Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги - 2

[Полярная лиса 275 266]

 

1 час назад, СолоНина сказал:

С цитатой согласна, но на поминках точно игры, общество прелестных женщин и не скорбные застольные беседы?

Ну а где ещё поиграть да глазками пострелять. Кто из персонажей рекомендовал знакомиться на кладбище?

1 час назад, СолоНина сказал:

Накормить и напоить. Пирогами. 

Очень часто такое видела раньше. Соседи например шли "мы знали твою маму". И не выгонишь. За пару добрых слов о чужом человеке очень славно сидели. Со спиртным и горячим. Или хотя бы спиртным. 

Хорошо, что сейчас этого практически нет. 

 

Да, с поминок не выгонишь, поэтому лезли все кому не лень.

А поминки под гармонь вам не встречались? Хоронили соседку-татарку, старший сын откушал водочки, взял гармонь - и пошло дело. Закончилось дракой. Там вообще все весело было, начиная с гроба, который по дороге на кладбище выкинули на помойку. Ну зачем правоверной гроб с крестом? Это было в середине восьмидесятых, похоронить не покупая гроб было нельзя.

Хорошо, что сейчас этого практически не стало.

Конечно, Таня, разве я против?

[СолоНина 2 292]

Только что, Оля Борисовна сказал:

Еще раз спрошу- Вы поминаете ушедших молитвой?

Да. Вернее, это заказ службы в храме за упокой души. Я не рискну назвать себя воцерковленной и считаю, что моей молитвы тут - капля в море. 

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

поминки под гармонь вам не встречались?

Бог миловал. 

 

[Оля Борисовна 5 740]

12 минут назад, СолоНина сказал:

Да. Вернее, это заказ службы в храме за упокой души. Я не рискну назвать себя воцерковленной и считаю, что моей молитвы тут - капля в море. 

Бог миловал. 

 

Так и все так в основном делают.

В церкви служба. И дома (или в кафе) поминальный стол.

[Маркиза Карабас 83 418]

24 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Ну а где ещё поиграть да глазками пострелять. Кто из персонажей рекомендовал знакомиться на кладбище?

Людмила (Ирина Муравьёва) "Москва слезам не верит."

До чего договорились, гадость какая. 

24 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Да, с поминок не выгонишь, поэтому лезли все кому не лень.

А поминки под гармонь вам не встречались? Хоронили соседку-татарку, старший сын откушал водочки, взял гармонь - и пошло дело. Закончилось дракой. Там вообще все весело было, начиная с гроба, который по дороге на кладбище выкинули на помойку.

Какой то сюжет из дешевой комедии. Я была на очень многих поминках, но такого никогда не было. 

Максимум было однажды на поминках какой то троюродной бабушки мой папа и мой дядя выпили лишнего (с усталости, весь день голодные) и пытались затянуть песню. Шёпотом. Но были быстро укрощены моей мамой. Был грех минутный. 

Но это было однажды за много много поминок. 

Почему надо во всём заранее видеть плохое я не понимаю. 

Изменено 25 Марта пользователем Маркиза Карабас

[сиреневое счастье 64 872]

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Мы папу хоронили в пост, делали постный поминальный обед. 

Мы бабушку хоронили. И вот даже не знаю- был пост или нет, мы абсолютно невоцерковлены.

Поминки были, обычные.

Почему поминки привязывают к "пост-не пост"?  

9 и 40 дней для народа не делали: кто захочет, вспомнит, тот и дома помянет хоть постным, хоть скоромным, хоть просто молитвой. 

Изменено 25 Марта пользователем сиреневое счастье

[Маркиза Карабас 83 418]

1 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

И вот даже не знаю- был пост или нет, мы абсолютно невоцерковлены.

Да мы тоже. Но нам подсказали. 

[сиреневое счастье 64 872]

6 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Да мы тоже. Но нам подсказали. 

А зачем? Если вашей семье это было бы важно, вы бы и сами знали. 

Вот эти "подсказывания" когда не спрашивают, не люблю: для меня это из серии "поджатых губок" (ой, цветы надо  туда-,то, ой, встать надо там-то, ой, надо то-то)...

ну скажут мне, что сейчас пост. И? Резко начну аскезу поста на себя и своё окружение накладывать? 

Пришли прощаться-поминать, так прощайтесь и помиеайте. А не учите, как нам своих близких хоронить и поминать. 

Изменено 25 Марта пользователем сиреневое счастье

[Полярная лиса 275 266]

40 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

 

Какой то сюжет из дешевой комедии. Я была на очень многих поминках, но такого никогда не было. 

 

Надь, можешь не верить, но было, я б такое не смогла придумать.

[Маркиза Карабас 83 418]

9 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Вот эти "подсказывания" когда не спрашивают, не люблю: для меня это из серии "поджатых губок" (ой, цветы надо  туда-,то, ой, встать надо там-то, ой, надо то-то)...

Да не было поджатых губок или мы их не заметили. Никакой проблемы мы с мамой для себя не увидели. Соорудили постный стол. Тем более нам активно помогали многочисленные родственники. У нас было тогда принято на организацию похорон, поминального обеда наваливаться всей роднёй. 

[Вакула 6 788]

14 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Пришли прощаться-поминать, так прощайтесь и помиеайте. А не учите, как нам своих близких хоронить и поминать. 

Да. Мы когда деда хоронили совсем не поминальный стол устроили. С салатами, дорогой рыбой, мясными нарезками и т. д. Стандартный праздничный стол. Нам так захотелось. Потому что при жизни дед очень любил поесть. Я думаю, ему бы понравилось.

Кстати, был рожденственский пост. Для верующих были традиционные поминальные блюда и несколько постных, типа капусты с грибами. 

Мало того, за третьим столом, когда остались одни родственники, мы вспоминая выходки деда и его брата, тоже уже умершего, даже смеялись. Ну вот так получилось. И я очень не пойму, если бы кто-то начал нас осуждать. 

[Полярная лиса 275 266]

6 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Да не было поджатых губок или мы их не заметили. Никакой проблемы мы с мамой для себя не увидели. Соорудили постный стол. Тем более нам активно помогали многочисленные родственники. У нас было тогда принято на организацию похорон, поминального обеда наваливаться всей роднёй. 

Надя, не о тебе речь.

[сиреневое счастье 64 872]

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Соорудили постный стол.

Сочтите меня душнилой, но правда интересно: если семья постов не блюдёт, особо даже не знает, когда они, то почему на поминках по указке кого-то надо делать постный стол?

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Да не было поджатых губок или мы их не заметили.

Я, возможно, криво написала, если задела, простите. Не у вас там были поджатые губки. Я лишь о своих ощущениях от таких советчиков, у которых то пост, то встать надо туда, а не сюда, то "поплакать надо, что ж вы...". И все это таким тихим смиренным голоском... бррр!

[Маркиза Карабас 83 418]

8 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Сочтите меня душнилой, но правда интересно: если семья постов не блюдёт, особо даже не знает, когда они, то почему на поминках по указке кого-то надо делать постный стол?

Я просто воспринимаю это по другому. У нас на тот момент среди родственников были очень верующие люди, они и предложили, мы и согласились. Рыбы была и это нормально. При желании можно много вкусных постных блюд сделать. Что главное нас на столе? Оладьи, мёд, кутья. Остальное придумали. Мне даже интересен был этот опыт. 

[Лавка антиквара 108 302]

8 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Сочтите меня душнилой, но правда интересно: если семья постов не блюдёт, особо даже не знает, когда они, то почему на поминках по указке кого-то надо делать постный стол?

Конкретно эти люди пост не блюдут. Но на поминки приходят разные люди и немало. Хотите, чтобы они помянули вашего близкого и не отвернулись от стола, уважьте их, сделайте постный стол, чтобы они голодными с поминок не ушли. Вы же не для себя стол делаете, а для тех, кто поминать пришел. 

 

10 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

При желании можно много вкусных постных блюд сделать

Именно так. 

Изменено 26 Марта пользователем Лавка антиквара

[Бруклин 672]

8 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Сочтите меня душнилой, но правда интересно: если семья постов не блюдёт, особо даже не знает, когда они, то почему на поминках по указке кого-то надо делать постный стол?

Потому что чаще всего в России хоронят по православным обычаям. На могилу ставят крест, а не шар и не куб. Поминают 9 дней, 40 дней, а не, скажем, 18 и 60. Помин в пост постной же пищей в принципе так же относится к православным обычаям, как и прочая атрибутика. 

Лично я не буду осуждать не воцерковленных людей, которые в пост поминают скоромным и т.п., но просто традиции есть традиции. Я и сама не особо верующая, но верующих знакомых людей хоронили, соблюдая все православные обычаи. 

[сиреневое счастье 64 872]

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

поминки приходят разные люди и немало. Хотите, чтобы они помянули вашего близкого и не отвернулись от стола, уважьте их, сделайте постный стол, чтобы они голодными с поминок не ушли. Вы же не для себя стол делаете, а для тех, кто поминать пришел. 

Так и блюда ведь разные. Далеко не во всё на поминальном столе пихается мясо или другое скоромное. Если человек помянуть хочет- найдет, чем. А не другим в рот будет заглядывать.

1 час назад, Бруклин сказал:

но просто традиции есть традиции.

Воот. Это-то меня и коробит, видимо. Не вера от души, не знание канонов (а потому что в обычной жизни они нафиг не нужны), а именно- традиции. 

1 час назад, Бруклин сказал:

Лично я не буду осуждать не воцерковленных людей, которые в пост поминают скоромным и т.п.,

Лично я вообще никого не буду осуждать: каждый поминает и скорбит, как ему удобно. Хоть постным, хоть мацой, хоть просто стаканом воды.

Я же тут и пишу не о тех, кто "не так" поминает и не о тех, кто "не то" на могилу ставит. А как раз о советчиках, которым надо "как надо". 

1 час назад, Бруклин сказал:

не шар и не куб

Кстати, мы бабушке ставили плитку (или как там она называется) с именем и фамилией. Не крест.

[Полярная лиса 275 266]

12 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Так и блюда ведь разные. Далеко не во всё на поминальном столе пихается мясо или другое скоромное. Если человек помянуть хочет- найдет, чем. А не другим в рот будет заглядывать.

Ппкс. На поминальном столе всегда есть кутья, блины с медом и компот (кисель, в моей семье варят только его, почему - не знаю). Эти блюда постные, ешь сколько влезет. А другим указывать не надо, что подавать на поминки. Съестся все, ничего не останется, что пост, что не пост. И думать надо не о тех гостях, которые держат пост (для них, безусловно, можно подать что-то отдельно, но это на усмотрение хозяина стола), а обо всех.

Надо, чтобы гости не ушли голодными? Значит, трапеза до отвала? А как же лицемерное "только помянуть"?

Воистину: либо трусы, либо крест.

[Баронесса Штраль 50 428]

13 часов назад, сиреневое счастье сказал:

А не учите, как нам своих близких хоронить и поминать.

Прямо профессионалы. Есть плакальщицы, а тут профи широкого профиля. У нас блины, кисель и рис с сухофруктами непременно.

 

14 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

пытались затянуть песню. Шёпотом. Но были быстро укрощены моей мамой.

У нас с улыбкой были поминки. Но понимаю, что горе каждый по-своему переживает.  Нельзя всех одной гребёнкой причёсывать. Каждый спасается как может. Смеются, поют, плачут... В душу всё равно не заглянешь. Человек от бессилия перед потерей воет в одиночестве.

[сиреневое счастье 64 872]

3 минуты назад, Баронесса Штраль сказал:

Прямо профессионалы. Есть плакальщицы, а тут профи широкого профиля.

Самое удивительное, что они почти на любых похоронах или поминках находятся. Вот прям чешется вставить свли пять грошей и рассказать, как НАДО.  И ведь понимают, заразы, что никто их не пошлет, ибо ни сил, ни желания ругаться на похоронах у близких нет. Вот и распоясываются.

Зачем- непонятно. 

[Полярная лиса 275 266]

Только что, сиреневое счастье сказал:

Самое удивительное, что они почти на любых похоронах или поминках находятся. Вот прям чешется вставить свли пять грошей и рассказать, как НАДО.  И ведь понимают, заразы, что никто их не пошлет, ибо ни сил, ни желания ругаться на похоронах у близких нет. Вот и распоясываются.

Зачем- непонятно. 

Как непонятно? Очень как раз понятно, свое эго почесать. Виктор Михайлович Полесов с воздушным тормозом, помните? А окорота на похоронах не дают, люди скрипят зубами и терпят. И зря.

[Баронесса Штраль 50 428]

2 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

почти на любых похоронах или поминках находятся. Вот прям чешется вставить свли пять грошей и рассказать, как НАДО.

От душевной глухоты люди путают культурно-массовое мероприятие со смертью. Ты прощаешься. Всё остальное такая чепуха. Зависать на ритуалах, которые тебе чужды, мука. Моя семья тоже не завязана на религии и мы в последнюю очередь думали про пост и так далее. Милосердие и утешение не в куске мяса на столе заключается.

[сиреневое счастье 64 872]

1 минуту назад, Баронесса Штраль сказал:

Милосердие и утешение не в куске мяса на столе заключается.

И не в его отсутствии 

[Маркиза Карабас 83 418]

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

. Вот прям чешется вставить свли пять грошей и рассказать, как НАДО

В моём случае было не так. Просто посоветовали постное меню, потому что среди родственников было много постящихся. Ну мы и согласились. Не думала, что это для кого то окажется обременительным. Тут вроде разговор изначально шёл о том, что на поминки идут поминать, а не пожрать. 

Кстати никто голодным не остался. На этом выхожу из бесполезной дискуссии. 

[сиреневое счастье 64 872]

20 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Тут вроде разговор изначально шёл о том, что на поминки идут поминать, а не пожрать. 

Кстати никто голодным не остался. На этом выхожу из бесполезной дискуссии. 

Тут, вроде,  разговор о многом шел. И не только о вашей ситуации. Ветка общая. 

Вам сказали-посоветовали, вам нормально. Мне (и не только, как оказалось)-  непрошенные советы в данном вопросе неприятны. Об этом я писала. А не для того, чтоб задеть вас как-то.

28 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

. На этом выхожу из бесполезной дискуссии. 

Всего наилучшего.

[Полярная лиса 275 266]

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

В моём случае было не так. Просто посоветовали постное меню, потому что среди родственников было много постящихся. Ну мы и согласились. Не думала, что это для кого то окажется обременительным. Тут вроде разговор изначально шёл о том, что на поминки идут поминать, а не пожрать. 

Кстати никто голодным не остался. На этом выхожу из бесполезной дискуссии. 

А что стоило сделать смешанный стол, по количеству постящихся и не постящихся? Постные блюда - тут, скоромные - там. И все довольны.