Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

2 часа назад, Совсем Не Ангел сказал:

Белками увлекаться нельзя, уже давно об этом говорят.

Да я как раз не сильно-то и увлекалась. Ну. кургрудь на ужин. Ну. бобовые на обед в виде супа. На завтрак-то каша с маслом.

2 часа назад, Совсем Не Ангел сказал:

жирное для фигуры вредно. А нет.

У меня подруга на кето. Я почитала, но чего-то меня напрягает.

Опытным путем выяснено, что вреден не жир, а перебор калорий. Я не представляю, как в дневной коридор всунуться без  овощей.

И с сахаром сложности. Я пыталась в начале пути отказаться совсем. У меня мозг отказывает. Вот реально, сразу тупой дятел.

2 часа назад, Амели сказал:

А с чем это связано? 

Так не шышнацать мне. Но велено меньше есть и больше пить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Акси сказал:

Да я как раз не сильно-то и увлекалась. Ну. кургрудь на ужин. Ну. бобовые на обед в виде супа. На завтрак-то каша с маслом

Так откуда врач это взял? Что прям в анализах так и написано - Акси белка много ест. Сомневаюсь. Тем более реально переесть белка не так то легко, чаще всего как раз его недобор идет. 

6 часов назад, Акси сказал:

У меня подруга на кето. Я почитала, но чего-то меня напрягает.

А зачем сразу экстрим? Не обязательно кето, кето не потянула - это все же тяжело и весьма специфично. Низкоуглеводная диета с вариациями. Себе определила, что норма углеводов - около 100 г, когда худела старалась держаться в пределах 70-80 г, для поддержания веса увеличила.

6 часов назад, Акси сказал:

Опытным путем выяснено, что вреден не жир, а перебор калорий. Я не представляю, как в дневной коридор всунуться без  овощей.

На самом деле все прекрасно влазит. Я же сама прошла через это, когда пытаешься сидеть на 1200-1300 ккал, но голодно и в итоге регулярно срываешься. Т.е. всегда считала калории, но с возрастом простой подсчет калорий перестал действовать, как оказалось потребовалось изменить не только количество, но и качество. Пришлось ориентироваться на Б/Ж/У. При этом стала есть даже больше - 1400 ккал, но снизила углеводы и увеличила жиры. И вот на таком рационе ты и ешь вкусную пищу - не надо давиться курогрудью, а можно есть свиные отбивные, свиную шею, бекон, грудинку, нету чувства голода и в тоге срывов нет - дни зажора есть конечно, но они плановые. И в итоге худеешь.

Цитата

И с сахаром сложности. Я пыталась в начале пути отказаться совсем. У меня мозг отказывает. Вот реально, сразу тупой дятел.

На самом деле углеводов у нас достаточно и без сахара. Каши на завтрак едите - вот вам углеводы. А так чаще всего на психологическом уровне - для мозга нужна глюкоза. Нужна, но ее и без сахара в кофе/чай и конфет мы ее потребляем предостаточно. Вот в выходные позволяю и хлеб съесть и конфетку и вроде бы ничего такого не ешь - ни колы, ни тортов с пирожными, а в итоге стакан сахара легко набегает. Так что все враки. Организм просто привык - надо подумать и сразу ему конфетку дают. И требует - зависимость то инсулиновую никто не исключает.

 

Изменено пользователем Совсем Не Ангел
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Совсем Не Ангел сказал:

Так откуда врач это взял? Что прям в анализах так и написано - Акси белка много ест. Сомневаюсь.

Конечно написано не так. Написано - недопустимо для хорошей жизни высокий гемоглобин. В числе прочих причин, с которыми мне еще предстоит бороться, врач предположил большое количество белка и малое количество воды. Я поверила.  Тем более интернет подтвердил. :)

9 часов назад, Совсем Не Ангел сказал:

Я же сама прошла через это, когда пытаешься сидеть на 1200-1300 ккал, но голодно и в итоге регулярно срываешься.

На 900 голодно. А 1300 это как раз вполне себе ничего.

9 часов назад, Совсем Не Ангел сказал:

с возрастом простой подсчет калорий перестал действовать

Я, собственно, своим весом серьезно занялась два года назад. Вряд ли я была так уж сильно моложе. Два года  подсчет калорий работал на ура. Неужели я так уж сильно постарела за эти два года?  Ну, на 2 года и постарела. :)

9 часов назад, Совсем Не Ангел сказал:

А так чаще всего на психологическом уровне - для мозга нужна глюкоза.

Мы с моим организмом дружим, и обычно у меня получается его уговорить. Но не в этом случае. Я пробовала, честно. Насчет эклеров договориться удалось. Но кусок сахара в кофе - тут мой организм стоит насмерть. Не дала - получи головокружение, заторможенность и прочие прелести. Да, возможно, это соматика. Но ей-богу, проще дать.

С психикой подкралась другая проблема, совершенно с неожиданной для меня стороны. Я впадаю в панику. если под рукой нет весов.

Уж казалось бы: за два года и медведя можно научить по виду определять то, что ешь. И конечно я кусок пищи  на глаз взвешиваю с погрешностью 10 грамм. Ан нет. В каком-нибудь кабаке еще так-сяк. Там все-таки в меню приблизительный состав указан, и вес. А вот в гостях... Хоть не ходи. Реально паника. Люди сидят,  выпивают-закусывают, а я глазами по столу шарю, весы ищу.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Акси сказал:

Но кусок сахара в кофе - тут мой организм стоит насмерть. Не дала - получи головокружение, заторможенность и прочие прелести. Да, возможно, это соматика. Но ей-богу, проще дать.

От куска сахара конечно ничего не изменится, если конечно чаи/кофе не гонять с утра до вечера. А даже два кусочка сахара в день - почему бы и нет. Я кофе не могу пить не сладким, чай могу, даже нравится именно без сахара, а кофе нет - поэтому или кокосовое молоко или эритрит. Тем более все равно скрытый сахар присутствует.

9 минут назад, Акси сказал:

На 900 голодно. А 1300 это как раз вполне себе ничего.

Очень и очень мало. Вот поэтому и не худеете - чтобы похудеть надо есть. Обязательно надо есть, иначе вы реально убьете обмен веществ. Если на таком питании у вас организм и худел вначале, дальше конечно это все прекратилось. Организм приспособился, плюс любое превышение - все пойдет в закрома родины.

 

Изменено пользователем Совсем Не Ангел

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Очень и очень мало. Вот поэтому и не худеете - чтобы похудеть надо есть.

Так я и ем. Держусь в рамках 1500-1600. Хотя калькулятор рекомендует 1800. Но это ж лопнуть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Акси сказал:

Так я и ем. Держусь в рамках 1500-1600. Хотя калькулятор рекомендует 1800. Но это ж лопнуть.

1500-1600 - самое то. Но раз смотрите вы перестали худеть. Я не знаю сколько вы весите, может быть вы при росте 185 см 55 кг весите и считаете себя толстой :D. Но если есть реальный лишний вес, а если есть значительно лишний вес (я не знаю, я только предполагаю), то обычно все равно будет присутствовать инсулинорезистентность (даже при нормальном уровне глюкозы) и поэтому надо пробовать низкоуглеводную диету, где больший упор делается на жир, а не на белок. Без фанатизма конечно, но регулировать количество потребляемой глюкозы. Хотя бы не больше 100 г в день. Эта диета очень хорошо помогает сбросить и удержать вес. Это можно сказать даже не диета, а образ жизни. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Совсем Не Ангел сказал:

Что прям в анализах так и написано

У меня история была. Сдавала я анализы, много и развёрнутые. Получила результаты на хрен знает каком количестве листов формата А4. Сижу перед кабинетном врача, мысленно протряхивает, от того что там. Захожу в кабинет. Врач берет листы. Смотрит, изучает. Ещё долго так. Поднимает на меня глаза и говорит: ну всё нормально у вас. Ну кроме одного показателя.

Я мысленно похолодела и попрощалась с жизнью.

Спрашиваю, а что, а что за показатель-то?!!

Она невозмутимо отвечает: да вот, уровень холестерина снижен у вас.

Я мысленно пытаясь вспомнить на что это влияет и какие побочки от такого спрашиваю: а делать-то мне что?
 

Она задумчиво на меня смотрит и после Мхатовской паузы отвечает: что-что, ну в Макдональдс сходите.

 

:lol:

 

  • Нравится 11
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Я не знаю сколько вы весите, может быть вы при росте 185 см 55 кг весите и считаете себя толстой 

Два года назад я весила 98,8, рост 167. Потом достройнела до 66,7, и перешла на поддержание.  Сейчас опять на эклерах разожралась до 70,8, зто месяцев за 8, т.е. очень шустро.

Но в 70 кг я себе нравлюсь больше, чем в 65, как ни парадоксально это звучит. В 70 я всего лишь индюк. А в 65 - пеликан. Все-таки как выше было замечено, - не шышнаццать.

Но штанам больше нравится 65, а на замену гардероба денег нет.  Вот, балансирую.

Ну и гемоглобин опять же. Может одной водой справлюсь? Да таблеток поглотаю, целый список выписали.

 

Изменено пользователем Акси
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я с 4 декабря считаю калории, стараюсь держаться 1500, то есть три приема пищи по 500 кк. Весов нет, ориентируюсь по одежде. Вот сегодня порадовал пуховик, в который три недели назад я свою тушку вбивала просто. Сладостей в рационе нет, выпечки тоже. От каш, картошки и хлеба пока не могу отказаться, возможно "отголоски" похудения три года назад на низкоуглеводной;), но стараюсь это есть с утра и считаю калории.

Тут такой вопрос:

11 часов назад, Совсем Не Ангел сказал:

При этом стала есть даже больше - 1400 ккал, но снизила углеводы и увеличила жиры. И вот на таком рационе ты и ешь вкусную пищу - не надо давиться курогрудью, а можно есть свиные отбивные, свиную шею, бекон, грудинку, нету чувства голода и в тоге срывов нет - дни зажора есть конечно, но они плановые. И в итоге худеешь.

как свиные отбивные или ту же яичницу на сале совместить с калоражем до 1500 за день? 100 граммов жирной свинины плюс зеленуха - это один прием пищи. Мне кажется, на 4 часа ( перерыв между приемами) не хватит?:mellow:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Брызги шампанского сказал:

как свиные отбивные или ту же яичницу на сале совместить с калоражем до 1500 за день? 100 граммов жирной свинины плюс зеленуха - это один прием пищи. Мне кажется, на 4 часа ( перерыв между приемами) не хватит?:mellow:

Мне ХиКи показывает свиную отбивную - 356 ккал за 100 грамм. Так что ещё на кофе с маскарпоне хватит и кусочек шоколадки. 

Яичницу на сале не ем - не переношу, только чуть растительного. 

Но у меня обычно завтрак 300-320 ккал. Обед и полдник 680 ккал. Остальное на ужин. Мне хватает. Не могу делить на ровные части - 500 ккал маловато и буду постоянно голодной как при дробном питании.

Всего хватоло. Но добавила беговую дорожку 5 раз в неделю и реально стало хотеться есть, иногда даже жрать! И не могу понять сколько надо есть теперь. Увеличила с 1400 до 1500, но видимо маловато. 

58 минут назад, Акси сказал:

Потом достройнела до 66,7, и перешла на поддержание.  Сейчас опять на эклерах разожралась до 70,8, зто месяцев за 8, т.е. очень шустро.

Не. Вы молодец. Но разобраться то как раз просто. Только и приходится постоянно держать себя в руках. 

 

Изменено пользователем Совсем Не Ангел

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, насчет того, что система дефицита калорий со временем перестала работать и падение веса затормозилась.
Тут такая очевидная штука, о которой тем не менее многие забывают.) Чем больше вес, тем больше калорий требуется организму просто для поддержания жизнедеятельности.  И тем легче создать дефицит калорий, благодаря которому и идет относительно быстрый и легкий спад веса у толстяков.
Но когда вес уже в норме или близок к ней, организму нужно намного меньше калорий. И теперь, если хочется продолжать худеть, то либо снижать ежедневную калорийность, либо увеличивать энергозатраты, больше двигаться. И вес будет уходить медленно, по капельке. Так и должно быть.) Чем меньше у организма лишнего веса, тем тяжелее он с этим весом расстаётся. Мол, самому надо, отстаньте уже.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что, красотки:smile: Давайте подведём что-ли итоги уходящего года:) Рассказывайте, кто чего добился за этот год, какие выводы сделал, есть ли еще куда стремиться в новом году?

Начну с себя:)Мне удалось выполнить план по удержанию веса после похудения. То есть на весах сейчас ровно тот вес, к которому я пришла в феврале после похудения. Странно мне это? Ну честно скажу - да:)

Насчёт выводов.

Это я сейчас про те, которые сделала лично для себя. Я считала калории, но не считала КБЖУ. Решила начать так, но если б похудение не пошло, то считала бы и КБЖУ. По итогу никакое КБЖУ мне не пригодилось. 

Что оказалось для меня действенным. Подсчёт калорий. Причём изначально я совершила ошибку и выставила строгий калораж: 1450 калорий. И оказалась в корне не права. На мне это не работает. Организм привыкает к строго определённому количеству и начинает хулиганить. Поэтому у меня каждый день был разный калораж, но не превышающий 1600 калорий. То есть вчера например 1350 калорий, сегодня 1600, а завтра 1500. 
 

Я не отказывалась от сладкого, жирного и прочего. Вся суть заключалась в том, что если я съела к примеру два жирных, сочных чебуреки, то в остальные приёмы пищи уже было что-то попроще в плане калорий, кабачки с яйцом, капуста тушёная, в общем для меня именно этот баланс оказался решающим. Плюс витамины.

В новом году, если Бог даст, я бы хотела уже корректировать полученный результат. То есть сделать упор на физическую нагрузку. Но не знаю, не знаю. В плане нагрузок я ещё та ленивая жопа, плюс сейчас нельзя ничего планировать в принципе. 
 

Что было самое сложное. Год адовый на события. И организму конечно же хотелось углеводов. Просто взять таз с курабье или халвы и сожрать это в одну морду^_^ Да и сейчас периодически хочется. 
 

Я, красотки, желаю вам в Новом году новых достижений, пусть сбудутся ваши заветные мечты:newyear:

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Неудобные вопросы сказал:

 Да и сейчас периодически хочется.

Да вы счастливый человек. Мне например хочется постоянно.

А периодически - это уже  лайт-версия, это жить можно.

 

Мне в смысле итогов хвастаться нечем. Плюс 1,4 к 31.12.21. И это я застенчиво молчу о потерянном килограмме за последние два дня, я тут инфекцию какую-то проглотила. А он вернется если не завтра, то через пару дней точно.

То есть на круг +2,5 получается.

Зато цель ясна.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Акси сказал:

Да вы счастливый человек

Так я и худела до результата три года с перерывами:smile:

Но и у вас 1,4 килограмма прибавки это ни о чём, я имею ввиду что может вы соленого недавно наелись или ПМС. Вес все равно гуляет я заметила от 300 грамм до 1,5 килограмм. 
 

Праздники ж ещё. Конфеты, салаты, эх. Я наверное 31 декабря и 7 января расслаблюсь. В остальные дни постараюсь держать себя в руках^_^

Вам удачи в достижении цели

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Неудобные вопросы сказал:

Но и у вас 1,4 килограмма прибавки это ни о чём

К сожалению очень даже о чем. У меня весы с записью, я динамику отслеживаю. По 100 грамм, по чуть-чуть, я себя все утешаю, что ПМС (в 60 лет, ага :)), и уж следующее взвешивание мне покажет приятную цифирь, - и вот оно.

До марта худо-бедно скачками и рывками, но шло вниз. С марта прет наверх. Не так, чтоб критично, но неприятно.

Пора брать себя в руки и начинать следить за фигурой. А то только отвернешься, она уже чего-то жрет.

 

Z6fq7wFq3zM.jpg

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Неудобные вопросы сказал:

Ну что, красотки:smile: Давайте подведём что-ли итоги уходящего года

Я примерно с прошлого декабря активно участвовала в ветке. И интервальное питание попробовала, и калории считала, и воду пила усиленно-пило нормально. Похудела на 10 килограмм, но удержать такой вес не смогла, обратно на сегодняшний день вернулись 2 кг. Начинала худеть с 71 кг, самый низкий был 60, сейчас 64 при росте 170. 

Главными достижениями считаю две вещи - устойчивую привычку к спорту, отлично подтянувшуюся благодаря этому фигуру и ушедшую жадность к еде. Сейчас особо не заморачиваюсь, и конфеты ем, и бутеры иногда. В целом собой довольна, но если и дальше буду добавлять, опять буду снижать /исключать углеводы, для меня оказался действенный путь. 

Всех с наступающим, красотки)

  • Нравится 4
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Акси сказал:

У меня весы с записью

:1eye:До чего дошёл прогресс! Покажите свои чудо-весы. 
 

Насчёт возраста, так обмен веществ замедляется, отсюда и прилипают лишние килограммы. После 40 лет большинства наверное так:smile:

2 часа назад, Зимняя олимпиада сказал:

Похудела на 10 килограмм, но удержать такой вес не смогла, обратно на сегодняшний день вернулись 2 кг.

Ну не знаю, на мой взгляд вы удержали вес. Ладно б если на 2 кг похудели и 2 вернулось, ну а тут 10 ушли и 2 налипло за долгое время. На мой взгляд вы отлично держитесь:)

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Неудобные вопросы сказал:

Покажите свои чудо-весы. 

У меня еще не самые лучшие. Поищите на том же ВБ, там их мильен-вагон на любой кошелек. Так и называются "Умные весы".

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просмотрела свою диаграмму веса в фэтсикрет. В Новый 2022 год-85 кг. Сегодня утром 76,7 кг. Нормально.:batman:

Последние пару месяцев топчусь на месте. Но удержание веса-тоже хорошо.

 

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12/29/2022 в 08:24, Неудобные вопросы сказал:

Ну что, красотки:smile: Давайте подведём что-ли итоги уходящего года:) Рассказывайте, кто чего добился за этот год, какие выводы сделал, есть ли еще куда стремиться в новом году?

Я практически привела себя в норму :) 59 кило при росте 158см, и, думаю, на этом остановлюсь. Начинала почти с 65. Хотя изначально хотела минимум 58, в идеале 55 (десять лет назад 55 был моим идеальным весом, 58 - максимально допустимым, при которым выглядела уже слегка разъевшейся), но пришло понимание, что в разном возрасте один и тот же вес, видимо, смотрится по-разному. И если мои 30 лет при весе 54 кг у меня вполне себе были пусть не щечки, но и не впалости, то сейчас даже при 59 кг лицо совершенно осунувшееся, мне не нравится, как это выглядит в зеркале)))

Кто-то на форуме писал, помнится, что, мол, в определенном возрасте надо выбирать - лицо или задница, а так чтобы задница уменьшалась, а лицо при этом не вылядело старо, это практически нереально. Вот у меня получается, что сейчас я в том возрасте, когда надо выбирать, ну и выбираю лицо :) Тем более, что задница приемлемых размеров уже стала)) не пугает, как год назад)) 

В общем, как-то так :) 

Изменено пользователем Николь Бонне
  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Николь Бонне сказал:

Кто-то на форуме писал, помнится, что, мол, в определенном возрасте надо выбирать - лицо или задница

Приписывают Катрин Денев. Заходила что ль?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Акси сказал:

Приписывают Катрин Денев. Заходила что ль?

Как знать, как знать... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Худеть начинала с конца 2018 года, летом 2019 года уже 65 кг весила. В целом вес держала, но в этом  году после нового года была операция на глаза, потом возникли очень серьезные проблемы с позвоночником и в итоге разожралась до 70 кг, но потом взяла в руки и год заканчиваю с весом 62,5 кг. Но впереди новогодние праздники так же это все поправимо :D.Конечно буду расслабляться, а потом опять в строй.

Питание свое описывала - считаю и калорий - 1500 норматив установила. Обязательно считаю еще и Б/Ж/У - ограничение по углеводам порядка 100 г. В выходные позволяю побольше есть.

Из физ.нагрузок - приобрела беговую дорожку и прям не нарадуюсь на нее - бегаю 4 раза в неделю, хотя до этого было "где Наташа, а где бег". Эффект очень и очень заметен - причем может быть вес не сильно так снизился, но на фигуре заметно - все вещи прям болтаются, даже те, которые купила уже после похудения. Очень сильно подтянулся живот - это самая проблемная часть на теле после попы (ее просто считай нет :D)

Сейчас стоит задача сильно не расслабиться на новый год и каникулы. 

Screenshot_20221230_084145.jpg

Изменено пользователем Совсем Не Ангел
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Николь Бонне сказал:

в определенном возрасте надо выбирать - лицо или задница, а так чтобы задница уменьшалась, а лицо при этом не вылядело старо

:DНе всегда выбор стоит между жопкой и лицом, у меня например живот и лицо, жопка вышла из чата практически сразу.  Но все верно, те килограммы, что были у нас в 18 лет, сейчас с ними будешь выглядеть как Кащеюшка пожившая конкретно. Поэтому дай нам Бог мудрости, что бы соблюсти тот самый баланс:)

4 часа назад, Совсем Не Ангел сказал:

Из физ.нагрузок - приобрела беговую дорожку и прям не нарадуюсь на нее - бегаю 4 раза в неделю

У меня эллипс (дорожку нельзя, суставы). Пыльный. Давно не пользовалась. Это тоже очень действенно. Но не могу себя заставить начать тренировки. Вот не лежит душа и всё. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Совсем Не Ангел сказал:

Очень сильно подтянулся живот - это самая проблемная часть на теле после попы (ее просто считай нет :D)

Как я вас понимаю! Вот почему так? Почему обязательно надо жертвовать попой, что бы получить живот? 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×