Корректируем свой вес - 4

[Нета 35 389]

41 минуту назад, Бамбошка сказал:

Ну, и во-вторых, если действительно захочется печенек, хотя я лично люблю вафли или "булочки в клеточку", как я их ласково называю, то я беру упаковку в руки и начинаю мазохистски рассматривать то, что написано мелким шрифтом. А именно: калорийность продукта.

Меня больше состав смущает, чем калорийность там же вся таблица Менделеева обычно... Вообще я раньше всеми этими составами не заморачивалась, а сейчас же надо углеводы отслеживать и вот действительно - они везде! Или скрытый сахар, или крахмал

33 минуты назад, Сандал сказал:

Просто испеку печеньки без сахара и без всякой вредной химии из миндальный муки,  благо сейчас много рецептов по теме, да,  хотя бы в той самой кето.

Я кекс к чашке делаю, но если честно, все чаще лень... Купила себе смесь для белкового мороженного, хочу на сливках сделать, и вот уже месяц лежит и не хочется. Я вообще по жаре есть не хочу почему-то.

[Сандал 11 654]

35 минут назад, Нета сказал:

Я кекс к чашке делаю, но если честно, все чаще лень... Купила себе смесь для белкового мороженного, хочу на сливках сделать, и вот уже месяц лежит и не хочется. Я вообще по жаре есть не хочу почему-то.

Ко своему стыду,  так и не научилась делать кекс в чашке, может СВЧ у нас не такой,  как надо,  потому все в духовке запекаю. 

Да, в жару не то что есть, сладкого совсем не хочется. Жара приятное время,  когда можно без напряга поголодать, пить охлажденную  воду,  компоты (без сахара) , травяной чай, ротбуш или молочный оолонг. 

[Порта Аперта 3 692]

Про приправы. Отличная вещь, чудесная. Есть единственное, но очень большое но - высокое содержание в них тяжёлых металлов. Кто в теме знает про их влияние, и насколько тяжело выводятся из организма. Покупайте органические, с сертификатами. 

Я-то умная чего? Нутрициолог я. Это не основной мой вид деятельности, побочка моего ЗОЖа скорее. О здоровье знаю много, учусь постоянно, на себе всё применяю, попутно вела информационные проекты, консультирую тех, кому нравится, как я выгляжу. У меня присутствует синдром самозванца, чтоб от него избавиться, я пошла учиться в Университет образовательной медицины на нутрициолога, чтобы как положено, быть с дипломом. Курсов и самообразования достаточно для того применять на себе и информировать других, но для полноценного консультирования конкретного человека, этого мало. 

Поэтому, если вам интересно, я буду здесь делиться с вами информацией с полей интегративной/превентивной/функциональной медицины. Не консультировать. Я постараюсь писать максимально простыми словами, но если что, я знаю отличия микробиома от микробиоты

Моё видение и опыт в уменьшении веса:

Начать с регуляции циркадных ритмов - как курочки, спать ложиться в 21-22, вставать на рассвете. Только так вы наладите работу своих гормонов. А с ними всего остального. 

Не есть за 3-4 часа до сна. Нужно дать время печени на детоксикации, а не нагружать организм очень энергозатратным пищеварение. 

Убрать переработанные продукты, глютен, молочку и сахар. Как минимум. И принять, что вы начнёте их есть очень не скоро, в соотношении 90% цельной правильной еды, 10% - не правильной. 

Заниматься своим ЖКТ на постоянной основе. 

Восполнять дефициты. Учиться чувствовать потребности своего тела, понимать его.

Учиться. Парадигма здоровья меняется. Очень много информации в свободном доступе. Я основные знания, необходимые для поправки собственного здоровья получила бесплатно, в том числе, через таких, как я сейчас. Просто пришло моё время делиться и отдавать. 

 

[Дальние Дали 89 384]

В 25.07.2021 в 13:29, Индиана сказал:

А дробное регулярное питание... для меня это зависимость от еды

Это да, не очень удобно. Но что делать, если нет желчного? Врач чётко сказал после операции -- есть не менее 5-6 раз в день  малыми порциями (только вот я лопаю совсем  немалыми)

В 25.07.2021 в 13:29, Индиана сказал:

Углеводы при инсулинорезистентности - зло. Злое зло. И неважно, какие они - простые или сложные, всё равно их лучше ограничить по максимуму. 

От кого-то из врачей по ТВ слышала, что углеводы -- это молодость. Молодость кожи, клеток, и мол , если убрать углеводы, то быстро постареешь. Ложь?

В 25.07.2021 в 13:29, Индиана сказал:

Поэтому, чтобы не дёргать постоянно свою поджелудку, у меня ныне 2-3разовое питание, и всё хорошо, нет постоянного чувства голода и желания опустошить холодильник. 

Вот и мне надо придумать для неё щадящий режим, перегружена она (много я жру и много углеводов, сладкое люблю очень, шоколад и мороженое -- как доза для наркомана, хотя есть шоколад и на сахарозаменителе и мороженое тоже).

У вас во сколько ужин обычно, если не секрет? 
После 18-00 сильно тяжко мне не есть. Тогда утра жду очень 

Изменено 29 Июля 2021 пользователем Дальние Дали

[Дальние Дали 89 384]

17 минут назад, Порта Аперта сказал:

Убрать переработанные продукты, глютен, молочку и сахар.

Совсем убрать молочку? А как же кальций, он же из творога?

------
И хотела спросить -- может ли кто-то посоветовать хороший сахарозаменитель? Чтоб не было вот этого жуткого таблеточного какого-то привкуса, чтоб только  вкус сладости и всё, такой бывает вообще? И чтоб готовить на нём можно было. 

Изменено 29 Июля 2021 пользователем Дальние Дали

[Индиана 1 588]

28 минут назад, Порта Аперта сказал:

Поэтому, если вам интересно, я буду здесь делиться с вами информацией с полей интегративной/превентивной/функциональной медицины.

Мне очень интересно! Была бы благодарна ))) 

28 минут назад, Порта Аперта сказал:

Начать с регуляции циркадных ритмов - как курочки, спать ложиться в 21-22, вставать на рассвете. Только так вы наладите работу своих гормонов. А с ними всего остального. 

Подтверждаю. Я уже в 8 вечера начинаю клевать носом, в 22.00 с идеале должна уже крепко спать. А встаю сама в 5-6-7 утра - выспавшаяся и отдохнувшая (и это я-то, которая годами мучилась бессонницей и раньше 2-3 ночи не ложилась... вот что животворящие циркадные ритмы делают!). 

К тому же ранний сон очень полезен для похудения - мелатонин очень важен (но тут я плохо помню его полезные действия, я просто знаю - в это время надо спать и точка, все дела подождут до утра), и ещё один гормон, гормон роста, который действует с 23:00 до 1,30 (по другому источнику - до 3х часов ночи) и расщепляет жир, за ночь он может расщепить и удалить 50-100 г жира (ещё один неоспоримый плюс в пользу крепкого сна). 

27 минут назад, Дальние Дали сказал:

Но что делать, если нет желчного?

Вот этого я не знаю, не сталкивалась. Может, более компетентные девочки подскажут. 

27 минут назад, Дальние Дали сказал:

Молодость кожи, клеток, и мол , если убрать углеводы, то быстро постареешь. Ложь?

Ага ))) основа питания - животные белки, потому что, по сути, человек сам состоит из белков (определенная норма белковой пищи в день, индивидуальная для каждого, и желательно в каждый приём пищи, вместе с овощами и зеленью). 

Насчёт кожи - я сама с этим столкнулась, так как мне 36, кожа уже не айс выглядит, и насыщенное сладко-мучное питание годами явно не пошло ей на пользу (целлюлит именно от углеводов появляется, и тонуса-упругости нет), я недавно стала читать, что можно такого съесть, чтобы улучшить внешний вид кожи тела? Узнала - коллаген и глицин, то есть мясные и костные бульоны, холодец, хаш, субпродукты (но это всё я буду делать, когда станет холоднее - сейчас слишком жарко и я не хочу возиться на кухне). 

32 минуты назад, Дальние Дали сказал:

У вас во сколько ужин обычно, если не секрет? 

На данный момент, в жаркое время года — у меня двухразовое питание, обедо-ужин примерно в 14-16 часов. Сегодня, например, была половинка скумбрии, запечённая в фольге в духовке с одним маленьким кабачком, порезанным кружочками - этой порции мне за глаза хватило, и ещё кота рыбкой угостила. 

35 минут назад, Дальние Дали сказал:

После 18-00 сильно тяжко мне не есть. Тогда утра жду очень 

Может, попробовать интервальное голодание 12:12 в первое время, завтрак позже, а последний приём пищи - как раз за 3-4 часа до сна, чтобы не мучить себя? То есть примерно - 12 часов вообще не едим (воду, пустой чай можно), а в разрешённое "окно" - приёмы пищи каждые 2-3-4 часа (понятное дело, чем больше промежуток - тем лучше, но в идеале себя не насиловать, а кормить исключительно полезной едой по требованию и договориться, что сладкого нет, пока нет, будет потом, когда-нибудь...). 

35 минут назад, Дальние Дали сказал:

Совсем убрать молочку? А как же кальций, он же из творога?

У меня из молочных продуктов творог на постоянной основе - 2 раза в неделю. Я просто покупаю баночку местного производителя - 9% творог 400 г, срок годности 5 дней, и поэтому одна баночка на неделю, хватает на две порции, с ягодами 200 г или с огурцом-зеленью, взбиваю блендером, иногда добавляю кефир или ряженку, если вижу, что масса получается слишком густой и блендер не справляется, буксует... 

Кальций и в кунжуте есть, например. Усваивается только в сочетании с жирами, поэтому обезжиренные молочные продукты - табу, никакой пользы в них нет. 

[Порта Аперта 3 692]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Совсем убрать молочку? А как же кальций, он же из творога?

------
И хотела спросить -- может ли кто-то посоветовать хороший сахарозаменитель

Благодарю вас за вопросы - это одни из самых любимых тем. 

Если вам нужен кальций, ешьте кунжут, его там в разы больше, чем в любом молочной продукте. Чтоб усваивался лучше, ешьте его виде тахины (урбеч из кунжута). Но по большому счету дефицит кальция есть мало у кого, тем более в нашем с вами регионе. Есть другая проблема - кальций не заходит в клетку. Тут основные помощники Д3 и магний. 

Почему молочку рекомендую убрать всем? Но не всю - если более менее с кишечником оставьте сливочное масло 82,5% жирности, если не очень - топлёное или лучше всего гхи. 

И так молочка. Многие тут пишут про гликимический индекс, чем быстрее высвободится глюкоза из продукта, тем он выше. Но практически никто не пишет про инсулиновый индекс - продукты на которые происходит выделение инсулина поджелудочной железой. Так вот ИИ - инсулиновый индекс самый высокий у молочных продуктов. 

Ещё - все белки, кроме молочных являются структурными. Организм их расщепляет, преобразует в собственные и из них строит. Молочные же белки - сигнальные, они запускают процессы роста в организме. Что обосновано, когда ребёнок растёт, но когда он вырос, расти начинает не то, что должно. Инсулиноподобный фактор роста ИФР1 - сигнальный белок нашего организма, содержание в крови которого многократно увеличивается при употреблении молочных продуктов. 

Опять же промышленная молочка - это не продукт - это корм, напичканный гормона, их метаболиты попадая в наш организм, выводятся плохо. Практически у всех проблемы с детоксикацией, иначе не были бы вы в этой ветке. 

Относительно здоровым молочку можно, но от проверенных домашних коров, а лучше коз. 1-2 раза в месяц. 

Сахарозаменитель. Вот давайте честно-откровенно, никакой. Не нужно обманывать ни себя, ни свой организм. Отучайтесь от сладкого вкуса. Его должно быть столько, сколько и горького. 

Изменено 29 Июля 2021 пользователем Порта Аперта
Переписала про ИФР1 понятнее

[МнениеСвоеИмеющая 39 413]

1 час назад, Порта Аперта сказал:

Убрать переработанные продукты, глютен, молочку и сахар. Как минимум.

Я не спорю, но у меня, наоборот, вес стал уходить, когда заменила часть белка на цельнозерновой хлеб. Вообще, все-таки, по своему опыту поняла, что дело в калориях. А уж что при этом есть, не особо важно. Я худела на бутербродах с колбасой, дочь на макаронах.

Раньше, стабильно могла сбросить без голода, ела вареную курицу и овощи, немного сыра, кабачковую икру, много яиц. Пара недель, два килограмма минус. Но в какой-то момент это перестало работать.

[Порта Аперта 3 692]

12 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я не спорю, но у меня, наоборот, вес стал уходить, когда заменила часть белка на цельнозерновой хлеб. Вообще, все-таки, по своему опыту поняла, что дело в калориях. А уж что при этом есть, не особо важно. Я худела на бутербродах с колбасой, дочь на макаронах.

Раньше, стабильно могла сбросить без голода, ела вареную курицу и овощи, немного сыра, кабачковую икру, много яиц. Пара недель, два килограмма минус. Но в какой-то момент это перестало работать.

Сбросить вес любой ценой - это не про меня и не ко мне. Я - это про здоровье, бережное отношение к себе и понимание того, что происходит в организме. Эту ценность я транслирую. Именно благодаря этому я имею то, что имею. Рубашка одна и та же. 2002  и 2021 годы. 

 

Изменено 30 Июля 2021 пользователем Порта Аперта

[МнениеСвоеИмеющая 39 413]

Только что, Порта Аперта сказал:

Рубашка одна и та же. 2002  и 2021 годы. 

А мне моя велика, пожалуй будет . Но про здоровье, я вообще-то и правда, думаю мало. Что есть, то есть. Ну, так, постольку - поскольку, диспасеризацию прохожу. Завтра узнаю, удалось-ли снизить холестерин, как результат белковых диет. Я из-за холестерина повышенного и стала цельнозерновой хлеб есть.

[Вереена дель Нагаль 22 799]

44 минуты назад, Порта Аперта сказал:

Сахарозаменитель. Вот давайте честно-откровенно, никакой. Не нужно обманывать ни себя, ни свой организм. Отучайтесь от сладкого вкуса. Его должно быть столько, сколько и горького

Не так давно прочитала где то - хочешь сладкого, съешь чеснок. Съел и все равно хочешь сладкого - ты сахарный маньяк! 

 

7 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А мне моя велика, пожалуй будет . Но про здоровье, я вообще-то и правда, думаю мало. Что есть, то есть. Ну, так, постольку - поскольку, диспасеризацию прохожу. Завтра узнаю, удалось-ли снизить холестерин, как результат белковых диет. Я из-за холестерина повышенного и стала цельнозерновой хлеб есть.

Я убрала весь хлеб и холестерин понизился. Правда я стала есть больше жира - сливочное масло вместо сливок с кофе, масло гхи, масло кунжута, кокоса и оливковое. Полгода и холестерин в норме. 

[Эмбер 36 543]

15 минут назад, Порта Аперта сказал:

Но практически никто не пишет про инсулиновый индекс - продукты на которые происходит выделение инсулина поджелудочной железой.

Даже обиделась. я писала совсем недавно. 

О твороге. У него не такой большой ИИ, в пределах 45. Творог представляет собой казеин + небольшие остатки галактозы; сывороточный белок и большая часть галактозы убираются отделением сыворотки. Другое дело, что производители могут туда напихать то, что нам не подходит. А где взять 

43 минуты назад, Порта Аперта сказал:

проверенных домашних коров, а лучше коз

Непонятно.

По поводу сахаразаменителя я все же настаиваю, что это может быть стевиозид и с небольшой оговоркой эритрит. Остальное категорически не подходит.

11 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вообще, все-таки, по своему опыту поняла, что дело в калориях.

Это потому, что вы про другие показатели ничего не знаете.

Как начали в 19 веке измерять калории пищи, так многие думают, что с тех пор ничего не изменилось и нового ничего ученые не открыли. 

17 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А уж что при этом есть, не особо важно.

 

17 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но в какой-то момент это перестало работать.

Как думаете, почему? А потому, что ваше предположение, что не важен состав еды, неверно. Именно состав и важен. 

История калорий.

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Но что делать, если нет желчного? Врач чётко сказал после операции -- есть не менее 5-6 раз в день  малыми порциями (только вот я лопаю совсем  немалыми)

У меня инфаркт микарда, вот такой рубец

То есть про 5-6 раз вы услышали и вам это понравилось, а про малые порции - фу какая гадость! Так что ли? Не надо есть 5-6 раз. Надо есть по шкале голода-сытости. Внимательно прислушивайтесь к себе по время еды. Медленно жуйте. Никаких книг, ТВ и интернета. Привыкните и перестанете передать. 

Ваши большие порции дают лишнюю нагрузку на поджелудочную. Ей и так без желчного несладко, а вы ее нагружаете 5-6 раз в день. 

То же касается и еды после 18. Поджелудочной пора спать по И. Неумывакину. Ей не нужна лишняя работа. 

[МнениеСвоеИмеющая 39 413]

39 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Я убрала весь хлеб и холестерин понизился.

Наверное, индивидуально все. Я мучное не ела много лет. По праздникам, бывали периоды, что праздники были часто , но я держу вес уже 30 лет почти, всякое бывало. И тортики случались, конечно и другие вкусности, когда реже, когда, чаще.  Основа моего  питания много лет  — белок. Из гарнира — гречка, основной. Но вот в какой-то момент перестало работать. И повышенный холестерин сюрпризом. Год на грани, на следующий год повышен. И вес не уходил.

34 минуты назад, Эмбер сказал:

Это потому, что вы про другие показатели ничего не знаете.

Да, мне как бы и не к чему . Нее, ну интересно, конечно, чисто теоретически.

Я просто знаю, что и от чего бывает у меня. Получено опытным путем. От молока в больших количествах отеки. Ну это, если кружку махнуть . От того, что добавляю в кофе немного, ничего не бывает. Сахар, понятно, нельзя. Остальное, спорно. И при дефиците калорий никто не толстеет, даже я , другой вопрос, что постоянно голодной много лет быть ну очень не хочется.

_____________________________________________________________________

Допишу. Недавно прочитала, мне думается, что вот это реально работает. Я примерно так и жила много лет, потом сахар бросила совсем, но в свое время работало. Из сладкого две конфеты в день до 16-ти часов. Час в сутки физической нагрузки, пешком ходить, уборка, что угодно. Ужин белковый. И вес будет в норме, если здоровье сюрпризов пока не преподносит. Если хотите мышцы, плюс физкультура, через день упражнения на все группы мышц, ну в интернете много или в тренажерный зал.

И еще, очень, очень, осторожно с фруктами, даже с яблоками и прочими, считающимися не калорийными.

Изменено 29 Июля 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Порта Аперта 3 692]

19 минут назад, Эмбер сказал:

Даже обиделась. я писала совсем недавно. 

О твороге. У него не такой большой ИИ, в пределах 45. Творог представляет собой казеин + небольшие остатки галактозы; сывороточный белок и большая часть галактозы убираются отделением сыворотки. Другое дело, что производители могут туда напихать то, что нам не подходит. А где взять 

1 час назад, Порта Аперта сказал:

проверенных домашних коров, а лучше коз

Непонятно

Прошу пардону))) невнимательно смотрела. По поводу молочки, про ИФР1 писала, исправила немного выше, есть ещё казоморфин. И много того, чего я пока не знаю. Но моё дело информировать и объяснить, кому нужно, если это в моих силах. 

По поводу качества продукции. У меня один совет, который я сама себе советую и им пользуюсь - выбираю лучшее из доступного. Жителям Москвы, Питера, Казани могу Экомаркет посоветовать. 

Про сахар. Я практически не ем добавленный,только в шоколаде Линдт 85%. Сахзамами тоже не пользуюсь, не пеку ничего. Жить без этого можно. 2,5 года так, только недавно вернула мед, и только потому, что значительно улучшилось состояние ЖКТ. 

Практический совет, чтобы не хотеть сладкого - горькое. Мне отлично заходит какао на кокосовом молоке без подсластителей с корицей и кайенским перцем. Можно масла добавить - кокосовое, гхи или МСТ (это название масла - среднецепочечные триглецириды, под этим названием оно и продаётся). 

[Дальние Дали 89 384]

1 час назад, Порта Аперта сказал:

кальций не заходит в клетку. Тут основные помощники Д3 и магний.

Так.... Это значит, нужно  какие-то поливитамины  пить курсами, да? 
В аптеке выбор большой, надо спросить там, какие  получше, сто лет витамины не пила.

-------------
Почитала тут в ветке насчёт  необходимости  потребления жиров -- расстроилась, я никакой жир не могу переварить, сразу панкреатит обостряется, так что масло, жир -- вообще  никак, никогда, никакое,  ни растительное ни сливочное   Самое жирное, что могу съесть -- ложку жирной сметаны в салате. А, и сыра -- но совсем немного тоже, а то плохо будет... И жарю всё на сухой сковороде. 
А выходит, нужны жирные кислоты, животные жиры...

[Кикиморка 20 321]

55 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Не так давно прочитала где то - хочешь сладкого, съешь чеснок. Съел и все равно хочешь сладкого - ты сахарный маньяк! 

Как сахарный маньяк заявляю: главное - не запивать сладости чаем. В меня больше одной шоколадной конфеты не влезает. А вот с чаем и десять влезет. 

И да, лично меня здорово выручают отруби в гранулах, если хочется чего-то пожевать. 

[Аметист 17 983]

Только что, Кикиморка сказал:

да, лично меня здорово выручают отруби в гранулах, если хочется чего-то пожевать. 

Их, наверное, тоже немного  можно, несколько штучек?

[Кикиморка 20 321]

3 минуты назад, Аметист сказал:

Их, наверное, тоже немного  можно, несколько штучек?

В день норма столовая ложка, но они такие противные, что много и не влезет. Самое главное, пить много жидкости, иначе запор будет. Зимой, когда дико хочется горячего чаю, мы с коллегой их чаем запивали. Они потом в желудке набухали и есть совсем не хочется. 

[МнениеСвоеИмеющая 39 413]

10 минут назад, Кикиморка сказал:

Как сахарный маньяк заявляю: главное - не запивать сладости чаем. В меня больше одной шоколадной конфеты не влезает. А вот с чаем и десять влезет. 

Кстати, да. Я, когда еще ела конфеты, без чая. Просто брала одну и ела. Иногда ночью . Шучу, не надо так делать, но было у меня и такое. Потом вторую через несколько часов. Маленькими кусочками, со временем привыкаешь и по другому даже странно. Удовольствие гарантированно . И еще сладкие совсем конфеты разонравились. "Мишка на севере", "Каракум", самое то. Они не приторные.

[Оляпка 45 353]

2 минуты назад, Кикиморка сказал:

но они такие противные, что много и не влезет.

В прошлый раз нащелкала, что семечки, полпачки - в сухомятку. В позапрошлый - да, противные. Может от производителя зависит, или я дюже голодная была, а может стоило внимательно вчитываться в состав, а не верить расположению в диетическом питании

(понравились только мне)

[Эмбер 36 543]

37 минут назад, Дальние Дали сказал:

насчёт  необходимости  потребления жиров -- расстроилась, я никакой жир не могу переварить

Скрытые жиры все равно есть. В морской рыбе, печени трески, авокадо, оливки/маслины. А готовите на чем? Или только варите?

[МнениеСвоеИмеющая 39 413]

Жир я люблю Нет, правда, вот, к сладкому равнодушна почти, а сало и тому подобное, обожаю. Но забыла почти, как это выглядит, хоть, иногда беру грудинку, к тому же сейчас у меня и хлеб есть. Мне хорошо зашла кето-диета. Но недолго. Это было начало осени прошлого года, сбросила я где-то полтора килограмма за пару недель, как и обещали, потом у меня резко обострились проблемы с зубами. Операцию сделали. Возможно, совпадение, но больше я не рисковала.

Изменено 29 Июля 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Нюра Вадимовна 104 482]

1 час назад, Кикиморка сказал:

да, лично меня здорово выручают отруби в гранулах, если хочется чего-то пожевать. 

Тэээкс. Шо ето такое и как оно выглядит? Можно фото или ссылку?

[Совсем Не Ангел 30 337]

1 час назад, Кикиморка сказал:

Как сахарный маньяк заявляю: главное - не запивать сладости чаем. В меня больше одной шоколадной конфеты не влезает. А вот с чаем и десять влезет. 

Блин. Никогда сладкое не запивала чаем - с детства не понимала в чем секрет. Я без чая наворачивала и конфеты и торты. Прекрасно все без чая влазит  и не собирается, проверено

[Domino 132 040]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

нужно  какие-то поливитамины  пить курсами, да? 

Я постоянно пью витамин Д, рыбий жир, цитрат кальция и магния. Но! После обследования и по назначению врача. 

8 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

без чая наворачивала и конфеты и торты.

Ну что за непотребства в похудейной ветке?   Торты, конфеты.... Я намедни мужу его любимую сгущёнку купила. Вкусная, поди