Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги - 2

[мама Тася 17 616]

18 часов назад, Лавка антиквара сказал:

Говорят, что надо выбирать ближе к возрасту смерти.

Интересный момент. Знаю случаи, когда муж умирает достаточно молодым, а жена потом живет до глубокой старости. Мои знакомые поместили на памятник фотографии отца и матери близких по возрасту, чтобы не было контраста.

Моих родителей я тоже сделала среднего возраста, а вот с бабушкиным памятником схулиганила, и прямо чувствую, как люди, знающие ее при жизни, ходят мимо и недоумевают. Бабушка умерла 83-х лет, а на памятник я поместила фотографию ее 30 ти летней, молодой и улыбающейся. Мне так захотелось.

Она сама говорила: "Я думаю, что я молодая, а в зеркале мне какую-то старуху показывают. "

Изменено 8 Мая 2022 пользователем мама Тася

[Дануна 10 631]

А я никогда не делала фото на памятники. А зачем? Я и так знаю, как люди выглядели, а остальных это не касается.

[Баронесса Штраль 50 369]

У нас просто стоят фото мамы и папы. На плите только ФИО и даты. Еще эпитафия. Сейчас будем менять плиту, так как мама осенью к папе перебралась. Но мы с братом решили, что так же только имена, даты, эпитафия. И памятник хотим невысокий. Еще думаем - оставить песок или искусственное травяное покрытие постелить. Родители всегда говорили, что  минимум всего на могилах должно быть. Ну мы и высаживали лишь бархатцы, да в уголке участка островок незабудок. Все. сейчас я поставила горшочек цветочный с анютиными глазками искусственными.

Фото родителей уже в преклонном возрасте. Но они там такие живые. Я приезжаю на кладбище и вижу родные лица. Смотрю им в глаза и рассказываю что-нибудь. Сейчас нашли фото, где они вместе. На папином юбилее. Родные, счастливые лица. Хочу навещать их и видеть такое фото. Когда солнышко светит, то глаза искрятся, оживают.  С фотографиями ничего не происходит, брат где-то заказывал. Папиному портрету уже десять лет и мы все ждем когда менять. А он все как в первый день.

[Полярная лиса 275 112]

4 часа назад, Дануна сказал:

А я никогда не делала фото на памятники. А зачем? Я и так знаю, как люди выглядели, а остальных это не касается.

Тоже читаю и удивляюсь - зачем фото? У меня похоронено немаленькое количество родственников - ни одной фотографии ни на памятниках, ни на крестах. Это в Москве. Есть ещё могилы деда и бабушки в Подмосковье - там есть фотографии, но там хоронили не мы, так решил папин брат, и пусть. 

Что интересно, на семейном захоронении родственников мужа тоже нет фотографий. Никого не касается, как выглядели родные нам люди.

[Галчонка 237 985]

38 минут назад, Полярная лиса сказал:

4 часа назад, Дануна сказал:

А я никогда не делала фото на памятники. А зачем? Я и так знаю, как люди выглядели, а остальных это не касается.

Тоже читаю и удивляюсь - зачем фото?

У нас в семье тоже не принято. Мне мама давно еще сказала (когда мы вместе ходили на кладбище могилы убирать), что ей не надо никакой фотографии. 

Ну и сейчас мама минимум раз в месяц мне напоминает: не надо никаких поминок. Говорит, что ее мама тоже об этом просила, но там с ее бывшей работы руководство похороны организовывало, и мама, которой тогда был всего 21 год, не решилась возразить организаторам, тем более, что все расходы они брали на себя. А мне сказала - не надо поминок. Пусть, кто хочет и помнит, сам помянет. А близких друзей у родителей, к сожалению, почти не осталось здесь - кого-то нет уже на этом свете, кто-то уехал за рубеж, кто-то с детьми в столицу перебрался.

 

 

[Чёрное небо 30 590]

4 часа назад, Полярная лиса сказал:

Тоже читаю и удивляюсь - зачем фото?

Иногда это требование умершего. Некоторые задолго до смерти выбирают себе фото на памятник, что б родственники не абы какое поставили, а вполне конкретное. Иногда - желание родственников. Оль, у меня вот капец какой склероз на имена-фамилии. Если бабушек-дедушек узнаю и без фото - потому как помню их могилки хорошо и помню их имена-отчества, то всё, что дальше - мрак сплошной. Я вот надеюсь, что мама сделала своему дедушке (моему прадеду), наконец, фото на кресте.

Хоть это и не поощряется церковью (памятники ставить, фото делать), но я без фото не найду могилы или искать ее буду часа два. Потому как там кладбище старое, запутанное, да еще там на горе, и кругом крестов точно таких же - как песка на берегу морском. И оградки все одинаковые почти что. Я там плутаю вечно и без фото мне ну очень трудно найти могилу прадеда. Тем более что и бываю я там редко - Псковщина, не наездишься, раз в год только, а за год я забываю тамошние ориентиры.

==

И еще для примера. Бабушка по папиной линии настаивала, что б денег на похороны не жалели ее. У нее была накоплена огромная сумма на похороны, что б памятник был непременно дорогой, что б могилка была хорошо сделана и прочее. Еще она требовала, что б мы непременно похоронили ее в деревне, на деревенском кладбище. Но умерла она уже тут, в Питере, и даже муж ее, дед, Царствия ему Небесного, сказал ей же еще при жизни ее: никаких в деревню. Потому что везти дорого и долго, и, главное, кто будет там за могилой ухаживать? Ну, вот мы ее в Питере и похоронили (Муринское кладбище). И так правда легче нам - тут отец когда захотел, тогда и поехал. Близко, удобно. И кладбище тут хорошое, сухое, и тут принято все засыпать камнями, что б трава не росла и в этом плане тоже мне нравится. В деревне же кладбище находится в роще, сама понимаешь, там с деревьев нападает сучьев-листвы, так одну только листву мешками выгребаешь часа два, а тут придешь - ни сучьев, ни листвы, и травы по пояс нету. Хотя кто-то из родни, возможно, и считает, что мы деньги на транспортировку пожалели, что волю покойной не исполнили и вообще бяки мы последние, думаем лишь о своем удобстве.

[Сегодняшняя 13 769]

10 часов назад, Дануна сказал:

А я никогда не делала фото на памятники. А зачем? Я и так знаю, как люди выглядели, а остальных это не касается.

 

6 часов назад, Полярная лиса сказал:

Никого не касается, как выглядели родные нам люди.

В первую очередь, это касается следующих поколений, которым предстоит ухаживать за участком. Хоть так будут знать, как кто из предков выглядел. Фото из альбомов и документов часто ветшают, остаются у враждебно настроенной родни, теряются. Когда речь идет о родственниках, родившихся до революции - каждое фото на вес золота, не было еще Полароида. Чем плохо, если оно сохранится в керамике или эмали? Для юных участников шествия "Бессмертный полк", например, те же фото с памятников подспорье.

Ну и счистить надписи с украденных надгробий проще, чем следы портретов. 

Изменено 8 Мая 2022 пользователем Сегодняшняя

[Лавка антиквара 108 283]

 

18 минут назад, Сегодняшняя сказал:

Чем плохо, если оно сохранится в керамике или эмали

У нас лазерная гравировка на камне. Выглядит вот так (фото из интернета)

Изящно и самый долговечный  вариант. Памятник красивый получился. Но мы и из тех соображений, что далеко, приезжать может и не каждый год сможем. Могила будет ухоженной. 

Изменено 8 Мая 2022 пользователем Лавка антиквара

[Дануна 10 631]

1 час назад, Сегодняшняя сказал:

В первую очередь, это касается следующих поколений, которым предстоит ухаживать за участком.

А без фото  уход будет уже не тот? Мое мнение -историю семьи лучше изучать по фото из семейного альбома, чем по кладбищенским памятникам. Ну и фото на них тоже портятся. 

1 час назад, Сегодняшняя сказал:

Ну и счистить надписи с украденных надгробий проще, чем следы портретов. 

А еще где-то воруют памятники? Да если и так, уж если заморачиваться выворачиванием памятника, то счищать один фиг, что ФИО и даты, что портрет, все  тоже можно затереть, полагаю все делается механизировано, а не зубилом и молотком.

[Полярная лиса 275 112]

1 час назад, Сегодняшняя сказал:

 

В первую очередь, это касается следующих поколений, которым предстоит ухаживать за участком. Хоть так будут знать, как кто из предков выглядел. Фото из альбомов и документов часто ветшают, остаются у враждебно настроенной родни, теряются. Когда речь идет о родственниках, родившихся до революции - каждое фото на вес золота, не было еще Полароида. Чем плохо, если оно сохранится в керамике или эмали? Для юных участников шествия "Бессмертный полк", например, те же фото с памятников подспорье.

Ну и счистить надписи с украденных надгробий проще, чем следы портретов. 

Кому что. Мне фото на памятниках не нравятся, и не мне одной. Тому, кто ухаживать будет, думаю, абсолютно все равно, как выглядит на фото человек, которого он ни разу не видел. Кроме того, очень сильно сомневаюсь, что кто-то будет ухаживать за могилами пра- и прапра-. Максимум - это бабушка-дедушка. Если, конечно, это не семейное захоронение.

[Вредная мама 204 971]

2 часа назад, Лавка антиквара сказал:

Изящно и самый долговечный  вариант

Ой. Это если мастер,  делающий гравировку не криворукий. Мы когда свекрови памятник заказывали, то пересмотрели кучу вариантов. Не спорю - где-то было похоже,  но в основном что-то типа шаржа выходило. Мы отказались. Сделали просто фото на керамике. Хотя отцу моей дочери военкомат тоже делал фото на керамике. Там вместо 36-летнего мужчины получился "Элвис Пресли" в самом худшем варианте. Дочь планирует перезаказать  фото. 

[Данжи 86 703]

1 час назад, Сегодняшняя сказал:

В первую очередь, это касается следующих поколений, которым предстоит ухаживать за участком.

А если уедут?

Ну вот, допустим, могила двоюродного деда в Котласе, Тети - в Архангельске, бабушки и первого мужа - в Орске. Если в Котласе, может быть, кто-то из друзей-коллег деда помнит и зайдет, то хорошо. В Архангельске - вот вообще нет. До позапрошлого года ездила мамина одноклассница, но тоже силы не те, она честно отписала, что все, не может. Из Орска мы уехапи и планов туда наведаться нет и не будет. У меня там есть приятели, но вот такого, чтоб ехать в гости-навестить, даже в мыслях нет. Родственники свекров там остались, так что, скорее всего могилу первого мужа навещают. Бабушкину навестить некому. Когда сестра двоюродная попыталась что-то сказать из-за этого, я предложила ей ездить убираться. И вот зачем тут фото?

У мамы на могиле просто крест и будем ставить оградку. Без фото. На кресте - простая табличка. Потом еще травку ползучую посажу, она быстро все оплетет. В благоустройстве в стиле "дорого-богато" смысла не вижу. мне, как живой, оно не надо, маме - да тем более. Про себя я давно говорю, что идеально - крематорий и развеять. Из земли пришли, в землю ушли. 

Безусловно, каждый решает для себя сам. Хочется усопшему родственнику устроить шикарное захоронение и есть средства - почему нет? НЕ хочется, не видит смысла - аналогично. 

[Лавка антиквара 108 283]

48 минут назад, Вредная мама сказал:

Ой. Это если мастер,  делающий гравировку не криворукий

Вот тут нам очень повезло! Единственный момент, я уже рассказывала, мамино отчество никак не могли правильно написать, ещё и доказывали мне, что правильно Яковна а не Яновна. И из-за  этого не успели в сентябре установить, пришлось переделывать. 

Но там с фото на компьютере делают эскиз. Я попросила поправить некоторые детали, но было сразу видно, что это один в один фото. А потом этот эскиз в компьютер и с компьютера станок уже делает гравировку. Вручную там никто ничего не делает, поэтому качество очень хорошее.

 

40 минут назад, Данжи сказал:

Хочется усопшему родственнику устроить шикарное захоронение и есть средства - почему нет

У нас там на кладбище каждый второй памятник вот такой. Это не шикарное захоронение. Это всего лишь вот такой памятник.

Ещё хотела добавить. Вот эти фото, что делали, со временем на солнце выгорают и неравномерно и как-то искажаются. Приходится менять. Летом 2019 года мама с сожалением отметила, что папиной фото уже пора менять. Ну так получилось, что решили через год поменять. Ага... поменяла, пришлось троим делать. И я тогда уже поняла, что тот вариант меня не устраивает. На камне лазерная гравировка ну если не навечно, то очень надолго.

Изменено 8 Мая 2022 пользователем Лавка антиквара

[Данжи 86 703]

47 минут назад, Лавка антиквара сказал:

У нас там на кладбище каждый второй памятник вот такой. Это не шикарное захоронение. Это всего лишь вот такой памятник.

Речь немножко о другом, о том, что каждый решает сам. Считает нужным гранитный памятник и фото, значит, делает. Считает, что не нужно, не делает.

[Маркиза Карабас 83 332]

22 часа назад, мама Тася сказал:

Интересный момент. Знаю случаи, когда муж умирает достаточно молодым, а жена потом живет до глубокой старости. Мои знакомые поместили на памятник фотографии отца и матери близких по возрасту, чтобы не было контраста.

Вот.

Только сегодня с мужем говорили. Летом надо обновлять захоронение у его родителей: менять ограду, ставить памятник. Решили - один, общий. Но отец у мужа умер молодым, его жена (мама мужа) пережила на 56 лет. Хочется их вместе, но как? Он молодой, она старуха? Так не пойдёт, будем искать её молодые фотографии. 

Я лично хочу лазерную гравировку на камне. Интересно, очень дорого? Памятник не высокий, общий. Я прям вижу его. Осталось мастеру все объяснить. 

У моих (бабушка и папа) в этом году обновим покраску и все пока на этом. Общий памятник сделаем потом, и поменяем ограду. 

  

[Сегодняшняя 13 769]

1 час назад, Дануна сказал:

А без фото  уход будет уже не тот?

А без передергиваний - обсуждение вариантов ритуальных услуг будет уже не то? Про семейный альбом написано ровно там, где Вами не прочитано до написания возражения  сверхлогичного вопроса.

1 час назад, Данжи сказал:

А если уедут?

А если когда-нибудь приедут? Раз смогли уехать, смогут и приехать.

Пока, вдохновленные Бойней, мы не уехали в сторону обсуждения буржуев, выпендривающихся размещением дорогущих керамических или эмалированных овалов с фотофиксацией прижизненных портретов своих родственников, стоимостью аж более семисот рублей (не говоря уж о более долговечной лазерной гравировке), пожалуй, повторю.

Если бы не надгробия - я бы не знала, как выглядел прадед, как выглядели другие родственники. Как выглядел дед, что уж там. Ровно по вышеописанным (мое первое сообщение, вызвавшее волну протестов))) причинам. Паче, основная масса захоронений:

1 час назад, Полярная лиса сказал:

 семейное захоронение

по причинам экономичности, практичности, преемственности.

И, повторюсь, не одна я - некоторым участникам тех же парадных шествий, или военно-исторических музеев приходится переводить фото с надгробия в подшивку. Потому что фотоальбомы имеют свойство быть утерянными, или не подлежать восстановлению чаще, нежели надгробные сооружения.

Я не утверждала, что фото требуется, обязательно - или процитируйте эти слова. Я привела пример, когда фото с надгробия выручает. Один из... Есть еще примеры, но излишнее напряжение этой ветки неуместно с ними соседствовало бы. Когда-нибудь, в другой раз.

Изменено 8 Мая 2022 пользователем Сегодняшняя

[Лавка антиквара 108 283]

13 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

лично хочу лазерную гравировку на камне. Интересно, очень дорого

У нас семейный на троих 45 т.р. Небольшой, невысокий горизонтальный. Насколько знаю их в Челябинске делают и привозят. Не думаю, что будет разница в цене.

Мастеру ничего объяснять не надо было. Там у них стандартные размеры, только говоришь - вертикальный, горизонтальный. Семейные - горизонтальные.

Изменено 8 Мая 2022 пользователем Лавка антиквара

[Данжи 86 703]

51 минуту назад, Сегодняшняя сказал:

А если когда-нибудь приедут? Раз смогли уехать, смогут и приехать.

Повторюсь, вот, например, как в нашей семье. В Котлас никогда не поеду, в Архангельске тетю хоронили без меня, но там и памятник без фото. В Орск не планирую и не имею никакого желания. 

Ситуации бывают разные, как и семьи. Вас устраивает наличие фотографий на памятниках - почему нет? Мне оно не нужно и не будет. 

[Полярная лиса 275 112]

@Сегодняшняя, почему основная масса захоронений семейная? Вовсе нет. Мои прямые предки (дедушка, бабушка, прабабушка) лежат в разных местах, очень далеко друг от друга. Всего шесть кладбищ, считая родных мужа и относительно дальних родственников.

[Дануна 10 631]

Все зависит не от наличия/отсутствия фото, а от людей. Кто-то и старенький столбик будет заботливо обихаживать, а кому-то и на роскошный памятник с портретом будет пофиг. Да и  отношение к фото умерших у всех разное. 
Так чтовсе же  фото  на памятнике вопрос предпочтений, это как спорить, что лучше поставить,  крест или каменный памятник.

[Лавка антиквара 108 283]

5 минут назад, Дануна сказал:

й. Кто-то и старенький столбик будет заботливо обихаживать, а кому-то и на роскошный памятник с портретом будет пофиг

Ну вот нет возможности обихаживать, если далеко. У нас, если не выложить плиткой, очень быстро все зарастет сорной травой. Два раза за лето приводили в порядок папину могилу. Простые портреты, как я уже говорила, выгорают, становятся страшными. Это я и на других могилах видела. Ну вот для нас именно этот вариант идеальный.

[Рыжая Коваленко 76 508]

Ходила 9 Мая на кладбище, почтить память захороненных там бойцов, умерших в наших госпиталях от ран.

Заодно просто походила по кладбищу, у нас оно старинное, 18...какого-то года сохранились захоронения. Есть "иерусалимский" участок, "татарский", "польский".

Пошла на еврейский, там две мои тетки по отцу  лежат, под фамилиями Голубева и Щербакова.

Увидела новое. Никогда такого не было и вот. Во-первых, в тему войны попались два памятника, на одном две фамилии, на другом одна. Без фото. Написано, допустим, Михельсон Иосиф Беньяминович 1920-1942. Красноармеец. Место захоронения не известно.

Во-вторых, стали появляться свежие захоронения, где написано так: Евгений сын Молки, 28 лет. И что-то на иврите длинное.

И на кладбищах существуют новации.

[IRSEN 73 872]

Кто сталкивался с судебно-медицинской экспертизой? Это как долго длится? Уже третий день сегодня....

[Полярная лиса 275 112]

2 минуты назад, IRSEN сказал:

Кто сталкивался с судебно-медицинской экспертизой? Это как долго длится? Уже третий день сегодня....

Токсикологию могут делать и неделю. Сомнительные случаи рассматриваются дольше. Очередь в бюро немаленькая, это не обычное вскрытие.

[IRSEN 73 872]

8 минут назад, Полярная лиса сказал:

Токсикологию могут делать и неделю. Сомнительные случаи рассматриваются дольше. Очередь в бюро немаленькая, это не обычное вскрытие.

Понятно. Но там вроде ясно все, стоял клапан в сердце, давали 10 лет, прошло 9 и все, сердце остановилось.

Изменено 13 Июня 2022 пользователем IRSEN