Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Гусёк

Критерии выбора спутника жизни, часть вторая

Recommended Posts

Только что, Акси сказал:

Мою соседку, которая с таким жила, пока не померла, вычеркиваем. Ее не существует.

Она за такого замуж вышла? Лежащего и обоссанного? Или вышла всё-таки за человека, который потом деградировал в бомжика?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Нецветаева сказал:

Так ведь и вами самой рассказанная история про альфонса тире алиментщика это подтверждает. Как мужик и его бывшая (?) семейка обували вашу знакомую на деньги. Прикрываясь ребенком. 

Не нужно обобщать. Все алиментщики разные. Гораздо чаще встречаются мужчины, которые алименты вообще не платят или сокращают их до минимума. Меня история знакомой поразила, а неплательщик никого не удивляет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Уравнобешенная сказал:

Она за такого замуж вышла? Лежащего и обоссанного?

Да. Не совсем замуж, он не разведен был, но в квартиру привела. 12 лет прожили.

Правда, я ничего не знаю о его детях от раньших браков. Может, и бездетный был.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Акси сказал:

Да

Я ещё раз уточняю - она бомжа с улицы подобрала, который там валялся? Хотелось бы больше подробностей, что там за любовь приключилась у вашей знакомой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Уравнобешенная сказал:

Хотелось бы больше подробностей

У меня уже есть некоторое количество баллов за флуд. :)

Найдите тему, позовите меня цитатой, все расскажу, ничего не утаю.

 

11 часов назад, Уравнобешенная сказал:

она бомжа с улицы подобрала, который там валялся?

Простите, будет много букв, но иначе непонятно.

Мою соседку, пусть будет Машу, бросил муж.  Двое детей, 7 и 16. Бросил плохо. Согласитесь, бросить ведь тоже можно по-разному?

Машин муж работал дальнобойщиком. Две недели катается, неделю дома. Перед очередной поездкой, это был июнь, встал вопрос об летнем отдыхе. Договорились, что пока муж в поездке, Маша  ищет варианты, чтоб недорого, но прилично.

Муж уехал. Маша ищет. Наступает день Х. Варианты найдены, чемоданы собраны, все на низком старте. Мужа нет.

День нет, второй, третий...  На пятый день Маша начинает обзванивать морги по маршруту следования. На десятый день постаревшая на 5 лет Маша понимает, что поиски зашли в тупик, никто ничего не знает.

Я молчу. В соседнем с нами доме живет свекровь. В семье приняты ежедневные созвоны. Свекровь не волнуется.

На 16-й день муж появляется. Посвежевший, загоревший, довольный жизнью. И сообщает Маше, что он от нее уходит. Билеты и бронь на юга Маша может засунуть себе в, потому что он отдохнул, а вопросы семьи его теперь не интересуют.

До Маши начинает доходить, что что-то пошло не так. Маше даже не приходит в голову спросить, как оно все получилось. Из последних сил она предлагает мужу малость очувствоваться, выдохнуть и подумать. Ну, курортный роман, с кем не бывает. Но ведь семья!

Тут муж усмехается, и говорит: какой роман? У меня там сыну 5 лет.

Тут Машу немножко опрокидывает, и она уходит в запой. Она и до этого употребляла, но не критично, всегда держалась в рамках.

Разумеется, это не помогает.

В октябре у Маши умирает мама. Чем только усугубляет ситуацию.

К январю Машиному начальству становится понятно, что процесс необратим, и Маша остается без работы.

Муж, правда, немного помогает. Денег в руки не дает, но то продуктов подкинет, то за квартиру заплатит, то дитям какую шмотку купит.

По итогу мы за полгода имеем из вполне приличной  работающей жены и матери сильно пьющую безработную  женщину. Нет, она не валяется в луже, она поддерживает чистоту в квартире, по мере сил посещает парикмахерскую, и надеется вернуться на работу, только вот немножко придет в себя. Всем достаточно очевидно, что точка невозврата пройдена, но не ей.

И вот эта женщина, возвращаясь из своего многотрудного похода за горячительным, на лавочке перед подъездом обнаруживает существо.

Существо обычно писает стоя (из чего мы может сделать скоропалительный вывод, что оно мужчина), но не в этот раз. А на улице не май месяц, и похоже существо уже частично примерзло к лавочке. И на вид оно краше в гроб кладут. И как оно дожило до этого светлого вечера непонятно, потому что на лбу существа большими неоновыми буквами  написано, что подобное времяпрепровождение привычно и обычно.

Тут у Маши включаются  неведомые даже самой Маше инстинкты, в голове колоколом мысль "Он же живой человек, нельзя так с живыми", Маша грузит его себе на хребет и прет на свой родной 6-й этаж.

Что произошло дальше ночью, не помнят даже участники этой драмы. Однако факт остается фактом: существо прижилось.

На многочисленные вопросы родственников, знакомых и прочих незаинтересованных лиц "на хрена попу гармонь" у Маши был один ответ: "А зато он меня любит".

В чем любовь выражалась - мне неведомо. За те 12 лет, что оно в соседнем подъезде прожило, я его трезвым не видела ни разу. Или бухой в хламину, или с бодуна. Маша что характерно в совместном распитии ему компанию составляла, но воздержанно. Уж по крайней мере не допивалась до состояния "лежать в собственной луже". Чего не скажешь о нем.

В какую-то тяжелую минуту я посоветовала Маше завести собаку. От собаки грязи чуть ли не меньше, храпит она так же, а польза несомненна. Опять же грязные носки отсутствуют. что в данной ситуации чуть ли не определяющий фактор.

Пожалела потом, что посоветовала. Потому что Маша собаку тут же завела.

Но вопрос "Как там твое животное себя чувствует?" никаких двойных толкований не вызывал.

Однако - 12 лет. И жили бы все счастливо дальше, если бы Маша не умерла. Сыновья, разумеется, животное на следующий день после похорон из квартиры выставили. Сыновей-то оно не любило. А с собакой гуляют по очереди.

 

НДП, пожалуйста.

  • Like 4
  • Сожалею 1
  • Thanks 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Акси сказал:

будет много букв

Пишете вы чудесно, читала на одном дыхании)

Ну что ж, Машу жалко. Сломал ее такой жестокий уход мужа. 

Про животное тоже понятно, в целом. Если вернуться к тому, с чего мы в принципе об этом заговорили - о безусловной любви и бомжам - то я останусь при своем мнении. Маша это существо не любила, даже не факт, что у них половые отношения были (если существо такое деградировавшее, то вряд ли те функции сохранны). 

Но сама история, конечно, очень печальная.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Уравнобешенная сказал:

Пишете вы чудесно

Спасибо.

4 минуты назад, Уравнобешенная сказал:

Маша это существо не любила

А вот для меня это не очевидно. Такое терпеть может только любящий человек.

Посмотрите тему Уход за больным. Как там мужики из женщин жилы тянут и вообще остаток жизни портят. Ведь будь на месте любимого мужа кто-то посторонний с таким поведением, так наша женщина спустила бы с лестницы, еще и вслед бы плюнула.

Конечно, узнавать в этом вздорном старике любимого мужа можно только если хорошо помнишь, каким он был.

Но жизнь шире наших представлений о ней. Наверное, бывает и такая любовь, как у Маши.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Акси сказал:

Всем достаточно очевидно, что точка невозврата пройдена, но не ей.

Бедная несчастная женщина. До слез. 

41 минуту назад, Акси сказал:

многочисленные вопросы родственников, знакомых и прочих незаинтересованных лиц "на хрена попу гармонь" у Маши был один ответ: "А зато он меня любит".

Вы знаете, я не назвала бы это любовью со стороны Маши. Цепляние за жизнь, за светлое и человеческое. За желание быть нужной и любимой. Хоть кем-то. Хоть кому-то. Но любовь...  Спорить не стану, но мне кажется, что нет. 

Женщину очень жаль. 

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Нецветаева сказал:

я не назвала бы это любовью со стороны Маши.

Я бы тоже.

Но предполагаю, что важнее, как это чувство называет тот, кто чувствует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Акси сказал:

Я бы тоже.

Но предполагаю, что важнее, как это чувство называет тот, кто чувствует.

Ну любовью это назвать сложно, как и назвать Машу ( пьющую и притащившую в дом по синей волне бомжа) не маргиналкой тоже довольно сложно. Тем более у нее были дети, а что они видели после развода родителей? Пьющую мать и ее маргинала? Детей очень жаль, саму Машу нет. 

 

  • Like 8
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, kuksi сказал:

а что они видели после развода родителей? Пьющую мать и ее маргинала?

Еще папу, его новую пассию и их ребенка.

Там всех на самом деле жалко. Кроме собаки, которую завели. У собаки жизнь как раз по сравнению с приютом, откуда ее взяли, существенно улучшилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Акси сказал:

Еще папу, его новую пассию и их ребенка.

Там всех на самом деле жалко. Кроме собаки, которую завели. У собаки жизнь как раз по сравнению с приютом, откуда ее взяли, существенно улучшилась.

Знаете, вот реально детей жалко, собаку бы тоже было жалко, если бы ее жизнь не улучшилась. А остальные сами кузнецы своего счастья. Отродясь не жалела всякую пьянь.

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, kuksi сказал:

Знаете, вот реально детей жалко, собаку бы тоже было жалко, если бы ее жизнь не улучшилась. А остальные сами кузнецы своего счастья. Отродясь не жалела всякую пьянь.

Женщину жаль, сломалась и запила. 

Но ведь эта история была рассказана как бы с призывом любить партнера безусловной любовью:D:D

Не знаю, кто как, я не могу любить и принимать кого бы то ни было всяким. И другим не советую. Ибо безусловная любовь - материнская - почти всегда безответна. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, kuksi сказал:

Отродясь не жалела всякую пьянь.

Знаете, я вполне допускаю мысль, что однажды такой пьянью стану я. Несмотря на то, что сейчас крепкие напитки я употребляю не чаще раза в год, легкие типа сухого вина не чаще раза в месяц.

Никогда не знаешь, на чем и когда сломаешься.

Все мы себя считаем кузнецами. Но иногда жизнь поворачивается таким раком, что понимаешь, что ты не то, что не кузнец, а даже не молот. Ты металл. Причем металл уставший.

Алкоголь в этом смысле добр. Он утешает. Он дает надежду. Он перемещает в реальность, где на мягких лугах пасутся розовые единороги. Там ты уважаем и любим. У тебя есть дом. И еще жива мама.

Алкоголь говорит: иди сюда, я тебе помогу. Ты наберешься сил, и уйдешь, когда захочешь. В новую, замечательную жизнь.

Мало кому удается распознать, что алкоголь обманывает. Что не отпустит. Не ни дома, ни мамы. Одна лужа. А окружающие отродясь не жалели всякую пьянь.

Но уже поздно.

 

7 часов назад, Нецветаева сказал:

Но ведь эта история была рассказана как бы с призывом любить партнера безусловной любовью

Нет. Эта история была рассказана в ответ на утверждение, что бомжей никто не любит.

И если честно, такая любовь мне симпатичней рынка, где на каждом куске мяса прописаны подробные характеристики. Где жил, чем питался, как забит.

Образование ниже высшего? - До свидания.  Нянечка в детском саду? - Куда ты лезешь с такими карьерными устремлениями?

Аппендицит вырезан? - Пшёл вон, моему ребенку нужен здоровый родитель.  Отец выпивал? -  Да как вы могли подумать, что я с таким свяжусь.

Брат бездельник? - Нет, такая родня нам не нужна.

Моя Маша хотя бы искренна.

  • Сожалею 2
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привела почти себе подобного. Если я поняла - выше шла речь о другом. Что обычная нормальная женщина не приведёт в свой дом по большой любви бомжа. Ну а тут горшочек к крышечке. 

И что ж она, бедолага - морги обзванивала, а свекрови позвонить не судьба? Вообще-то и в полицию в таком случае обращаются, а не только к свекрови. Значит знала, что способен "пропасть".

 

У меня тоже эта история сочувствия не вызвала. Бедные дети. 

 

7 часов назад, Акси сказал:

Моя Маша хотя бы искренна.

А те, кому пьющие, с аппендицитами и тд - по вашему списку - не искренние? Всё по-честному говорят. 

Каждому своё. 

Я, кстати - тоже с предубеждением отношусь к охранникам в ТЦ или на проходной где- нибудь. Скучнейшая и отупляющая работа. О чем с ним говорить - о кроссвордах? Я сама не семи пядей во лбу - так и я себе, если что, не академиков присматриваю - а плюс/минус свой уровень. 

Чем это плохо. Честно сказать. 

Меня больше бесят "обижающиеся" мужики. Которые, с самого начала разговора начинают песнь о меркантильности.

-Вот, меня никто не любит, потому что я без машины.

-Нет. Тебя никто не любит, потому что ты нытик. 

 

  • Like 6
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

свекрови позвонить не судьба?

Звонила. Свекровь сказала "Чего ты волнуешься? Не приехал сегодня, приедет завтра. Может, попутный груз взял".

Какая свекровь своего сыночку сдаст?

10 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

Вообще-то и в полицию в таком случае обращаются

Обращалась. Полиция как услышала, что придется искать от Питера до Череповца возможно с заездом в Петрозаводск, так начала отговаривать заявление подавать. А с ними чтоб разговаривать надо стальные... эээ ... стальной характер иметь.

12 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

Значит знала, что способен "пропасть".

Конечно. Сама виновата. От хороших жен не уходят.

Какой штамп я забыла? Напомните мне.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Акси сказал:

Алкоголь в этом смысле добр. Он утешает. Он дает надежду. Он перемещает в реальность, где на мягких лугах пасутся розовые единороги

Он не утешает, не перемещает и не решает проблем. И одно дело выпить за ужином бокал хорошего алкоголя, а совсем другое топить в бухле свои печали. 

Не понимаю и не сочувствую ни алкоголикам, ни их созависимым. Но притащеный бомж меня уже не удивляет - бомжи часто бухают с алкоголиками, ещё не пропившими жилье. 

 

7 часов назад, Акси сказал:

Конечно. Сама виновата. От хороших жен не уходят

Уходят от разных и каков там был сам муж, тоже большой вопрос. Но хоть не пьянь - за баранкой не попьешь. Но вся последующая история показала, что Маша была как минимум склонна маргинализироваться. Так что он и впрямь ушел не от хорошей жены. Увы. :(

 

 

Edited by kuksi
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, kuksi сказал:

совсем другое топить в бухле свои печали. 

Дай бог вам никогда не познакомиться с печалями, выжить с которыми можно только топя их в бухле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Акси сказал:

Дай бог вам никогда не познакомиться с печалями, выжить с которыми можно только топя их в бухле.

Видите ли, все мы рано или поздно знакомимся с печалями, несём утраты, сталкиваемся с бедами. Но спиваются далеко не все. И если что мне не 20 лет и даже не 30. :rolleyes:

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Акси сказал:

Дай бог вам никогда не познакомиться с печалями, выжить с которыми можно только топя их в бухле.

А что такого особого случилось с Машей, что без бухла было ей не выжить? Бросил муж? Ну она не первая и не последняя. Дети 7 и 16 лет на тебе остались, а это - повод не спиваться! У нормальных людей. Ты за детей ответственная! И если 16-летний еще без тебя прожить сможет, то 7-лений - как? Получается, что на своего ребенка и наплевала. Ушла в свое "горе". Идиотка и ничего более. Ну попила бы неделю, чтобы в себя придти. Но не 12 же лет? Что там все время 7-летний ребенок делал, глядя на опустившуюся мать?

Умерла у нее мать? Ну родители вообще у многих умирают. Другие от этого оне спиваются - почему? Матерей своих умерших не любят? 

Сила алкоголя, как поддержка для жизни, сильно тут преувеличена.

  • Like 11
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Альтер Эго сказал:

А что такого особого случилось с Машей, что без бухла было ей не выжить

Я тоже так поняла.

Как по мне, рыбак нашел рыбака, которого увидел издалека.

  • Like 5
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Акси сказал:

Дай бог вам никогда не познакомиться с печалями, выжить с которыми можно только топя их в бухле

Я знаю только одну такую печаль - потеря ребенка. И то, многих спасает  чувство собственного достоинства.

Остальное - мужобъелсягруш, уход родителей - это просто жизнь.

Вообще со всеми происходит. 

Ну без мужа не останешься, если помрёшь раньше. 

  • Like 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Акси сказал:

Аппендицит вырезан? - Пшёл вон, моему ребенку нужен здоровый родитель.  Отец выпивал? -  Да как вы могли подумать, что я с таким свяжусь.

Вырезан все-таки не аппендицит, а аппендикс. :)

В выпивающую семью я точно бы не пошла, сторонюсь людей с зависимостью. Точно так же "нет" было бы семье, обеспеченной хуже, чем моя. 

6 часов назад, Акси сказал:

Брат бездельник? - Нет, такая родня нам не нужна

Совершенно не нужна. Потому что если родители допустили, чтобы один из их детей бездельничал, то семейка там с гнильцой. И такие родители часто продавливают на помощь бездельнику более успешного брата. Сестер-то не очень продавишь, они выходят замуж, рожают своих детей, мать ради брата редко от детей оторвет кусок. Для вас же не явится откровением, что бездельники живут за чужой счёт, своего-то нет. :D

И зачем нам такая родня нужна? 

5 часов назад, kuksi сказал:

Видите ли, все мы рано или поздно знакомимся с печалями, несём утраты, сталкиваемся с бедами. Но спиваются далеко не все. И если что мне не 20 лет и даже не 30. :rolleyes:

Видимо, все к тому шло, что такая, в общем-то, неприятная, но переживаемая история, как измена мужа, ее сломала. :(

6 часов назад, Амнезия Стивена сказал:

Вот, меня никто не любит, потому что я без машины.

-Нет. Тебя никто не любит, потому что ты нытик. 

И потому, что без машины, тоже. Значит, довольствуешься немногим и от женщины будешь того же ждать. Чтобы ей за радость было есть просрочку и лапшу Доширак, лишь бы с тобой рядом. 

Edited by Нецветаева
  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Акси сказал:

у Маши был один ответ: "А зато он меня любит".

Опять же - он меня любит, а не - я его люблю. Детали, они самые. Может и относилась трепетно в благодарность за какую-то там любовь бомжа к ней, странную, на пьянке замешанную, но не любила сама. Кстати, судя по описанию, вообще не понятно - умела ли она любить. 
Потому как и муж ушел, и на детей наплевала, и в любимые/любящие выбрала непонятно кого. В этом ряду смущает только собака, но мне думается, в основном уход за ней был все на тех же детях. 

История показательная в другом смысле, для меня лично. В том, что если человеку надо жизнь прокакать, он найдет способ. Родители умирают у всех, разводятся через одного/одну, это не те стррррашенные бедствия, которыми можно оправдать скатывание к пьяному образу жизни. Было сказано, что и до этого употребляла, но мол в рамках. Еще неизвестно - что там в этих рамках видела семья. Я лично знавала женщин, очень приличных и в трезвой жизни весьма статусных, но стоило стопке залететь в рот - там такие преображения были в худшую сторону, что ой. А через день - опять приличная статусная дама. Начальник. Так что рамки в этом деле, они такие. Интересные. 

Мне тут недавно доказывали, что измена страшное предательство, если так считать, то да, потом оправдание для таких вот особ и для пьянства и много еще для чего. А если считать, что это просто жизнь, в которой есть и приятное и неприятное - то и причины не будет скатиться, точнее перед людьми не помашешь и себя мало успокоишь. По мне муж предал только своих сыновей, оставив их с этой маменькой, и то. Один почти взрослый, второй в уме, может они сами хотели при матери остаться. Присмотреть, ибо видели ее замашки и куда они ведут - не стало тормозов и полетела. 

Нет, не про любовь эта история, для меня по крайней мере. 

  • Like 6
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Акси сказал:

Конечно. Сама виновата. От хороших жен не уходят

Виновата и знала - разные вещи. Абсолютно. 

К примеру - мой муж был не супер. Первый раз, когда он задержался с друзьями и не отзвонился - я на стену лезла. Поругались. А потом я тупо привыкла. И уже с собаками не искала. 

Я тут не возвышаюсь.

7 часов назад, Акси сказал:

. А с ними чтоб разговаривать надо стальные... эээ ... стальной характер иметь.

Ну, значит - у неё не стальной. Легче дома плакать и седеть. Кому что. 

А про алкоголь. Ну хз. Мой муж пил, из-за чего и разошлись. И эта песня про несчастья... И необходимость уйти от забот. Ну такое. Я тоже жила с ним и варилась во всех "заботах". Он уходил к бутылке, а я пахала за двоих. Кому что. Меня таким не разжалобишь. Только злость. 

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×