая 2021 пользователем Принцип

[Verchi 35 568]

5 часов назад, Принцип сказал:

Она никогда этого не сделает, да и не должна, вроде как - замуж вышла, муж привел ее в этот дом.

Мы не обязаны жить там, куда муж привёл. 

5 часов назад, Принцип сказал:

. Но почему их злость направлена на меня, я не очень понимаю.

Надо на кого то направить, на кого ещё? Больше не на кого. 

 

[Волшебство 15 683]

5 часов назад, Принцип сказал:

На что она мне сказала: так он же деградировал уже. И таким тоном, как будто это должно было послужить ему оправданием.

В их глазах это и оправдание, и укор вам.

Вы его довели до такого, а теперь редиски  не интересуетесь жизнью отца.

Свою не положили, чтоб ему хорошо было.

Мне кажется в подобных случаях, можно  не мучаться угрызениями совести. Каждый отвечает за свою жизнь сам. 

[Дочка Галагера 6 102]

12 часов назад, Принцип сказал:

Когда тетя (сестра отца) кричала мне: почему вы не интересуетесь отцом, я ей ответила, что он сам нами не интересуется: не знает дни рождения внучек, ни разу не позвонил им, при встречах вообще не знает, о чем с ними говорить. На что она мне сказала: так он же деградировал уже. И таким тоном, как будто это должно было послужить ему оправданием.

Вы-то зачем оправдываетесь? Знает-не знает, звонит-не звонит... Этого человека давно нет в Вашей жизни. Он чужой, по всем параметрам, кроме крови. 

А тёте этой я бы посоветовала ответить фразой, которая стоит в подписи форумчанки  Андрошка - "я мненью вашему вращенье придавал, а осью был мой детородный орган". Только не в столь поэтичной форме, а пожёстче. 

Ишь чё удумали - крест какой то... "Это мой крест и нести его мне!" - прям Маргарита Пална Хоботова собственной персоной! Вам, тётя, надо - вы и несите!

С такими тётями надо сразу жёстко границы обозначать. А то ей понравится указивки раздавать, замучаетесь отбиваться от неё потом ссаными тряпками, прости госспади. 

[Манюсенька 32 757]

12 часов назад, Anna Swärd сказал:

Отец не хочет общаться с матерью, если она не даёт ему денег на алкоголь. Поэтому она звонит ему просит приехать и даёт «на бутылку». Я не знаю зачем ей это надо. Они уже разведены 20 лет.

Да квартиру она вам делает.

И надо, и есть ей все это только ради квартиры. А теперь, да, зовет его в гости и дает деньги на водку, чтоб завещание быстрее вступило в силу. И я с ней согласна. В отношении алкоголиков у меня позиция однозначная.

[Anna Swärd 2 038]

4 часа назад, Манюсенька сказал:

Да квартиру она вам делает.

Он живёт в городке на 50000 людей за Уралом, где нет работы почти. Там квартиры стоят копейки. В общем мне это безразлично. Родители странные, но они родители. Будем смотреть по обстоятельствам как с ними общаться.

[Вольная птица 19 065]

В 31.05.2021 в 14:07, Anna Swärd сказал:

 Потом всё-таки хорошо, что есть отец и я знаю, кто он и какой человек.Это все-таки часть меня. 

И что? Вам легче от этого? Тем более, вы знаете, какой он человек. Оно вам надо? 

Корову бы вам... 

[Anna Swärd 2 038]

15 минут назад, Вольная птица сказал:

И что? Вам легче от этого?

Знать своих биологических родителей очень важно для составления полной картины своей личности. Желательно также знать как можно больше о бабушках и дедушках с отцовской и материнской стороны. Я знаю, что наш род не самый удачливый и не самый счастливый. Мне очень мало досталось от своих родственников в социальном, материальном и эмоциональном отношениях. 

Но тем больше я ценю то, что наработала сама с годами и те крохи хорошего отношения, которые мне достаются от чужих по крови людей.

[Девятихвост 124]

Автор, вам придётся признать, донести до себя-Ребёнка, что отец не изменится, не провернёт назад фарш, не станет тем отцом, что заслуживает каждый ребёнок, в том числе и вы. Его жизнь течёт параллельно с вашей, никак не переплетаясь. Это данность, хотя, конечно же, вам хочется иного.

Вы уже выросли, вы можете отойти от ребёночьей линии поведения "родители не могут быть плохие, они боги в моём мире, значит, дело во мне", если таким страдаете, и не взваливать на себя лишние обязательства и навязанное чувство вины.

Ваш отец не погибает в подворотне, он не один-одинёшенек, отпустите его морально и дайте свободу себе.

[Вольная птица 19 065]

37 минут назад, Anna Swärd сказал:

Знать своих биологических родителей очень важно для составления полной картины своей личности. Желательно также знать как можно больше о бабушках и дедушках с отцовской и материнской стороны. Я знаю, что наш род не самый удачливый и не самый счастливый. Мне очень мало досталось от своих родственников в социальном, материальном и эмоциональном отношениях.

Для составления полной картины своей личности? Т.е. у вас карие глаза и вам жизненно важно от кого это? Или вы по темпераменту флегматик и нужно точно установить, кто в этом виноват? 

Или у вас в жизни не все гладко, вон ребенок без отца растет, а виноваты в этом точно не вы (или отец ребенка), а "не самый удачливый и не самый счастливый род"? 

А сама-сама, не? 

Знать своих предков, это одно, составьте родословную и успокойтесь. То, чего хотите вы, совсем другое. 

 

[Verchi 35 568]

18 часов назад, Anna Swärd сказал:

Детей кормила консервами 

Кормила же.

А вообще это не имеет значения в свете ваших с отцом отношений. Каждый сам кует свои отношения со своими родственниками. Что отец посеял, то пусть и пожнет, я считаю.

48 минут назад, Anna Swärd сказал:

 Я знаю, что наш род не самый удачливый и не самый счастливый.

О, да вы загоняетесь,  таких много - не самых удачливых.

48 минут назад, Anna Swärd сказал:

Мне очень мало досталось от своих родственников в социальном, материальном и эмоциональном отношениях. 

И мне тоже и что из этого следует?

48 минут назад, Anna Swärd сказал:

Но тем больше я ценю то, что наработала сама с годами и те крохи хорошего отношения, которые мне достаются от чужих по крови людей.

Почему крохи, если у вас и дети и муж есть?  Нормальная семья, что не получили в родительской, осуществили в своей. Я вот помню бабушка нас всех регулярно собирала - детей и внуков, так было тепло. Мои родители этого не делали, они вообще, как вы выразились, эмоционально бедны, но чего страдать или переделывать их? Я в своей семье делаю что хочу. Моим детям со мной тепло и мне с ними.

[Anna Swärd 2 038]

5 часов назад, Вольная птица сказал:

Для составления полной картины своей личности? Т.е. у вас карие глаза и вам жизненно важно от кого это? Или вы по темпераменту флегматик и нужно точно установить, кто в этом виноват? 

Да, мне это важно было знать. Почему сразу кто-то в чем то должен быть виноват? У меня сейчас все хорошо в жизни, зачем мне кого-то винить?

5 часов назад, Вольная птица сказал:

То, чего хотите вы, совсем другое

А чего я хочу по-вашему мнению? Даже интересно стало.

4 часа назад, Verchi сказал:

Почему крохи, если у вас и дети и муж есть?  Нормальная семья, что не получили в родительской, осуществили в своей. Я

Это сейчас у меня все хорошо. Этот муж у меня третий, надеюсь, что последний. Но это в принципе вообще не важно. Я рассматриваю свои вводные данные как несколько карт из колоды. Кому-то достаются козырные карты и тузы, а у меня были прямо скажем, не очень удачные карты при рождении. К счастью, я многое смогла изменить, изменяя своё отношение к проблемам. Сейчас у меня на самом деле все хорошо и хорошая семья, но я верю что своим отношением к происходящему мы можем многое изменить даже и для наших детей, улучшая этим программу всего рода.

5 часов назад, Девятихвост сказал:

Ваш отец не погибает в подворотне, он не один-одинёшенек, отпустите его морально и дайте свободу себе

Вот это. У него был ещё один младший брат. И он спился и умер в подворотне. Как ни странно, я часто думаю об этом. Я вижу эти особенности личности, также как и склонность к депрессии у отца, двоюродного брата и сына. Я знаю, что я это никак не могу изменить. Но живет ощущение, что они все хотят поддержки от меня и должно быть где-то внутри у меня есть готовность ее оказать. Только страх останавливает. С сыном и братом легче, они более живые и реагируют в ответ. А отец, как чёрная дыра, с которой мне не справится.

[Verchi 35 568]

20 минут назад, Anna Swärd сказал:

Я рассматриваю свои вводные данные как несколько карт из колоды. Кому-то достаются козырные карты и тузы, а у меня были прямо скажем, не очень удачные карты при рождении.

Да какая разница у кого какие карты при рождении? Мы их не выбираем. У меня тоже не было козырей, ну и что? Я в процессе игры их нахватала и обыграла тех, у кого при сдаче они были. 

Я вам больше скажу, у моего старшего сына одни козыри на руках с рождения, а он их не использует, спускает в унитаз. Ну и нахрена они вообще тогда нужны?

20 минут назад, Anna Swärd сказал:

К счастью, я многое смогла изменить, изменяя своё отношение к проблемам.

Вот именно. Хотя это трудно, легче себя пожалеть.

20 минут назад, Anna Swärd сказал:

 но я верю что своим отношением к происходящему мы можем многое изменить даже и для наших детей, улучшая этим программу всего рода.

Не знаю как там с родом, против генетики что поставить? 

[Anna Swärd 2 038]

6 минут назад, Verchi сказал:

Не знаю как там с родом, против генетики что поставить

Гены, это далеко не все. Приведу пример семьи моей матери. Бабушкина мать родила ее недоношенной и заболела послеродовой депрессией. Свою первую дочь ( мою бабушку), ее мать никогда не любила и она выросла нормальной только благодаря любви отца. Потом бабушка вышла замуж и родила мою мать. Ей было трудно любить дочь, но она старалась ее хотя бы не гнобить, как делала ее мать с ней и старалась быть справедливой к дочери. Когда родилась я, то моя мать считала, что уж она то будет любить своего единственного ребёнка и она правда старалась, как могла.

Мне уже намного легче любить моих детей, хотя я видела очень мало любви и поддержки среди моих остальных родственников.  В нашей семье принято подсмеиваться и унижать друг друга. А также издеваться над «тонкокожими» и чувствительными людьми, для которых это тяжело переносить.Это такое наследие рода. Может моим детям повезло, что они растут далеко от родственников и не будут видеть плохого отношения. А может им было бы полезно видеть родственников и понимать, что они тоже часть всего этого.

[Отражение 41 696]

В 31.05.2021 в 18:23, Anna Swärd сказал:

Вы считаете нормальным, что отец никогда не звонит своей взрослой дочери?

Вопрос не ко мне, но он всем может быть адресован. Нет, это ненормально, если люди не дают о себе знать и не проявляют никакого интереса, но им бы хотелось, чтобы интерес к их персоне был в наличии. Но начинать кому-то зачем-то доказывать, что вот так правильно, так надо поступать, бессмысленно. Чего вы ждёте? Чтобы отец прозрел и перековался? Эту наивную мечту пытаются воплотить в жизнь юные девы, которые думают, что да, сейчас он, мой избранник, поступает не так, как я бы хотела, но потом-то всё изменится, я же смогу его научить и изменить. Большинство из нас прошли этот болезненный этап "крушения иллюзий", получив по горделивому носу болезненный щелчок. 

Жизнь научила, что всё дело только в личном восприятии. Принимаешь тот факт, что тебя не считают за жену/дочь/подругу - живи с этим. В смысле, без обид и недоумений. 

4 часа назад, Anna Swärd сказал:

А отец, как чёрная дыра, с которой мне не справится.

И не надо. Кто вас обязывает? Если только вы сами себе выставляете дочерний счёт - отец же, должна, что родственники скажут, совесть загрызёт...

4 часа назад, Anna Swärd сказал:

Но живет ощущение, что они все хотят поддержки от меня и должно быть где-то внутри у меня есть готовность ее оказать.

Вот-вот. Ключевое слово - ощущение. Ваше. Вы его сами взращиваете. Поддерживать нужно того, кто в этом нуждается по состоянию здоровья, например. Это отдельный случай. В остальном, каждый сам делает свой выбор в силу своих личных особенностей. Ваш отец эмоционально пуст был изначально, судя по вашему рассказу. Алкоголизм своё дело завершил. Личность разрушена окончательно. А чего вы ждёте от телесной оболочки? 

3 часа назад, Verchi сказал:

против генетики что поставить? 

Против ставить не надо. Генетические особенности следует использовать. Развивать то, что дано положительного и стараться свести к минимуму то, что отягощает. Это воспитание с самого раннего возраста - неустанное, методичное, последовательное и во многом на личном примере. Впрочем, это избитые истины. Так, к слову. 

3 часа назад, Anna Swärd сказал:

.Это такое наследие рода.

Вы это помните, что полезно, т.е. не будете такое практиковать с детьми. И это не генетика, это дурное воспитание, не более того. 

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Отражение сказал:

Против ставить не надо. Генетические особенности следует использовать. Развивать то, что дано положительного и стараться свести к минимуму то, что отягощает. Это воспитание с самого раннего возраста - неустанное, методичное, последовательное и во многом на личном примере. Впрочем, это избитые истины. Так, к слову.

Не всегда работают эти избитые истины, даже с личным примером. Не перешибешь генетику.

2 минуты назад, Отражение сказал:

Вы это помните, что полезно, т.е. не будете такое практиковать с детьми. И это не генетика, это дурное воспитание, не более того

Вот тоже самое хотела написать - дурное воспитание.

[Anna Swärd 2 038]

4 минуты назад, Отражение сказал:

Если только вы сами себе выставляете дочерний счёт - отец же, должна, что родственники скажут, совесть загрызёт...

Я боюсь, что когда он умрет, то у меня останется ощущение, что я не все сделала, что могла. Когда умер мой второй муж мне было легко в этом отношении. Тогда я сделала абсолютно все и между нами не было никаких нерешенных вопросов, только любовь.

Наверное мне бы хотелось именно этого, чтобы отец ушёл в лучший из миров в любви. Чтобы между нами не было этой пустоты.

[ЯнаКа 11 076]

15 минут назад, Anna Swärd сказал:

Я боюсь, что когда он умрет, то у меня останется ощущение, что я не все сделала, что могла. 

Я вас поддерживала, думая, что вы не хотите с ним контакта и вас брат просто вывел из равновесия. А оказывается, всё так же хотите от отца, чего он вам не давал никогда, любовь и заботу. Ну что ж, звоните, навязывайтесь, скидывайте деньги на спиртное. Может это даст вам чувство, что вы всё сделали, раз вам так это важно. 

[Мечта поэта 145 825]

28 минут назад, Anna Swärd сказал:

Наверное мне бы хотелось именно этого, чтобы отец ушёл в лучший из миров в любви. Чтобы между нами не было этой пустоты.

А вашему отцу нужно напиться и забыться. Неразрешимый конфликт интересов. Что вы пристали к человеку со своей любовью? Из пустого кувшина ничего не выльешь (с)

[Anna Swärd 2 038]

Только что, Мечта поэта сказал:

А вашему отцу нужно напиться и забыться. Неразрешимый конфликт интересов. Что вы пристали к человеку со своей любовью? Из пустого кувшина ничего не выльешь (с)

Ну я раньше тоже так думала. Поэтому так удивилась, что он пожаловался брату, пусть и в подпитии. Значит есть какая-то потребность в людях. Ну может и не во мне. Он вообще любил всегда, когда его жалели.

[Мечта поэта 145 825]

7 минут назад, Anna Swärd сказал:

Ну я раньше тоже так думала. Поэтому так удивилась, что он пожаловался брату, пусть и в подпитии. Значит есть какая-то потребность в людях. Ну может и не во мне. Он вообще любил всегда, когда его жалели.

В подпитии всех пробивает на слезу и жалобы. Или наоборот - на драку.

Жалейте, если вам это нравится. Тоже эмоция. Но любви вы от этого человека не дождетесь.

Впрочем, когда в жизни все хорошо, так и хочется в бочку меда примешать ложечку дегтя.

Может вам Достоевского почитать? Или ещё какую чернуху.

[Девятихвост 124]

Anna Swärd

"Усыновление" взрослых людей не ведёт ни к чему хорошему. Вас назначили "старшей", или вы себя назначили, но вы же не Атлант, чтобы нести на своих плечах всё и ощущать ответственность за всё. Ваш отец и другие ваши родственники — это другая история, не ваша зона ответственности, ведь мозги и характер у них свои. Вы рискуете загнать себя в яму "уже наизнанку выворачиваюсь, но всё равно для себя/для остальных не допрыгнула до некой планки".

Я не говорю про сбежать в лес и забыть про всех, но вы родитель только своему сыну. Я бы подумала, проработала, какую помощь я оказываю своим близким, какую помощь я могу оказать в случае форс-мажора или острой ситуации, какая помощь, в т.ч и моральная, выходит за рамки моих возможностей, желаний и происходит из моих внутренних проблем и конфликтов. Возможно, это поможет и вам?

Про склонность к депрессиям, род и сына. Я не родитель, поэтому советов в этом поле не раздаю, но не думаете ли вы пояснить ребёнку со временем, что у вас в роду происходит? Какие склонности, на что ему стоит обратить внимание, чтобы прожить полноценную жизнь. Чтобы он знал эти родовые слабости, понимал их, а не барахтался.

 

Изменено 1 Июня 2021 пользователем Девятихвост