Изнасилование. Насильственные действия.

[Андрошка 12 813]

3 часа назад, Игра слов сказал:

Дамы, я не говорила, что в насилии не виноват насильник. Это даже не обсуждается - он виноват всегда! Но женщина тоже всегда должна думать своей головой.

Скажете тоже)). Думать- это тоже насилие. Над собственной головой. Для некоторых).

[Ruslana 37 926]

1 час назад, Игра слов сказал:

Но не все мужчины уроды. Вернее, уродов очень мало, и мы не виноваты, что они встретились именно вам (тем, кто теперь на воду дует). 

Вернее уродов очень много, вам повезло, что вы их не встретили.

[Андрошка 12 813]

3 минуты назад, Ruslana сказал:

Вернее уродов очень много, вам повезло, что вы их не встретили.

Ну да, не каталась с дюжиной кавказцев, не шлялась с оголенной жопой в полночь по неблагополучным районам, не ужиралась в стельку в незнакомой компании - это, оказываетсч, называется "повезло", ага.

[НатаФКа 108 669]

2 минуты назад, Андрошка сказал:

Ну да, не каталась с дюжиной кавказцев, не шлялась с оголенной жопой в полночь по неблагополучным районам, не ужиралась в стельку в незнакомой компании - это, оказываетсч, называется "повезло", ага.

Ну вот ситуация. Лифт сломан, женщина идет домой, этаж эдак на восьмой. А вниз идет мужик. Уголовник. Видит женщину и зажимает ее. Она кричит, но никто не выходит из квартир. Она виновата в чем? В том, что домой хотела попасть?

Никто в ветке не катался с дюжиной кавказцев и не ужирался в стельку. Изнасиловать может и знакомый человек.

Когда я работала официанткой, ночью нас развозили, но не до самого дома, мне еще полтора дома нужно было пройти. И хорошо, что меня "на районе" (оооочень неблагополучном) все знали и не трогали. Иначе я не знаю, что могло случиться. А если незнакомая девушка? Она виновата в том. что работает официанткой? Ну так не всем директорами работать.

[Андрошка 12 813]

Только что, НатаФКа сказал:

Ну вот ситуация. Лифт сломан, женщина идет домой, этаж эдак на восьмой. А вниз идет мужик. Уголовник. Видит женщину и зажимает ее. Она кричит, но никто не выходит из квартир. Она виновата в чем? В том, что домой хотела попасть?

Никто в ветке не катался с дюжиной кавказцев и не ужирался в стельку. Изнасиловать может и знакомый человек.

Когда я работала официанткой, ночью нас развозили, но не до самого дома, мне еще полтора дома нужно было пройти. И хорошо, что меня "на районе" (оооочень неблагополучном) все знали и не трогали. Иначе я не знаю, что могло случиться. А если незнакомая девушка? Она виновата в том. что работает официанткой? Ну так не всем директорами работать.

Такси в любое время дня и ночи довозит до подъезда.

Ах да, я забыла- ведь каждый первый таксист -насильник.

Ситуация зашла в тупик. 

[НатаФКа 108 669]

Только что, Андрошка сказал:

Такси в любое время дня и ночи довозит до подъезда

И всю зарплату на такси проездить? Это были 90-е, зарплата небольшая, такси дорого.

[Андрошка 12 813]

Только что, НатаФКа сказал:

И всю зарплату на такси проездить? Это были 90-е, зарплата небольшая, такси дорого.

Конечно, такси дорого ,  несомненно лучше каждую ночь испытывать судьбу : повезёт- не повезёт... Ну, что тут скажешь... Бесподобно.

[Белый орикс 116 323]

Очень наглядно

[Сладкий перец 37 298]

1 минуту назад, НатаФКа сказал:

Ну вот ситуация. Лифт сломан, женщина идет домой, этаж эдак на восьмой. А вниз идет мужик. Уголовник. Видит женщину и зажимает ее. Она кричит, но никто не выходит из квартир. Она виновата в чем? В том, что домой хотела попасть?

Мою знакомую в юности так пытались изнасиловать, в дневное время она идет пешком, с портфелем (в школу во вторую смену или из школы после первой смены - точно уже не помню), то ли поднимается, то ли спускается на какой-то высокий этаж, дело было то ли ранней весной, то ли поздней осенью - то есть это не легкомысленный сарафанчик, не оголенная жопа, не мини (тогда мини вообще не носили), на ней было пальто длиной ЗА колено и школьная форма такой же длины. И шапка на голове. Собственно, шапка-то и спасла ее, смягчила удар, когда она об лестницу головой шандарахнулась. Вниз головой, причем. А потом урод уселся на нее сверху, стал рвать пуговицы на пальто, задирал форму. Она даже отбиваться толком-то не могла, потому что она лежит на лестнице головой вниз, совершенно беспомощное состояние, а он сидит на ней сверху, насколько я помню, она рассказывала, что даже руки он ей ногами прижал, как-то так было. Ей очень повезло, что в этот момент кто-то вышел на лестницу, и это его спугнуло, он убежал. 

В милиции тогда, кстати, тоже даже заявления не приняли. То же самое сказали: самадуравиновата. Помню, мы тогда собрались с девчонками, и под видом какой-то очередной переписи населения к выборам, пошли по квартирам в надежде найти этого козла. Но не нашли. Видимо, он в этот подъезд "в гости" приходил. 

Да ну, спорить с троллями. Им пофиг, наоборот, их это возбуждает, возможно даже сексуально. 

[Анел 20 237]

37 минут назад, Игра слов сказал:

Вернее, уродов очень мало, и мы не виноваты, что они встретились именно вам (тем, кто теперь на воду дует). 

К сожалению, уродов достаточно...

Вы говорите о том, что на воду дуют? Это тем жертвам, которые подверглись психологическому насилию, не говоря уже о физическом насилии?

Как вы можете с @Андрошка рассуждать о том, где вам, лично вам повезло.

Я расскажу сейчас вкратце историю, где как могла эта девчушка уберечься там, где не мужчины насильники, а две достаточно милые с виду девчонки сделали то, что, даже, суд признал их виновными в изнасиловании.

Девочка была очень юной. Жизнь и так ее тогда уже подвергла тяжкому испытанию, где оставшись сиротой, жила она с бабушкой.

Тихая, милая девочка, как раз такие и привлекают к себе внимание тех, кто к юности уже считает себя себя этаким, что все и вся для них...

Ну, вот, все как пишет про ухаживания @Беломорканал, где схватить, ухватить, затащить...

Как не старалась девчушка избежать встреч с теми, кто не давал ей проходу, да попалась она на том, где две мерзавки из симпатии к тем, кто ей проходу не давал... Взяли и помогли им тем, что затащили ту девчушку туда, где и крики ее глохли и где эти две паскудницы дали в волю тем мерзавцам поиздеваться над девчонкой.

Повезло девочке в одном, где бабушка ее не была похожа на мать @Кикиморка и довела эта бабушка до конца то, где сроки за изнасилование, подчеркну, именно за изнасилование получили как те, кто насиловал физически, так и те, кто думал, что только что там... Они же думали, что только привели, да держали...

Закон осудил их всех по одной статье, статье за изнасилование.

Нельзя оправдывать насилие. Жертвам и так приходится нелегко преодолеть то, где в обществе до сих пор живут такие рассуждальщики, которые считают, что если им повезло...

[Эльнора 17 845]

Я никогда не забуду,  когда меня на машинах преследовали.

Первый случай. Мне лет 15-16, иду домой,  в городе, в дневное время, и тут парень на машине мимо проезжает, останавливается, выходит, типа познакомиться. Я отказываю. Он садится, едет дальше и тут резко сворачивает в мою сторону и преграждает мне путь. Выходит и пытается снова уговорить на знакомство,  очень настойчиво, хватает за руки. Я как втопила, уфф.

Второй случай. Мне уже лет 18, стройная с большой грудью,  но в скромном топе и длинной юбке. Мы идем с подружками, останавливается машина, парень открывает дверь, хватает за пояс юбки и пытается меня схватить и усадить в машину . Тогда меня девчонки спасли, прям боролись с ним в прямом смысле.

Третий случай. Мне лет 20. Мужчина на машине увидел , остановился, попытка познакомиться, не удачно, он мне в лицо: а я тебя украду. Я от него бежать, он за мной, меня в магазине женщина спрятала. Я оттуда еще наверное час не выходила,  если не больше. Видела, что там поблизости ошивался, ждал. Опять же было в городе, днем, юбка до колен, обычный топ, без декольте.

Ой, да и еще были случаи, всего не напишешь. Сейчас сижу и думаю, слава Богу,  что все обошлось,  но это было очень страшно.

Допишу: с кавказцами и вообще с незнакомыми никогда никуда не ездила, в машины к ним не садилась, ночью с оголенными частями тела не ходила и уж тем более не напивалась. И вот так.

А  виноват  всегда только и только насильник.

Изменено 22 Июня 2021 пользователем Эльнора

[Ruslana 37 926]

1 час назад, Андрошка сказал:

Ну да, не каталась с дюжиной кавказцев, не шлялась с оголенной жопой в полночь по неблагополучным районам, не ужиралась в стельку в незнакомой компании - это, оказываетсч, называется "повезло", ага.

Вы издеваетесь что ли? Других случаев насилия не встречали. Вам уже столько примеров привели, а вы все про бухло и таксистов рассуждаете.

[Игра слов 9 317]

25 минут назад, НатаФКа сказал:

Она виновата в чем? В том, что домой хотела попасть?

Почему в этой теме всё упорно не замечают слова, что женщина НЕ ВСЕГДА  САМА ВИНОВАТА. Но, всё-таки, часто. 

Нет, схватили это выражение и мусолят его. Никто в этой теме никогда не говорил, что женщина всегда самадуравиновата! Бывает, что и не виновата. А бывает, что и виновата, потому что не подумала, не просчитала риски и т.д. Да, пока женщины у нас слабые, они должны думать, как могут защититься, если что. 

[Чикки 4 866]

5 часов назад, Игра слов сказал:

Когда приглашаешь в дом пару взрослых незнакомых мужиков, и они тебя насилуют и убивают - ДА! САМАДУРАВИНОВАТА!

Когда берёшь в попутчики незнакомого человека, и в пути происходит насилие - то же самое и т.д.

То есть, привезли мне диван двое мужиков, и все, хана котенку? Пригласила ведь, в квартиру пустила, денег даже дала.

А таксисткам и женщинам из Bla-bla car в вашем мире вообще лучше мужиков не возить? Да только сразу такой визг поднимется о мизандрии, что все оглохнем.

[Эльнора 17 845]

3 минуты назад, Игра слов сказал:

Да, пока женщины у нас слабые, они должны думать, как могут защититься, если что. 

В принципе, да. Тот же перцовый баллночик при себе иметь не помешает.

[Игра слов 9 317]

Только что, Чикки сказал:

То есть, привезли мне диван двое мужиков, и все, хана котенку? Пригласила ведь, в квартиру пустила, денег даже дала.

А таксисткам и женщинам из Bla-bla car в вашем мире вообще лучше мужиков не возить? Да только сразу такой визг поднимется о мизандрии, что все оглохнем.

В моём мире тишь, гладь, да божья благодать. Мужчины - боги, женщины - нежные ромашки. 

Возите, кого хотите. 

[Сладкий перец 37 298]

1 минуту назад, Ruslana сказал:

Вы издеваетесь что ли?

Даже не сомневайтесь. 

 

2 минуты назад, Игра слов сказал:

Почему в этой теме всё упорно не замечают слова, что женщина НЕ ВСЕГДА  САМА ВИНОВАТА. Но, всё-таки, часто. 

Потому что жизненный опыт этих "всех" говорит им о том, что все с точностью до наоборот: крайне редко бывают случаи, когда девушка/женщина САМА виновата. В подавляющем большинстве случаев она вообще НИКАК и НИЧЕМ не провоцировала насильника. А просто мимо шла. Либо села в машину БЕЗ всякого сексуального подтекста. 

Именно женщина в подавляющем большинстве случаев (в подавляющем большинстве, подчеркну!) является жертвой насильника. А не бедный нищасный доверчивый мужичок оказался в цепких лапах хищницы, доверился ей, потому и полез к ней своими лапищами, нанес удары и т.д. 

Ну зачем реальность с ног на голову-то переворачивать? Вон выше @Белый орикс привела диаграмму - все именно так и есть. Единицы доходят до суда. Женщины просто отмалчиваются на эту тему, потому что понимают, что полиция - это мужской мир. И там ее вряд ли поймут, точно так же скажут: ЧАСТО женщина САМА виновата. И ты - тоже самадуравиновата. 

А это совсем не так. 

[Белый орикс 116 323]

52 минуты назад, Андрошка сказал:

Ну да, не каталась с дюжиной кавказцев, не шлялась с оголенной жопой в полночь по неблагополучным районам, не ужиралась в стельку в незнакомой компании - это, оказываетсч, называется "повезло", ага.

Да, повезло. Что не так?

Цитата

Личность насильника была известна пострадавшим в 40% случаев. Свыше 40% нападений происходили в доме жертвы или лица совершающего нападение, при этом в 75% случаев жертва знала насильника.

 

[Ruslana 37 926]

1 час назад, Игра слов сказал:

Почему в этой теме всё упорно не замечают слова, что женщина НЕ ВСЕГДА  САМА ВИНОВАТА. Но, всё-таки, часто. 

 

Это вы не хотите понять, что жертва всегда невиновна. Можно что угодно делать, одеваться в любой наряд - это не повод быть изнасилованной!!!

Кстати, мужчины тоже подвергаются насилию со стороны женщин, может расскажите, что они тоже сами виноваты. Не фиг джинсами попу обтягивать?

[Санитар леса 28 524]

4 часа назад, Кикиморка сказал:

 

А второй раз возвращалась с танцев и села на свою лавочку с соседом посидеть. Казалось бы, что может случиться в трёх метрах от собственной двери? А вот и может. Заорала я так, что родных разбудила. Потом, правда, от мамы получила по шапке " самадуравиновата".

Кошмар. А сосед? Он -то получил по шапке, или ему и слова не сказали?

1 час назад, Игра слов сказал:

Или у некоторых женщин с детства испуг засел в душе так глубоко и на всю жизнь , что теперь они ВСЕХ мужчин считают маньяками. И пытаются убедить в этом тех, кто так не считает. 

Но не все мужчины уроды. Вернее, уродов очень мало, и мы не виноваты, что они встретились именно вам (тем, кто теперь на воду дует). 

Так я не пойму, вы в чём женщин-то упрекаете - в том, что они недооценивают опасность ситуации (самадуравиновата), или в том, что они на воду дуют и в каждом мужчине видят потенциального насильника? Как-то получается у вас, что женщины во всех случаях неправы. А как правильно-то, по-вашему?

 

49 минут назад, Эльнора сказал:

 Тот же перцовый баллночик при себе иметь не помешает.

Его эффективность сильно преувеличена. Спасает далеко не всегда.

[Беломорканал 17 513]

16 часов назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Настя (можно так?)

Конечно, без проблем. 

16 часов назад, Вереена дель Нагаль сказал:

пожалуйста поймите - то что вы описали это ненормальные действия по отношению к Вам. Понимаете? Это попытки насилия

Что именно? Приставания педофила вы имеете в виду? Я где-то сказала, что это нормально? Но поскольку модератор уже напомнила, что про педофилию здесь не надо, для этого есть отдельная тема, то наверное стоит прислушаться. А всё остальное, то что здесь дамы описывают - про машины, преграждающие путь и даже приставания - ну не считаю я это попытками изнасилования! Грубые, нехорошие способы познакомиться, которые могут быть неприятны и так далее, но насилие.. Давайте тогда уточним - что есть изнасилование? Потому что это понятие можно растянуть до фиг знает каких размеров - схватил за что-нибудь - уже изнасиловал. Так? В моей картине мира не так. 

Так можно и пристальный взглад за изнасилование выдавать, это уже клиника как по мне. Приставания, хватания за разные места, настойчивые предложения и прочее подобное - ну не могу я это считать за само изнасилование. Это должно быть какое-то специфическое восприятие, чтоб знаки внимания (пусть даже настойчивые и неприятные) принимать за изнасилование. Меня уже поздно перевоспитывать, я по другому думать всё равно не буду. Изнасилование - это вполне конкретные действия в отношении женщины. Всё. По другому в моей картине мира не будет. Но кто-то может принять за него и предложение донести сумку (утрирую конечно), я тоже запретить никому ничего не могу.

[Эльнора 17 845]

6 минут назад, Санитар леса сказал:

 

Его эффективность сильно преувеличена. Спасает далеко не всегда.

Да, понятно.  Но все равно лучше с ним.  На мой взгляд.

Еще вспомнила случай, давно уже, в городе, где я с родителями жила, девушку изнасиловали, она в компании двух малознакомых мужчин выпивала.

Конечно, виноваты насильники. Но. Если бы она с ними не пошла,  то ничего бы не было. Это инстинкт самосохранения что ли. Ну опасно ведь так делать.

[Игра слов 9 317]

13 минут назад, Санитар леса сказал:

Так я не пойму, вы в чём женщин-то упрекаете - в том, что они недооценивают опасность ситуации (самадуравиновата), или в том, что они на воду дуют и в каждом мужчине видят потенциального насильника? Как-то получается у вас, что женщины во всех случаях неправы. А как правильно-то, по-вашему?

Правильно - смотреть по ситуации и не зарабатывать себе паранойю на ровном месте.

Если я вызвала официальное такси, я не буду щёлкать машину со всех сторон, не буду отзваниваться каждые три минуты мужу/подруге и не стану шарахаться, если водитель захочет перекинуться со мной в дороге парой слов о погоде. Но если я почувствую хоть малейшую опасность, я сделаю всё возможное, чтобы её избежать.

Так понятно?

Изменено 22 Июня 2021 пользователем Игра слов

[Таманна 21 278]

Только что, Беломорканал сказал:

 Приставания, хватания за разные места, настойчивые предложения и прочее подобное - ну не могу я это считать за само изнасилование. Это должно быть какое-то специфическое восприятие, чтоб знаки внимания (пусть даже настойчивые и неприятные) принимать за изнасилование. Меня уже поздно перевоспитывать, я по другому думать всё равно не буду. Изнасилование - это вполне конкретные действия в отношении женщины. Всё. По другому в моей картине мира не будет. Но кто-то может принять за него и предложение донести сумку (утрирую конечно), я тоже запретить никому ничего не могу.

Это насильственные действия, домогательства. Сексуальные, когда хватают за выступающие части тела. Или когда в машину запихивают - это насилие. Для чего они пытаются девушку в машину запихнуть? Ну уж точно не для того, чтобы с ней познакомиться и до дому с шиком довести, а именно для того, чтобы вступить с ней в половую связь. А если девушка сопротивляется, не хочет в машину, то это и есть изнасилование (при условии, что ее в машину затащили и сломили ее сопротивление). Если нет, то это просто насилие, но с сексуальным подтекстом.

Я не думала, что придется объяснять такие простые вещи.

[Вереена дель Нагаль 21 553]

@Беломорканал

Наси́лие — «преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб» определение Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ)[~ 1].

 

Физическое насилие может принять форму изнасилования или принуждения сексуально удовлетворить насильника. Также это может выразиться в ласках, согласие на которые вы не давали. Психологическим насилием могут быть сексистские комментарии, принуждение смотреть на порнографические материалы или на то, как другие люди совершают половой акт. 

 

Я не писала - изнасилование. Я писала - насилие. Пожалуйста, прочитайте. Я же говорю - мне не хочется никого в этой теме "уесть" - клянусь! Я не развожу на эмоции и не ведусЬ сама. Всё, что Вы написали в своём предыдущем посте (не только о педофилах, а вообще ВСЁ) это - насилие!  Насилие не равно изнасилованию. 

 

Изнасилование — вид сексуального насилия, как правило, подразумевающий совершение полового акта одним или несколькими людьми с другим человеком без согласия последнего. Изнасилование является одним из половых преступлений, точное определение которого различно в законодательствах различных государств. Обычно изнасилованием признают половой акт, совершённый с жертвой, находящейся в беспомощном состоянии (бессознательное состояние, сильное алкогольное опьянение, психическое расстройство, малолетний возраст, физическая слабость), с использованием физического насилия или угрозы его применения, психологического давления, экономической, психологической или иной зависимости жертвы

 

Поэтому все хватания за задницу, грудь, другие места - суть физическое насилие. И насилие и изнасилование - суть уголовно наказуемы. Да, по разному. Да, в нашей стране это (насилие) почти не наказуемы и не доказуемо. Но, от этого эти действия не называются по другому и они - преступления против личности. 

26 минут назад, Беломорканал сказал:

Изнасилование - это вполне конкретные действия в отношении женщины

Не только. Это может быть и мужчина. 

Изменено 22 Июня 2021 пользователем Вереена дель Нагаль
Добавила.