Воспитываю внучку, сын и невестка живут отдельно. Нюансы отношений

[Анел 20 235]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Любят. Большинство бабушек любит внуков.

При чем здесь все, что далее в вашем посту, к тому, что вы взяли из моего поста цитатой?

[Нюра Вадимовна 98 769]

@Жоржина, @Данжи, @Лавка антиквара- бесполезно объяснять @Marinayanas .  Она опытный автомобилист))) чета ржу.

Я один раз в жизни ехала в метель из тех мест. Доехала от Орска до Новотроицка ( или наоборот, не помню географию), потом пересадила Лешку за руль. Да ну меня на фиг. Ночь, мороз минус 30 с гаком и метель, все белое, не видно ни...зги. Куда ехать непонятно. 

Хотя я тоже второй десяток лет за рулём. Но моё "за рулем" вот прям вообще не работает в этих местах)

И второй раз ехала, правда днём, домой. Поехали объездными путями какими-то Бузулук, Нефтегорск... ну километров на 300 меня хватило.

Никогда б не отпустила 20-летнего мальчишку в такую погоду никуда. И пусть хоть обвозмущаются все тёти нарушением прав личности. Жизнь одна у всех, второй не будет. 

[Риекка 8 943]

4 часа назад, Везучий случай сказал:

Еще раз. Почему человек срывается на крик? От бессилия.  Настоять на своем хочется, а вменяемых аргументов не хватает, вот и переходит на ор. Запугивает. Хамство это ведь тоже насилие. А моральное насилие, порой тяжелее физического. Именно поэтому грубость и хамство, вещи недопустимые на всех уровнях. 

Все это и сама все знаете. И сына своего, наверняка, воспитывали с этой же установкой. Но. Живя в этом 10 лет, то ли свыклись, то ли ваше внутреннее я не очень было уверено в незыблимости этой истины, коль вы сама с этим быстро согласилось, что такой "формат", именно с вами допустим. 

А ведь правда... Я же внучке объясняю, почему мама на нее кричит. Что она тебе сколько раз повторила про то- то? А ты как сделала? Ну вот у мамы и хватает уже сил, она поэтому и кричит, и не только... Пытаясь оправдать маму, оправдываю моральное насилие. Но у меня нет цели сделать врагами невестку и внучку. И мама ребенка по своему любит, и внучка маму. Она так радуется, когда та ее за что- то похвалит. Виделась на выходном с мамой, пришла и говорит- " А мама сегодня такая добрая была, так по - доброму на меня смотрела, и даже не орала ни разу ни на кого, и ни одного подзатыльника мне  ни дала." Ребенок счастлив, что мама похвалила ее за пятерку.

И в то же время- с папой по 5-6 раз на дню поговорит по телефону, если же ребенок видит, что высвечивается- мама (звонит раза 2-3 в неделю), у нее сразу такие перепуганные глазенки, боится, что заберет ее домой. Скучает по младшему брату, говорит- пусть папа его к нам привезет, я ей в ответ- так сходи домой,наиграетесь вдоволь. Нет, не пойду, боюсь меня дома оставит...

 

4 часа назад, Везучий случай сказал:

То есть, случилась, какая-то острая ситуация, вы ее проанализировали, внутренне возмутились и? Подстроились. Для вашего оппонента, это может значить только одно, что вы согласны с ним и с текущим положением вещей. Поправьте, пожалуйста, если я неправильно поняла ваш посыл. 

Задумалась надолго... Знаете с посторонними людьми как- то все легче. У каждого из нас свое видение ситуации, своя карта мира, и они во многом не совпадают. Возникает критическая ситуация- надо понять, почему, в чем суть разногласий, неприятия. Когда понимаешь почему это именно так, то и легче все разрулить, найти компромисс. Где то даже отзеркалить человека, и это работает.  Да и посторонние люди все- равно стараются быть вежливыми друг к другу. 

Когда я еще не знала, что нельзя невестке "давать советы", я пыталась говорить с ней по- хорошему, что нельзя так с близкими вести. На что мне было сказана, что это ее семья и она будет вести себя так как хочет.

А когда она своей скандальностью, распущенностью наносит вред своим близким, и я это вижу? На форуме сказали- все равно не лезть, они разберутся сами.  

Она со мной сейчас не ругается, она перестает звонить, писать, да и я звоню или пишу в исключительных случаях.

Да и заткнет она меня сразу, у меня  все слова моментально вылетят из головы, как бы я не прокручивала их. 

4 часа назад, Везучий случай сказал:

Если вы уверены в своей правоте, то чего же вы боитесь? Да, надо проявить твердость и тогда, поверьте,  вашего словарного запаса хватит, чтоб быть убедительной настолько, чтоб поставить хама на место и без "спецэффектов". Это я к тому, что простую человеческую вежливость, хамы, как правило, принимают за слабость и бесхребетность.

@Риекка, или на вас уже таки подымали руку? 

Нет, что Вы, руку не поднимал никто)

Боюсь сделать хуже. В  мой адрес последнее время хамства и ора и не было, да и раньше особо тоже. Мы просто, практически, не общаемся. А вот как она на старшую орала- летом видела и слышала. 

Деду захотелось зеленые щи, проехались по мини- рынкам, где бабушки торгуют, нигде нет. Он и говорит, у наших же на огороде щавель растет, давай заедем к ним. Говорю- давай, но спрашивать и рвать сам будешь. На том и порешили. Я осталась в машине, а он пошел, дверь открытая была, выходит и говорит, что там невестка так орет на девочку, что даже ему страшно стало, иди спасай ребенка.

Девочка стоит как окаменевшая, только закрывает рукой голову  Я, конечно, ввязалась. Увела невестку в другую комнату. Стала выяснять причину- беспорядок в комнате, убралась только внешне, под кроватью фантики от конфет, в письменном столе беспорядок. Наорала, отхлестала веником. Сидит вся красная, её реально всю трясет. Я, конечно, понимаю что ребенка надо повоспитывать, но не до такой же степени. Я понимаю, что она мечтала, что ребенок будет идеальным, учится только на отлично, воспитанная, чистюля, во всем помощница, а тут нет, ребенок- обыкновенный, не оправдавший надежд. Невестку с трудом успокоила, пошла к ребенку, а та так в ступоре и стоит, на стенку смотрит, только руку опустила. И ни одной слезинки. Даже страшно стало. Попробовала и ребенка из этого состояния вывести, она только минут через 10 заплакала, ее немного отпустило.

Сыну рассказываю, он говорит, что это у них постоянно, когда он начинает защищать перепадает и ему, в результате очередной скандал. 

 

7 часов назад, Везучий случай сказал:

то ли свыклись, то ли ваше внутреннее я не очень было уверено в незыблимости этой истины, коль вы сама с этим быстро согласилось, что такой "формат", именно с вами допустим. 

Это и есть- главная проблема. Я этого не приемлю и живу с тем, что мои близкие люди регулярно с этим сталкиваются.

4 часа назад, Везучий случай сказал:

@Риекка, читая вас, складывается впечатление, что вы и сама уже не понимаете, где белое, где черное.

У меня тоже, я уже запуталась совсем. Видела, что все плохо. На форуме- в этом виновата я,  так как лезу в их семью. 

Не лезу совсем, общение только с сыном и внучкой, иногда внука привозят (это все на моей территории), проблемы из семьи никуда не уходят.

Так  ситуация сложилась, что у невестки проблемы с дочерью появились, и она прекрасно знает, что я к ней подход найду. Живет ребенок  у меня, и больше всего боится, что её обратно домой заставят идти. Хотя я внучку и настраиваю, что если родители скажут- надо домой, значит так надо.  

8 часов назад, мироника сказал:

Но тоже терпел из-за детей. В итоге ранняя гипертония, депрессия и инфаркт, от которого уже не спасли.

Тоже боюсь этого, когда и на работе и дома постоянный стресс, никто не выдержит этого.

 

6 часов назад, Катакомба сказал:

Вот про невестку надеетесь, что она с годами изменится, а вы не такая, вы королевна не меняющаяся. С какого перепугу вдруг вы измениться не можете, а она должна. или возраст только на нее действует? Можете объяснить?

Могу. " Если бы молодость знала, если бы старость могла"- слышали о таком? Человек, накапливая опыт меняется, опыта у кого побольше? Так и хочется сказать, да не наступай ты на эти грабли, они бьют так и так. У тебя своих граблей еще столько будет!

У меня характер мягкий, я не могу выпить "озверина" и пойти  воспитывать невестку её методами, пару раз прилетело бы, на третий раз она бы задумалась.  А вот невестка может попить успокоительных, и совсем другие отношения в семье будут. Она может, если захочет, сдерживать себя в эмоциях с близкими, как сдерживает себя с посторонними людьми. Пути выхода из ситуации есть, но принять решение и сделать шаг должен один человек, если еще не поздно, если уже не разрушено все.

Вот сейчас позвонил сын, спросил как наши дела, отчитались за прожитый день, за оценки, он пожаловался на не чищенные дороги, у нас который день снег валит, метели. Предупредил, чтобы дед не выезжал никуда на своей машине, что сразу сядет. Подбежал малыш : "Здравствуй, бабочка ( он так меня зовет), как дела? Я играю в машинки" И убежал по своим делам. Спросила как дома? Сказал все в порядке. Вот и весь разговор. Ну и Слава Богу! И у меня душа спокойна.

 @Катакомба

 И вот Ваше это- унизительное- королевна, вот зачем? Я никого не оскорбляю, не унижаю, а  Вы? Или без этого никак? Была бы я королевной, не искала бы ответов на вопросы. Не металась бы в сомнениях. Не прислушивалась бы к советам. Я и так все бы знала, как и что, и по- фигу мне было бы чье- то мнение.

Спасибо всем за участие, буду думать, осмысливать. Извините, что пишу иной раз сумбурно, перескакивая с одного на другое. Стараюсь вроде отвечать по порядку на посты, но отвечаю долго, отвлекаясь от компа, в результате... имеем то, что имеем)

 

 

[Жоржина 64 410]

44 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

Я один раз в жизни ехала в метель из тех мест. Доехала от Орска до Новотроицка ( или наоборот

Без разницы, Аня. Дорога перед тобой будто течёт, обочин не видно. Мы раз попали тоже, метель началась в дороге уже были. Ехать надо, а не видно, не понятно и страшно. Мужа брат сначала перед машиной бежал, потом муж, чтобы в кювет не уйти. Или там не кювет, не видно. Или кювет не там, где думаешь. Смотришь и такое ощущение, что человек в молоке на месте бежит. Полная дезориентация. Как мы доехали, не знаю. Это дальше Орска километров на 70 в сторону Гая. И машина как будто не едет. Перемётов много, под Оренбургом затяжные спуски и подъёмы, крутые повороты . Откуда мне знать, ни говори, когда я тут чуть не с рождения. Чего у глупой бабы спрашивать. 

Изменено 8 Февраля 2022 пользователем Жоржина

[Сагиттариус Альфа 71 571]

8 минут назад, Риекка сказал:

Пути выхода из ситуации есть, но принять решение и сделать шаг должен один человек, если еще не поздно, если уже не разрушено все.

Простите меня, я тоже мама, немного со стороны смотрю. Если бы мой сын оказался с подтвержденной депрессией и таблетки пил, то в попу носом ту невестку, политесы и расшаркивания. У меня сн один, и как барашка жертвенного я чужой истеричке его добровольно не понесу.

Внучку, безусловно жалко с такой мамашей. Развод и разделение детей. Обожаемый сын с ней, внучка - с папой. Сыну дать возможность оклематься. Потом ипотеку делить и заниматься материальными вещами.  Все по закону можно решить. Только уложить себе в голову, что расшаркивания приведут к полному разрушению и сына и внучки.

"Чтоб там речей не тратить по-пустому, где нужно власть употребить..."

 

[Лавка антиквара 108 283]

52 минуты назад, Жоржина сказал:

Смотришь и такое ощущение, что человек в молоке на месте бежит. Полная дезориентация. Как мы доехали, не знаю. Это дальше Орска километров на 70 в сторону Гая. И машина как будто не едет.

И в этих местах в декабре 2016 года погибли люди. Просто замёрзли в машине. Водитель и пассажиры. Проехать уже невозможно было, остановились. Накрыло неожиданно. И это не единственный случай гибели людей в машине. Просто этот громкий был благодаря интернету.

[Белый орикс 115 366]

Дороги, аварии, ДТП - не здесь.

 

[Катакомба 52 718]

1 час назад, Риекка сказал:

Могу. " Если бы молодость знала, если бы старость могла"- слышали о таком? Человек, накапливая опыт меняется, опыта у кого побольше? Так и хочется сказать, да не наступай ты на эти грабли, они бьют так и так. У тебя своих граблей еще столько будет!

У меня характер мягкий, я не могу выпить "озверина" и пойти  воспитывать невестку её методами, пару раз прилетело бы, на третий раз она бы задумалась. 

Так и у вас тоже опыт накапливается, вы понимаете, что ваша позиция мямли ни к чему хорошему не приводит, тем не менее, ничего не делаете, не пьете бодрящих препаратов, не идете к специалисту прорабатывать свой скрытый гнев, а невестка должна. Потому что она моложе. чем вы, я правильно ваш посыл поняла? 

1 час назад, Риекка сказал:

Пути выхода из ситуации есть, но принять решение и сделать шаг должен один человек, если еще не поздно, если уже не разрушено все.

Что у нее там разрушено? Живет, как хочет, делает, что хочет, орет, на кого хочет, держит в узде и мужа, и свекров, и детей, у нее прекрасно все. се на нее пашут, все ей угождают, квартиры дарят. Сколько уже? 10 лет? Нашли дурочку менять счастливую жизнь вам в угоду, чтобы вести себя так, как вам нравится. А вот у вас, да, пути выхода из ситуации есть, но менять себя ниже вашего достоинства, надо, чтобы невестка того самого.

[Свечкая 6 388]

2 часа назад, Катакомба сказал:

Так и у вас тоже опыт накапливается, вы понимаете, что ваша позиция мямли ни к чему хорошему не приводит,

Вы как то криво читаете. Позиция " мямли" как вы пишете, приводит много к хорошему - внучка в безопасности от морального террора и спокойна. Не сбегает в никуда от бабушки, как было это у родителей ( в 9 лет ) Так что, позиция мямли - это хорошая позиция в данной ситуации данной бабушки.

Сын автора - это отдельный разговор. Я такое никогда не видела и читаю в первый раз. Спокойно смотрел, как терроризирует дочь жена, спокойно воспринимает, что дочь живёт у бабы с дедом и спокойно живёт в семье со вторым ребенком. И при этом ни копейки не даёт родителям на содержание своей дочери.... 

[Marinayanas 5 861]

11 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

Никогда б не отпустила 20-летнего мальчишку в такую погоду никуда. И пусть хоть обвозмущаются все тёти нарушением прав личности. Жизнь одна у всех, второй не будет. 

Чёта тоже ржу. С чего вы взяли, что вас бы кто-то слушал? 

10 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Чтоб там речей не тратить по-пустому, где нужно власть употребить..."

А какая у неё власть? 

[Сагиттариус Альфа 71 571]

51 минуту назад, Marinayanas сказал:

А какая у неё власть? 

Не у нее власть. Закон - власть.

Это невестка думает, что законы не для нее писаны, что может творить, всё что угодно, свою маленькую дочь до побегов из дома, мужа до клинической депрессии, свекровь дрессировать. Только сына своего любит и боготворит. А свекровь мучается сомнениями достаточно ли она хороша для невестки. 

Вот и надо действовать по закону. Развод-определение места жительства каждого ребенка-раздел ипотеки и имущества.
Сын Автора такой же законный представитель детей и имеет равные права со своей женой. А останется он в браке все закончится плохо и для него, и для внучки Автора. 

[Казачка 34 268]

11 часов назад, Риекка сказал:

Да и заткнет она меня сразу, у меня  все слова моментально вылетят из головы, как бы я не прокручивала их.

А вы заранее придумайте фразы, которыми можно будет осадить невестку. Столько лет ее знаете, смогли бы заранее подготовиться, а не впадать в ступор.

Такие люди, как ваша невестка, никогда не поймет по-хорошему, а будет только наглеть и думать, что в очередной раз прокатило, вышло по ее. 

Можете с сыном поговорить, спросить, не хочет ли он развода, дочь с собой забрать. Только многие заботы лягут на ваши плечи, справитесь ли.

Может, объединиться с сыном и дать отпор невестке, а вдруг притихнет, когда моральную силу почувствует. Разложить ей по полочкам, к чему может привести развод, если она не успокоится.

 

[Айва 4 957]

5 часов назад, Янина Радовскович сказал:

объединиться с сыном и дать отпор невестке, а вдруг притихнет, когда моральную силу почувствует. Разложить ей по полочкам, к чему может привести развод, если она не успокоится.

Такие вряд ли успокоятся. И с такими разговаривать надо, записывая разговор. Для суда.

[Везучий случай 15 220]

6 часов назад, Янина Радовскович сказал:

объединиться с сыном и дать отпор невестке, а вдруг притихнет, когда моральную силу почувствует. Разложить ей по полочкам, к чему может привести развод, если она не успокоится.

Автор и так объеденена с сыном, только там отпор давать нЕкому. Могли бы, такой дикой ситуации и не возникло. Хотя я вообще не представляю, как можно дать отпор тому, кому вообще плевать на всех, кроме младшего ребенка?

Как можно дать отпор тому, кто добился для себя права, если чуть что не её, отбирать ключи у мужа и не открывать дверь на неопределенный срок. Или как там она реализует закрытие доступа в квартиру.

Поэтому я тоже считаю, что время разговоров прошло, нужно действовать. Еще вчера, кстати.  Как поступит Автор, ее дело, конечно. 

@Риекка, вам @Катакомба дельные вещи пишет. Резко, да, но правду. Нет у вас запасного сына, как и внучки. 

[Катакомба 52 718]

6 часов назад, Айва сказал:

Такие вряд ли успокоятся. И с такими разговаривать надо, записывая разговор. Для суда.

Для какого суда? Разве что для передачи "Час суда", чисто поржать?

[Marinayanas 5 861]

5 часов назад, Везучий случай сказал:

Поэтому я тоже считаю, что время разговоров прошло, нужно действовать. Еще вчера, кстати.

Опять-таки, о каких действиях идёт речь? 
Автор не может развестись с невесткой. И лишить мать родительских прав на ребёнка она не может. И даже осадить. Ну разве что игнорировать ее. 

Если ребёнок был в семье в опасности, опасность создавали оба родителя.  Если он убегал из дома, то для полиции, суда, опеки он убегал от обоих родителей. Клиническая депрессия мужа никого не впечатлит. 

10 часов назад, Айва сказал:

Такие вряд ли успокоятся. И с такими разговаривать надо, записывая разговор. Для суда.

Суд по какому поводу?

13 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Не у нее власть. Закон - власть.

Это невестка думает, что законы не для нее писаны, что может творить, всё что угодно, свою маленькую дочь до побегов из дома, мужа до клинической депрессии, свекровь дрессировать. Только сына своего любит и боготворит. А свекровь мучается сомнениями достаточно ли она хороша для невестки. 

Вот и надо действовать по закону. Развод-определение места жительства каждого ребенка-раздел ипотеки и имущества.

Закон не защищает свекровей от дрессировок невесток, а мужей от клинических депрессий из-за жён. Подразумевается, что взрослые люди защищают себя сами.  
По поводу ребёнка. Может, я пропустила, но после побега ребёнка полицию не привлекали? 

[Сагиттариус Альфа 71 571]

14 минут назад, Marinayanas сказал:

Подразумевается, что взрослые люди защищают себя сами.  

Разумеется сами, а еще своих детей защищают. Законными способами.
Мне очень жаль внучку Автора.

[Marinayanas 5 861]

7 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Разумеется сами, а еще своих детей защищают. Законными способами.
Мне очень жаль внучку Автора.

Да! 
У меня нет никакого сочувствия к папе ребёнка 

[Мечта поэта 145 828]

9 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Разумеется сами, а еще своих детей защищают. Законными способами.
Мне очень жаль внучку Автора.

А что с ней? Катается как сыр в масле у бабушки. Нет?

[Айва 4 957]

44 минуты назад, Катакомба сказал:

Для какого суда? Разве что для передачи "Час суда", чисто поржать?

Не могу вставить ссылку - Кокон шелкопряда приводила статью, по которой определяется порядок общения родственников с детьми.

 

Изменено 9 Февраля 2022 пользователем Айва

[Сагиттариус Альфа 71 571]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

А что с ней? Катается как сыр в масле у бабушки. Нет?

Мама в любой момент выдернет ее от Автора, как уже делала, она таким образом держит бабушку в тонусе.
И ребенок опять будет получать подзатыльники, а еще мама бьет девочку веником (думаю, что не только).
В 9 лет девочка сбегала из дому. Это ужас.

[Мечта поэта 145 828]

5 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Мама в любой момент выдернет ее от Автора, как уже делала, она таким образом держит бабушку в тонусе.
И ребенок опять будет получать подзатыльники, а еще мама бьет девочку веником (думаю, что не только).
В 9 лет девочка сбегала из дому. Это ужас.

Ну не выдернула же до сих пор. Скорее всего и не выдернет. 
 

[Сагиттариус Альфа 71 571]

Только что, Мечта поэта сказал:

Ну не выдернула же до сих пор.

Так выдергивала же, то можно, то нельзя.

[Фрикаделька 73 620]

19 минут назад, Мечта поэта сказал:

А что с ней? Катается как сыр в масле у бабушки. Нет?

Вы это так видите?

А, то, что ребенок сидит, как зайчик под кустом и вздрагивает от звонка мамы и до смерти боится идти домой? Потому, что обратно могут не отпустить. Если у мамы опять пятка левая зачешется, то все наказаны сразу.

Согласна с @Сагиттариус Альфа  пришла пора действовать. Но только единым фронтом с сыном, а не: потерпим ещё, она же вот иногда и не орет и не дерется!

Может у меня и так себе советы, но возможна для начала консультация у юриста, который специализируется по семейным делам?

И сколько же ещё всей семьёй сидеть под шестком и дрожать от выходок этой хабалки?

Получается вы @Риекка, ваш муж, сын и внучка находитесь под натуральным гнетом.

Вот если бы кто-то другой такое написал, вы бы что посоветовали, Автор?

 

Изменено 9 Февраля 2022 пользователем Фрикаделька

[Мечта поэта 145 828]

7 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Так выдергивала же, то можно, то нельзя.

Ах, уже? Я про это не читала. Пропустила.

Тогда да, не понятно, за что держаться и сына держать в крайне неудобном браке. Подавать на развод и делить по суду квартиру и детей. 

Согласна.