Проблемы школьного обучения и образования

[Ноэру 0]

И, кстати, студенты ворчали, что много лишнего читают. Типа, наша группа - геофизики - слушали и оптику, и ядерную физику, и квантовую механику. Казалось бы, зачем? Да и вообще, зачем было столько физиков готовить? Не знаю. Кто из нас сейчас физиком работает? Два-три счастливчика с курса в 250 человек.

ужас..аа.. бедные.. как я не люблю физику.. а у нас вот электротехнка *спрятался в ужасе под шкаф*.. такая скукота..

хотя.. от препода, наверное, зависит...

[Ухти--Тухти 77]

Лунный эльф

Каждому свое. Я не могу сказать, что так уж безумно любила физику, но получалось, было интересно, а какой народ был у нас! И, кстати, образование было весьма разносторонее - илитературой, и кино, и театрами интересовались.

[Ноэру 0]

О, литературу я любила всегда.. и русский..

по физике получалось не ахти, потому что меня она никогда не прельщала.. вот по математике да.. да и с высшей математикой сейчас хорошо..

но все же действительно некоторое в программе, я бы сказала, лишнее.

та же литература.. зачем читать "Войну и мир"?.. Оно может быть сколь угодно великим, но от этого в объеме не уменьшится.. а у Толстого были и друге, не менее хорошие произведения.. ..хы, я Войну и мир так и не осилила

Или, например, как-то нам задали почитать Салтыкова-Щедрна - "История одного гоорода".. ужасно неактуально.. я с трудом осилила, не понимая вообще, о чем я читаю.. а потом оказалось, что это сатира и типа смешно зачем такое задавать?

Но было и много очень хороших произведений.. не буду перечислять - слишком много

Изтого, что еще жутко не нравилось - "Тарас Бульба" и "Мертвые души" Гоголя.. Тарас - потому, что мое мнение и мнение критиков насчет Андрия не сходятся а Мертвые души я прочитать не смогла - я под них только засыпала

[Вечная ночь 1 460]

Начиная класса с 7 - 8, безусловно да..

Идиот неместный, какие лекции в 7-8 классе? Им смена деятельности нужна, 10 минут слушают, 10 делают задание, 10 на дисскусию - это примерно.

45 минут слушать и записывать нереально, для моих во всяком случае.

Вообще, насколько я знаю сейчас в школах вводят так называемый компетентностный подход, т.е. детям не знания дают, а умения и навыки, которыми пользуются ученые-исследователи (в упрощенном виде, конечно), т.е. основы деятельности историка, биолога, физика, а умения лишними не бывают.

[Ухти--Тухти 77]

Вечная ночь

какие лекции в 7-8 классе?

Не лекции, где слушают и записывают, тоже лекции, но в форме диалога. Я была на открытом уроке в нашей школе на лекции по истории. Это была почти беседа, не монолог учителя. Она смогла заинтересовать класс, дети возражали ей, потом начинали спорить между собой.

Но наша Ксюша - просто гений, это мало кто умеет.

[Терция 9 681]

Сафари+

К сожалению, подрастающее поколение таково, что его трудно заинтересовать чем-либо полезным. А интересным можно.

Остается одно - делать полезное интересным.

И даже новейшие достижения техники, которые докатились (наконец-то) до некоторых школ - я говорю об интерактивных досках - не принесли ожидаемого результата.  Опять нашлись дети, которым это неинтересно.

Нашлись учителя, которые не умеют использовать ни таблицу, ни карту, ни интерактивную доску так, чтобы детям было интересно. Собственно, не нашлись - а всегда были.

В поголовную раннюю специализацию верится с великим трудом. 13-14 лет говорите? У нас народ едва определялся к окончанию школы, и то зачастую лишь потому, что надо ж куда-то податься... А сколько народу меняло ориентацию, будучи уже в вузе? А сколько взрослых работает не по специальности?

Широкая база позволяет определиться и попозже, специализация в средней школе иногда выглядит, как диагноз, причем пожизненный...

[Вечная ночь 1 460]

Ухти--Тухти

Это как раз и есть именно диалог, я тоже примерно так уроки веду, и мне и детям так интересней. Но диалог тоже надо уметь организовать, а то интересно-то им будет, только вот основное они-то как раз и могут проворонить, я по первости, честно скаж,у этот момент не улавливала и уходили мы совсем не в ту степь - каюсь , но зато как увлекательно.

Может у меня неправильное представление, лекции для меня, это именно слушаешь-записываешь-и рот на замке.

Кстати, была сегодня на марафоне для учителей истории, и там был представлен проект "Сферы" - новый учебный учебный комплекс, в который входит - учебник, диск, тетради. Когда показывали, что из себя представляет электронное пособие, у нас с коллегой челюсть оказалась на полу - уж, если это детей не заинтересует (хотя мне на своих грех жаловаться), то уж остается только самой на гуслях играть.

[Мадж 8 640]

Не хотела ввязываться, но мне просто тоскотно читать то, что здесь писалось про "лишнюю" биологию, или математику, или физику... (даром, что сама - гуманитарий).

Больше всего изумили идеи ИН.

Познания будущих историков в математике вполне могут ограничиться арифметикой, будущих математиков в биологии - природоведением...

Это в каких же науках у нас сейчас можно обойтись математикой на уровне арифметики ?

В истории - мат. статистика (о чем историки тут уже писали). Про социологию и социальную психологию - вообще молчу. Там без всяких этих корреляций исследование вообще по-моему научным не считается.

Лингвистика - целиком на математике, на все лингвистические факультеты, которые я знаю, математику сдают на вступительных.

На психфак - тоже.

На биофаке математика такая... , причем и на вступительных и еще два года читают.

Про экономику - все ясно, там она тоже в числе необходимых.

Что остается, извините ? Юристы и филологи. Не маловато ли, чтобы сбрасывать математику "с корабля современности" ?

С биологией на уровне природоведения - тоже гениальная идея!

Ага. А потом окажется, что палатку мы ставим на болоте, потому что не понимаем какое дерево любит сухую почву - ну это еще полбеды.

Разводимся с женой, т.к. считаем, что у ребенка группа крови должна обязательно повторять родительскую (тоже переживаемо).

А вот наложить жгут при сильном венозном кровотечении или нажраться анальгину при апендиците - так и всё. И не надо будет обсуждать проблемы дальнейшего образования - некого будет образовывать!

Действительно, на фиг нам биология, химия, физика! На фиг знания о самих себе и мире, который нас окружает!

Тут просто хочется классика вспомнить -"Зачем ему географию знать ? Извозчик довезет!"

Знаете, я тоже хочу идеальной школы для своих внуков.

Но я не понимаю, почему идеальная школа должна плодить неучей, которые не в состоянии элементарного - своим детям объяснить, почему листья зеленые или отчего лампочка светит.

[Училка 0]

В одном вы правы ИН.

Ваши рассуждения из области ненаучной фантастики. Вас в школе обидели сильно. И не важно кто и чем. Вот вам и хочется, что бы всё было как в сказке. Только поверьте, не знают ребята даже в старших классах, чем же они хотели заниматься. Да, есть какие-то приоритеты, есть желание родителей, есть возможность куда-то попроще поступить... Но чёткого понятия что я хочу в этой жизни у большинства нет.

Если из моего предыдущего поста возникло ощущение, что я с презрением отношусть к детишкам не на ВУЗ ориентированным, то простите великодушно. И в мыслях такого не было.

А что касается начальства, которое не предъявляет дурацкие требования, то я вам искренне завидую, повезло вам с начальством.

И ещё, может если бы вы со своих студенток знание психологии требовали, а не просто их с предметом знакомили, может у нас хоть некоторые медсёстры к больным как людям относились?

[Терция 9 681]

Училка

Но как ни крути, если все учителя оказываются требовательными - перегрузка детей зашкаливает.

Выравнивается нагрузка именно засчет того, что на каждую требовательную химичку найдется "добрая" литераторша, или еще кто... Народ то на истории математику делает, то на биологии - английский. А если все учителя будут требовать одинаково железно, рабочий день школьника превысит все допустимые нормы.

[Училка 0]

В идеале для этого существует план работы. По крайней мере раньше существовал. В учительской вывешивалось расписание на месяц и все учителя отмечали когда у кого какая контрольная. Больше одной контрольной в день ни-ни. И свою нагрузку распределить можно было и детскую.

А вот в чем я согласна со всеми писавшими, так это с тем, что вести уроки должны профессионалы. Да, я учитель и при необходимости я могу заменить любого учителя, даже английского языка, хотя учила сама французский. Есть общеметодические рекомендации и 1-2 урока - в лёгкую справлюсь. НО ИМЕННО ЗАМЕНИТЬ ПРИ НЕОХОДИМОСТИ.

Только где их взять-то этих профессионалов? В школе как и в любой другой професии есть и хорошие и плохие работники. Что нет плохих врачей или слесарей, или дворников? Просто здесь это заметнее, т.к. у детишек ещё "шкура" не наросла. В идеале, если бы все учителя были "Макаренко", то вопрос лишних предметов вообще не стоял бы.

[Терция 9 681]

Училка

В идеале для этого существует план работы.

Я не про это. Не про "много контрольных", которые , действительно, можно распределить, а про "много задано". Про "математичка зверь - поэтому математикой я занимаюсь часа три, а литературу едва прочитаю".

По собственным школьным годам помю: лучше всего выучились те предметы, по которым были "звери". "Зверям" хочется сказать спасибо и за знания, и за то, что научили работать с материалом. Но если так "зверски" учить все - ноги можно протянуть.

[Сафари+ 74]

Терция

Остается одно - делать полезное интересным.

Вот кто бы ещё ответил, что такое интересно для наших детей?..

Нашлись учителя, которые не умеют использовать ни таблицу, ни карту, ни интерактивную доску так, чтобы детям было интересно.

Знаете, иногда хочется спросить, ну почему многие так уверены, что учителя не делают всё возможное, чтобы заинтересовать ученика??? (Я говорю, опираясь на собственный опыт)

Зачем мне в классе доска/компьютер, если я не умею работать, правильно?

Знали бы вы сколько курсов я закончила, чтобы освоить не просто технику, а с её помощью строить урок! Сколько интересного материала подбирали и сами дети! (Можно я не буду хвастать победами наших учеников на районном уровне и на городском?)

Но очень многих школьников оставили равнодушными эти "игры". "Что тут у вас может быть интересного? Вот если бы о сексе..." Да-да, ещё бы пивка, сигарету в зубы и девочку в койку.

Вот и всё. И пусть учитель будет хоть семи пядей во лбу, такого ученика, у которого другие "игры" на уме, школой заинтересовать невозможно. У такого ученика все предметы лишние! Эх, если бы он был такой один в школе...

[Дарующий свет 6]

Идиот неместный

дети не обязаны знать ничего, кроме своего профиля. Но они знают то, что они хотят знать.. Ощути разницу - "не должен, но хочу".

Ага, вот только в этой системе результат таков: "Не должен, и не хочу". Почему так получается, я не знаю. Просто мне кажется, что "узконаправленность" мышления... Нет, узконаправленность знаний позволит человеку (ребенку-ученику) быть профессионалом в своей области, но как только шажок вправо-влево - усё, пропало дите, не знает - не понимает - не разбирается. Или мне так кажется просто потому, что я обучался по такой системе: 1-9 класс - общеобразовательные, 10-11 - профильные. И не смотря на то, что я учился в физ-мат. классе, я не могу сказать, что являюсь "незнайкой" в других, не-"математических" разделах (хотя не спорю, не являюсь таким уж "знайкой", как в математических , но это понятно). Я не считаю, что существуют лишние знания. Есть знания, которые могут не пригодиться. Ты спросишь: "Но если знания не пригодятся, то нафига они?" Так и хочется ответить: "Для себя". Любое знание, любое обучение дает возможность на (само)развитие человека, на расширение его мышления, кругозора, интересов, познаний. Давать ребенку изначально и целенаправленно знания пары-тройки предметов - загонять его в некую ракушку, внутри которой он будет знать все, а вне ее - ничего. Я вижу это собственными глазами, вижу тех детей, которые обучались по этой системе. Одно я могу сказать точно: я не хочу, чтобы мой ребенок учился именно в такой системе. Я совершенно искренне считаю, что российская система преподавания лучше, чем израильская, именно благодаря "кругозору знаний", с которым она выпускает своего ученика в жизнь вне учебного заведения.

Терция

Цитата

С другой стороны, факультативы должны быть факультативами, а не обязаловкой по собственному желанию.

А можно как-то подоступнее?

Простите Я хотел сказать, что есть обязательная часть образовательной программы, и дополнительная, в виде факультативов. Так вот, мое мнение, факультативы должны быть не на "принудительно-добровольной" основе, а на добровольной. Иначе, зачем факультативы так называть, если они обязательны? Пусть уж это будет называться учебной программой, по крайней мере, это будет логично и не возникнет вопросов типа "Почему я обязан приходить на то, на что я приходить вроде как не обязан?"

Так понятнее?

Терция

Ага.. А еще бывают люди-не 100 и не 200% а 50 на 50 или 70 на 30.

Это я опять про своего старшего. Призовые места на олимпиадах по русскому. истории и математике.

Знаете, я постоянно участвовал на олимпиадах по математике, физике и астрономии, причем более чем успешно. Но в один день настал форс-мажорный момент, и меня послали ко всему прочему на городскую олимпиаду по английскому, а потом по биологии. Без какой-либо подготовки. Как ни странно, и там, и там и вошел в 10 по городу, что меня очень удивило, особенно биология. Я не могу сказать, что все это благодаря "не-профильной" системе обучения. Я сам много читал обо всем просто потому, что интересно, любопытно, вот и все. И, как ни странно, мне это помогло. И не только на олимпиадах Но исключить заслуги "многообразности" школьных предметов я также не могу, ибо их заслуга в этом также велика.

[AT&T 2]

Мадж

Ага. А потом окажется, что палатку мы ставим на болоте, потому что не понимаем какое дерево любит сухую почву - ну это еще полбеды.

Разводимся с женой, т.к. считаем, что у ребенка группа крови должна обязательно повторять родительскую (тоже переживаемо).

А вот наложить жгут при сильном венозном кровотечении или нажраться анальгину при апендиците - так и всё. И не надо будет обсуждать проблемы дальнейшего образования - некого будет образовывать!

А где, в какой школе этому учат?

Про деревья и болота учили в кружке при биофаке...

Наследование групп крови - в универе, на практике

А первая помощь при венозных кровотечениях- в автошколе... В школе как раз жгут и учили...

А аппендицит у себя продиагностировать не могут иногда и сами врачи. Меня увозили с подозрением...4 раза, -наверное,скорая плохо в школе училась.

Не дает школа таких практических навыков, хоть убейссся.А если и дает, то к возрасту разводов такие детали забываются...

Вот убейте меня, цикл Креббса я не нарисую и не расскажу, хотя учила в школе и потом в универе...но 15 лет паузы- и все как новенькое звучит!))

[Пума Марковна 40 995]

Я упорно доказываю детям, что неинтересных предметов не бывает, бывают неинтересные уроки.

Сейчас учителю свобода - делай, что хочешь. У меня уроки-лекции, уроки-дебаты, семинары, "круглые столы", конференции. Уроки - компьютерные презентации (дети их обожают, сами с удовольствием делают). Уроки с видео, с музыкой, просмотр и обсуждение кинофильмов. Уроки - ролевые игры. На все вкусы, короче. Но тем не менее

Сафари+

И пусть учитель будет хоть семи пядей во лбу, такого ученика, у которого другие "игры" на уме, школой заинтересовать невозможно. У такого ученика все предметы лишние!

И будь я хоть Макаренко, хоть Песталоцции, хоть Януш Корчак - здесь, как говорится, медицина бессильна. Научилась железно добиваться только одного - чтоб не мешали. Не мешали тем, кто действительно хочет учиться. Раз уж нет возможности выставить этих человекообразных за пределы школы, так хоть пусть не отравляют жизнь нормальным ученикам.

[Терция 9 681]

Наследование групп крови - в универе, на практике

А первая помощь при венозных кровотечениях- в автошколе

Не... наследование групп крови - абсолютно точно на биологии в 9-10 классах (11 тогда, сразу после динозавров, не было)

Кровотечения - на НВП, в 10 классе. Там же учили, что если живот болит, то анальгин лучше не жрать, потому как затрудняет постановку диагноза. А аппендицит там или беременность - пусть врачи разбираются.

И про почвы что-то в школе было, но палатку мы все больше на практике ставили, в лесу...

Скрытый текст

А я, кажется, умнее пятиклассника!

[Идиот неместный 8 673]

Раз уж нет возможности выставить этих человекообразных за пределы школы, так хоть пусть не отравляют жизнь нормальным ученикам.

А этих человекообразных и оставить в обычных школах.. А в мои - тех, кому интересно..

Я понял в чем проблема.. Я - индивидуалист, я хочу, чтобы учили тоже индивидуально.

А учителя, которые собрались, в основном, в этой ветке, видят не столько ученика, сколько класс.. И учат не ученика, а класс.. Или группу учеников.. Это понятно, это естественно.. Однако - я все равно позволяю себе смотреть со своей индивидуалистической колокольни...

Я не считаю, что существуют лишние знания.

Марк, прости, что я сейчас выступлю с позиции опыта.. Понимаешь, наступает время, когда ты ощущаешь, что ты недополучил каких то знаний - но уже поздно. Хоть их и не хватает, но восприимчивость к новому, как правило, к 30 годам пропадает.. Остается только констатировать..

И вот тут ты и задумываешься - зачем мне давали "то, то и то", когда мне нужно было "это", причем я и тогда об этом знал, но неоткуда было взять "это". Даже просто с учетом времени, уходившего на обязательную школьную программу... На "это" уже не оставалось времени..

[Мадж 8 640]

Идиот неместный

И вот тут ты и задумываешься - зачем мне давали "то, то и то", когда мне нужно было "это", причем я и тогда об этом знал, но неоткуда было взять "это". Даже просто с учетом времени, уходившего на обязательную школьную программу... На "это" уже не оставалось времени..

Знаете, а вот здесь мне что-то не верится. Чтобы в школе не осталось времени посмотреть то, что действительно интересно?! Ну - не верю, извините! А на треп с друзьями, книжки, кино, футбол/классики времени хватало? Тогда - значит не настолько "это" было интересно и нужно, раз на "это" времени не оставалось.

И еще о необходимом - не необходимом.

У нас в историко-архивном военная кафедра была у девочек. Готовили из нас медсестер ГО. Как же мы медицину ненавидели! А драли с нас три шкуры, и проще было сдать любую историю, чем медицину.

И дяденьки, которые нам преподавали очень жалобно приговаривали - "Девочки, вам это в жизни пригодится!"

Как же я им была потом благодарна! Да, я не медик. Но что и как надо смотреть в мед.справочнике - понимаю. И укол могу сделать, и повязки, когда накладываю - не сползают. Но я поняла насколько это нужно, только лет через... после окончания института. А отнюдь не тогда, когда меня учили.

В общем, поддерживаю Терция

"Зверям" хочется сказать спасибо и за знания, и за то, что научили работать с материалом.

И еще о том же.

Моя подруга очень хороший педагог. Работает в школе почти 30 лет. Она говорит, что теперешние ребята (в массе) здорово уступают в развитии своим сврсникам 15-20 летней давности. Она считает - из-за того, что меньше читают.

Преподает она биологию. Вот объясните мне - какая связь между книжками (ведь речь не идет о том, чтобы все читали Брема), и усвоением биологии ?

Значит, все-таки, важно общее развитие (имхо, конечно).

[Терция 9 681]

Мадж

Знаете, а вот здесь мне что-то не верится. Чтобы в школе не осталось времени посмотреть то, что действительно интересно?! Ну - не верю, извините! А на треп с друзьями, книжки, кино, футбол/классики времени хватало? Тогда - значит не настолько "это" было интересно и нужно, раз на "это" времени не оставалось.

Ну, знаете, даже трудовым законодательством предусмотрен восьмичасовой рабочий день. У школьника - шесть-семь уроков в школе в старших классах. Плюс не меньше двух часов на домашнее задание. Часто - больше.

Причем полтора часа уйдет именно на "зверей", если "зверями" будут все учителя, учить уроки придется часа четыре.

Взрослый после восьмичасового дня что делает? Падает на диван и смотрит сериал? Готовит обед? Пьет пиво с друзьями? Идет в бассейн?

Как мы ребенка можем упрекать в том, что после 9-часового рабочего дня он в футбол поиграет!

Нет, блин, обязан идти читать этику или учить язык.

Моя подруга очень хороший педагог. Работает в школе почти 30 лет. Она говорит, что теперешние ребята (в массе) здорово уступают в развитии своим сврсникам 15-20 летней давности. Она считает - из-за того, что меньше читают.

Зато наверняка легче справятся с поиском любой информации или обучении навыкам работы с техникой. Я вообще не люблю разговоров о том, что раньше вода была мокрее и девушки моложе. Поколение моих родителей тоже любило поговорить, что молодежь испортилась - ну, так, видимо, самая хорошая молодежь была в каменном веке.

В общем, поддерживаю Терция

Не надо меня поддерживать - я не о том говорила. Да. требовательный учитель способен дать знания по своему предмету, но 100-процентную школьную нагрузку реально выдержать, лишь в том случае, если требовательными будут не все учителя.

[Ухти--Тухти 77]

Дарующий свет

Я не могу сказать, что все это благодаря "не-профильной" системе обучения. Я сам много читал обо всем просто потому, что интересно, любопытно, вот и все. И, как ни странно, мне это помогло. И не только на олимпиадах cool.gif Но исключить заслуги "многообразности" школьных предметов я также не могу, ибо их заслуга в этом также велика.

и опять я о том же. Если бы Дарующий свет не "попробовал в школе биологию, скорее всего, и интерес бы не проснулся. Конечно, может быть, дома этой наукой интересуются, может быть, книги специальные есть, но это уже стечение обстоятельств. Вот у нас дома по биологии нет ничего. А в школе девчонкам давали ее интересно - пошли в библиотеку за книгами. А уж про Женькин интерес к истории я уже писала - я не переваривала эту науку (конечно, я понимаю, что настоящей истории я ни в школе, ни в Универе не видала - была история партии, но все равно, даже "неклассовая" история для меня темный лес). И ее способности открылись только в школе - дома бы они историей не занялась бы 100%. неоткуда было.

Терция

Да. требовательный учитель способен дать знания по своему предмету, но 100-процентную школьную нагрузку реально выдержать, лишь в том случае, если требовательными будут не все учителя.

Вот это и есть профильность обучения. Глубокие знания по одним предметам и общие по другим.

[Терция 9 681]

Ухти--Тухти

Вот это и есть профильность обучения. Глубокие знания по одним предметам и общие по другим.

Да в том-то и дело, что сейчас это не профильность, а перетягивание одеяла учителями каждый на себя!

Была у нас химичка-терминатор, а литераторша и англичанка - помягче, так долбили химию все, в том числе и те, кто собирался на гуманитарные факультеты. Засчет чего долбили? Засчет того, что на других предметах - не с полной отдачей, а как получится.

Я помню, на литературе как-то тишина, и все под парты смотрят. Литераторша прошлась по рядам, вытащила все из-под парт. У всех поголовно - химия под партами! Учат и учат, в том числе и те, кому сдавать в ВУЗ - литературу. Понимаете? Не "Идиота", помимо "Преступления и наказания" читают, потому что по профилю, а химию, потому как иначе щас химоза всех на уши поставит.

Изменено 16 Апреля 2008 пользователем Терция

[Правая нога 51 950]

Моя девочка учится в 9 классе. 6-7 уроков, потом курсы по подготовке к ЕГЭ. Если не курсы - то хор. Или подготовка к городскому краеведческому конкурсу(абсолютно добровольная вещь, не учителя заставляют, а инициативная группка учеников ловят учителя и ставят перед фактом, что после седьмого урока придут показывать наработки и проекты).

В общем, дома оказывается не раньше половины пятого. Еще домашние работы и хозяйственные обязанности, в общем, занята по самое не могу.

Но!

Лишних школьных предметов для нее нет. Есть те, которые она не любит. Будь ее воля, она бы еще пару-тройку предметов в программу добавила. Типа экономики и архитектурной графики. Или автодела. Потому что ей это интересно и полезно. Потому что это в жизни на каждом шагу требуется. И это при том, что она чистый естественник, больше всего обожает биологию и географию, знает их если не лучше и больше учителя, то практически наравне. Хочет после школы поступать в медицинский. Но те дополнительные предметы, что я назвала, нужны ей по жизни, не мне или мужу, а ей самой, по ее собственному мнению. И приходится отдуваться нам, благо книг в доме достаточно и библиотека под боком. И машина есть. И я на строительном факультете учусь. Вот и подвергаемся мы с мужем допросам "что, где, когда, как, почему, зачем, каким образом, какова технология, какова механика процесса и тэ дэ..."

А вы говорите - лишние предметы... От ребенка все зависит, если дитю лень узнавать новое и воспользоваться узнанным - то он хоть все предметы лишними объявит.

[Мадж 8 640]

Терция

Зато наверняка легче справятся с поиском любой информации

В интернете - да. А вне его ? На библиотечный каталог как баран на новые ворота не будут смотреть ? Сноску в интернете - найдут, а в книге - сообразят как ей пользоваться ?

или обучении навыкам работы с техникой.

Да ну ? Вот прямо все девочки сейчас могут компьютер с закрытыми глазами собрать-разобрать ?

А мальчишки, которые своими руками из елочной гирлянды и куска зеркала цветомузыку ваяли и 20 лет назад были.

Как мы ребенка можем упрекать в том, что после 9-часового рабочего дня он в футбол поиграет!

Нет, блин, обязан идти читать этику или учить язык.

Я говорила не о том, что ребенок обязан, а напротив - о том, что интересно и хочется самому ребенку.

И если самому интересно - будет сидеть с книжкой/на кружке/на лекции/смотреть ВВС/искать информацию в нете - даже в ущерб футболу и детективам. Потому что интересно.

Я это каждый год вижу у себя на Летней Школе. Когда подростки вместо положенных 2-х пар ходят на 4 (при том еще и проекты делают, и дежурят по лагерю). Потому что надо выбрать один из курсов "по выбору", а хочется и "Психологию зрительного воприятия" послушать и какую-нибудь "Ономастику", а еще факультативы... А ведь никто не заставляет!

Так ведь и дополнительно еще отлавливают преподавателей с конкретными вопросами, которые вдруг появились. Сколько раз мне приходилось за совместным мытьем посуды или чисткой картошки издагать то про петровские реформы, то про "осифлян" и "нестяжателей", то еще что-нибудь такое - "веселенькое". И не по моей инициативе, заметьте.

Да, у нас контингент специфический - к нам едут ребята, которым интересно учиться и которые готовы месяц своих каникул потратить на лекции, проекты и т.д. Но ведь едут-то САМИ! Вместо законного отдыха за компьютерными игрушками или с книжкой на диване!

Поэтому я и не верю, что подростку может не хватать сил и времени на то, что его интересует. Он скорее на неинтересное "забьет".

[Терция 9 681]

Мадж

В интернете - да. А вне его ? На библиотечный каталог как баран на новые ворота не будут смотреть ? Сноску в интернете - найдут, а в книге - сообразят как ей пользоваться ?

Цитата

или обучении навыкам работы с техникой.

Да ну ? Вот прямо все девочки сейчас могут компьютер с закрытыми глазами собрать-разобрать ?

А мальчишки, которые своими руками из елочной гирлянды и куска зеркала цветомузыку ваяли и 20 лет назад были.

Повторяю, чистой воды рассуждения"в наше время вода была мокрее и девушки моложе" или "ну и моложежь пошла".

Молодежь всегда одинаковая. Были бы двадцать лет назад исключительно рукастые мальчики, не было бы сейчас веточек о безруких мужьях.

Мадж

я и не верю, что подростку может не хватать сил и времени на то, что его интересует.

Мадж, ну о чем Вы... Да, забьет скорее на неинтересное. В связи с этим два вопроса:

1. что делать, если неинтересное с подростка требуют (под угрозой двоек, ЕГЭ, "аттестат не получишь", "в дворники пойдешь")? Тут фиг забьешь...

2. Получится ли заниматься интересным в системе?

Я, кстати, не верю, что предмет может быть "от" и "до" интересным. Условно говоря, любит ребенок инстранные языки. Точно, что ему одинаково интересны будут и диалоги, и грамматические конструкции, и технический перевод? Вряд ли. Хотя бы что-то из этого он будет делать с меньшим желанием и интересом.

Изменено 16 Апреля 2008 пользователем Терция