Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Рыжая Коваленко

Сын ни с кем не хочет официального брака

Recommended Posts

18 минут назад, Галчонка сказал:

Когда мне было сказано, что на мне не женятся, и вообще жениться не собираются, нашим отношениям и двух месяцев не было. Кто бы мне сказал, что мы больше четверти века проживем тогда - я бы пальцем у виска покрутила. Но на тот момент нам обоим не нужна была ни семья, ни ответственность за кого-то, ни ребенок общий. 

 

Зачем озвучивать то, что "я на тебе никогда не женюсь", чтобы что? Тем более, что и пары месяцев не прошло? Вопрос о женитьбе остро встал что-ли? Я бы пальцем у виска покрутила на такой выверт и ушла бы с концами. 

24 минуты назад, Галчонка сказал:

Там пара встречается несколько месяцев, никто ни на ком жениться не собирается, что не так-то? 

Но поговорить об этом надо, больше же не о чем?

24 минуты назад, Галчонка сказал:

Это сейчас у вас семья. И у нас семья. А тогда никакой семьи не было и не предполагалось.

Изначально ни у кого семьи не предполагается. И не важно, что там кто думает. Может даже женщина уже имена внукам придумала, а мужик еще очень далек от покупки кольца. НО! Если пара встречается, то отношения какие-то завязываются, не так ли? И вот в начале отношений сообщение "я на тебе никогда не женюсь" звучит как - ты мне в родные и любимые люди не подходишь. И точка. Если кто-то после этого и продолжит встречи, то резонный вопрос - зачем? Что, последний мужик в мире, с которым секс возможен? Не проще ли найти для себя такого, которому ты не только для секса нужна будешь. Без всяких там тараканов и заморочек. А уж когда мужик не хочет, чтобы женщина у него "туда-сюда" перед глазами маячила, то честнее проститутку себе купить. Она придет, отработает и уйдет. Но "мы же не такие, мы не хотим продажной любви? Нам бы приличную женщину и, желательно, даром." И да, тетка должна быть без материальных и жилищных проблем. Вот такая - в самый раз. В принципе - нормальное желание, если бы не одно НО - женщина не должна не только ничего стоить, но и не претендовать на личную жизнь мужчины. График посещений вывесит и не более того. Ах, да, еще список "мужских" дел - проверить, как колеса в машине накачены и полочку прибить. Ну может прокладку в кране поменяет раз в 5 лет! З - забота. 

35 минут назад, Галчонка сказал:

Ну так вас же никто и не заставляет. Зачем все на себя примерять Вам - не повод, мне - повод. Но вроде и вы не ханжа, и я не падшая женщина. Просто разные системы. 

А ничего, что не только я посты на себя примеряю? Или это можно только избранным? Вот читаю пост и представляю себя на месте действующего лица. И пишу свое мнение, а не мнение @Галчонка. Удивительно, правда? Не будь тут у каждой своего мнения - то и форума бы не было. 

Я не ханжа и знаю, что бывает 100 постелей и ни одной любви. Только с разницей, что не вижу ничего хорошего в этих 100 постелей. Такие вот мы все разные. 

И напоследок. Я не понимаю и не пойму относительно молодого мужика, который зачем-то живет с женщинами, которых он не любит. Вот секс любит, а теток - нет. Настолько морально ленивый что-ли, что лень искать ту, которая его зажжет? Все эти заявления о том, что не женится - показатель того, что женщины ему не нравятся и он просто готов их использовать. И использует!  Вот именно это мне и противно. (Только не надо мне писать, что женщин никто не принуждает. Я не о женщинах сейчас пишу, а о поводе для гордости матери - о "дипломатичном и честном" сыночке. 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, allur сказал:

вот не понимаю, почему все исходят из того, что женщине нужно замуж, ей обидно от таких слов, но она держит лицо. Где то писали такое?

Потому что примеряют на себя. Мне бы было обидно! Значит и этой неведомой и невиданной женщине - обидно.

А может она замужем, а может она ищет мужика постарше и побоХаче на предмет замужа, а может.... Миллион этих "может". Может она любит спать, раскинувшись звездой, и не хочет ни с кем делить постель.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Потому что примеряют на себя. Мне бы было обидно! Значит и этой неведомой и невиданной женщине - обидно.

Это обидно не потому даже, что она замуж хочет. Даже, если не хочет, то все равно обидно.

Неизвестно дойдут ли отношения до этого самого замужа. А он сегодня, в текущий момент обьявил, что не женится. Мне странно, что взрослый мужчина не понимает, что портит эти отношения сегодня, потому что обижает этим женщину. И неважно, хочет она за него замуж или нет.

Вот сегодня он говорит: ты для меня не важна, я тобой не дорожу.  Он надеется, что это пойдёт на пользу что ли ещё достаточно свежим отношениям? Вряд ли, я очень сомневаюсь. Может до ЗАГСа дело и не дойдёт, а портит он их уже сегодня. 
Неумно и недальновидно, как минимум.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, allur сказал:

Это обидно не потому даже, что она замуж хочет. Даже, если не хочет, то все равно обидно.

Неизвестно дойдут ли отношения до этого самого замужа. А он сегодня, в текущий момент обьявил, что не женится. Мне странно, что взрослый мужчина не понимает, что портит эти отношения сегодня, потому что обижает этим женщину. И неважно, хочет она за него замуж или нет.

Вот сегодня он говорит: ты для меня не важна, я тобой не дорожу.  Он надеется, что это пойдёт на пользу что ли ещё достаточно свежим отношениям? Вряд ли, я очень сомневаюсь. Может до ЗАГСа дело и не дойдёт, а портит он их уже сегодня. 
Неумно и недальновидно, как минимум.

То есть, если он хочет оставаться свободным, он не может вступать в половые отношения, так? 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Мечта поэта сказал:

То есть, если он хочет оставаться свободным, он не может вступать в половые отношения, так? 

Я вообще не поняла, почему такие негативные эмоции вызывает мужчина, который встречается с такими же взрослыми женщинами (не 16- летних селянок соблазняет), но жениться (пока) не хочет, это обозначает (надеюсь, к месту).

Почему то таких эмоций не вызывают мужчины, которые обманывают, не выполняют свои обязательства перед детьми или при разводе и так далее.

А тут такие негативные эмоции к тому, кто просто живет. Ладно бы пьянь, посмеялись бы. А он, собака такая, вполне успешен).

Причем я тоже склоняюсь к тому, что маму мальчика) радует такой факт в жизни сына. Ну так это уже второй вопрос, реакция мамы. 

А негатив к вполне успешному взрослому мужчине, который смеет не жениться). И не юлит в этом плане.

 Дам аж передергивает от этого факта. 

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Мечта поэта сказал:

То есть, если он хочет оставаться свободным, он не может вступать в половые отношения, так? 

Какая связь? Мужчина взрослый, сам решит куда ему вступать, а куда нет.

 

10 часов назад, Черепашка сказал:

Моя подруга, всем своим кавалерам, всегда говорила: Я люблю себя и своего ребёнка, больше никого.

Я так всегда всем всю жизнь говорю. Так и говорю, что люблю в этой жизни только свою дочь. И ничего страшного в этом не вижу.

Edited by allur
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Вольный ветер сказал:

А негатив к вполне успешному взрослому мужчине, который смеет не жениться). И не юлит в этом плане.

 Дам аж передергивает от этого факта. 

Не от факта передергивает, а от поганого языка. Мне очень сомнительно, что женщина первая вопрос задала "А когда ты на мне женишься"? 

 

59 минут назад, Вольный ветер сказал:

мужчина, который встречается с такими же взрослыми женщинами (не 16- летних селянок соблазняет),

Взрослой женщине обязательно озвучивать нежелание жениться? Она сама прямо не догадается - если предложение не делает, то и жениться не хочет? Нет, зачем то надо сие озвучить ртом. 

 

2 часа назад, allur сказал:

Вот сегодня он говорит: ты для меня не важна, я тобой не дорожу.  Он надеется, что это пойдёт на пользу что ли ещё достаточно свежим отношениям? Вряд ли, я очень сомневаюсь. Может до ЗАГСа дело и не дойдёт, а портит он их уже сегодня. 
Неумно и недальновидно, как минимум.

Лучше не скажешь. Никто не просит мужика разбежаться и жениться. Всего лишь надо промолчать, чтобы сойти за умного. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Альтер Эго сказал:

Лучше не скажешь. Никто не просит мужика разбежаться и жениться. Всего лишь надо промолчать, чтобы сойти за умного. 

Людям не по 22 года. Допустим (!) она и спросила его позицию насчёт семьи. А она, скорее всего, спросила, если прямая и жёсткая. Он ответил - в принципе да, но не сейчас. 

Она,  в надежде, что он дозреет, говорит: ну-с, подождем-с. И ждёт, теряет, упускает свое золотое детородное время, которого осталось с гулькин нос. Спрашивает с какой-то периодичностью, не дозрел ли, он мычит, что нет ещё. Потом она предъявляет, что он сломал ей жизнь. 

И зачем ему это? Сказал, что жениться не собирается, она в свои без малого сорок, понимает это как точно "не собирается", и всё у них понятно сразу на берегу. 

Если бы сказал - ой, это такой вопрос, поговорим потом, что-то я сейчас нет готов - лучше бы выглядело? Для него - нет, для неё - тоже. А форумчане бы сказали - мычал годами, она не могла понять из его мумуканья - да или нет. Пива нет или пива всё же нет? Надеялась. 

Я одобряю, что сказал. Ей, видно, это подошло, ему тоже. Она вон блины на масленицу стряпала, он ей там что-то ремонтировал, как говорится, краны крутил и полочки прибивал, всю зиму катались с гор, ходили по концертам, все довольны, ни у кого никаких ложных ожиданий и напряжения от этого. 

 

  • Like 2
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Рыжая Коваленко сказал:

Людям не по 22 года. Допустим (!) она и спросила его позицию насчёт семьи. А она, скорее всего, спросила, если прямая и жёсткая. Он ответил - в принципе да, но не сейчас. 

Допустим или спросила - вещи разные. Как и ответ, что я жениться не собираюсь в принципе или на тебе. А если женщина, прямая и жесткая, после ответа "я на тебе никогда не женюсь" фыркает, что не очень то и хотелось, то вам не кажется странным то, зачем она вообще о женитьбе сама заговорила? Вы же ее умной считаете. С чего тогда такие глупые вопросы? Гадать можем долго. 

 

4 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

Она,  в надежде, что он дозреет, говорит: ну-с, подождем-с. И ждёт, теряет, упускает свое золотое детородное время, которого осталось с гулькин нос.

Ну надо бы подождать, раз знакомы без году неделя и мужчина ничего, кроме совместных выходных и не предлагает. О каком замужестве речь, если они взрослые, самодостаточные и вместе не живут? Детей как, тоже через день будут воспитывать - 3 дня ребенок у папы живет, три дня - у мамы?  Женщина заговаривает о свадьбе даже до того, как ей совместное проживание предложили? Серьезно? Да и с каких пор тетки у нас первыми о свадьбах заговаривают? 

 

10 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Если бы сказал - ой, это такой вопрос, поговорим потом, что-то я сейчас нет готов - лучше бы выглядело?

Наверно приличнее. 

 

12 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Ей, видно, это подошло, ему тоже.

Ну совет да любовь, что тут скажешь. Все люди - разные, со своим чувством собственного достоинства, жизненными запросами и так далее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для взрослых людей уместно заранее обговорить вопрос о браке, детях и их количестве. 

На мой взгляд это лучше, чем по ушам ездить, кляться в вечной любви.

В ЖиКе в теме. Муж сказал жене с которой двое детей, что он только  любовницей узнал о настоящем оргазме, и взял кредит, чтоб ее к морю свозить. Зато семья, серьёзность, ответственность и уважение. Не то что всякие.

  • Like 3
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Альтер Эго сказал:

Зачем озвучивать то, что "я на тебе никогда не женюсь", чтобы что? Тем более, что и пары месяцев не прошло? Вопрос о женитьбе остро встал что-ли? Я бы пальцем у виска покрутила на такой выверт и ушла бы с концами. 

Чтобы сразу обозначить перспективы. Прямое послание - если тебя интересует создание семьи - я не тот, что тебе нужен.  

4 часа назад, Рыжая Коваленко сказал:

Допустим (!) она и спросила его позицию насчёт семьи. А она, скорее всего, спросила, если прямая и жёсткая. Он ответил - в принципе да, но не сейчас. 

Она,  в надежде, что он дозреет, говорит: ну-с, подождем-с. И ждёт, теряет, упускает свое золотое детородное время, которого осталось с гулькин нос. Спрашивает с какой-то периодичностью, не дозрел ли, он мычит, что нет ещё. Потом она предъявляет, что он сломал ей жизнь. 

И зачем ему это? Сказал, что жениться не собирается, она в свои без малого сорок, понимает это как точно "не собирается", и всё у них понятно сразу на берегу. 

Да, именно так. Просто честность. 

7 часов назад, Альтер Эго сказал:

И вот в начале отношений сообщение "я на тебе никогда не женюсь" звучит как - ты мне в родные и любимые люди не подходишь. И точка.

Для меня это звучит как "я вообще сейчас не планирую серьезных отношений". 

Понимаете, мы исходим из разных посылов. Для вас встречи только для секса и развлечений неприемлемы. А для меня секс существует сам по себе. Если он совпадает с любовью - это замечательно. Но это не обязательное условие. Ну как бы объяснить. Мне нравятся все котики.. Но если я глажу кота, это не значит, что я обязательно хочу его взять домой. 

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.03.2023 в 11:29, Рыжая Коваленко сказал:

Дипломатично сказал при серьёзном разговоре, что на ней не женится, она ему прямо ответила, что не больно-то и хотелось.

Ну и где тут униженная женщина? Или большинство исходит из того, что это должно быть обидно? А почему тогда не должно быть обидно парню, за которого не хотят замуж. 

Главное, чтобы обоих устраивало. А если они продолжают встречаться или жить вместе, то вполне устраивает.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Мне странно, что взрослый мужчина не понимает, что портит эти отношения сегодня, потому что обижает этим женщину

Да почему обижает то? Почему? Вот я реально не понимаю. Не все вообще хотят жениться и замуж выходить. Почему это в какой то ранг возводят? Почему "взамуж" это прям невероятное достижение, что все ну прям все-все-все туда стремятся? Кому то в зад не дулось этот "взамуж". Есть мужик для перепиха и приятных прогулок-путешествий-театров и очень хорошо. Что за самоцель  замуж-замужпрямсейчаспохерзакоголишьбымуж? Читаю офигеваю. 

  • Like 5
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Вереена дель Нагаль сказал:

Что за самоцель  замуж

Я так понимаю, что можно не хотеть жениться, а вот говорить об этом нельзя. Опа есть, а слова нет. И даже если женщина сама не хочет замуж, это должно ее оскорбить, если у нее отросло хоть какое-то самолюбие.

Уф, с этим вроде разобрались, а вот что делать, если мужчина начитался форума дабы женщину не оскорбить поддерживает легкий флер вероятности брака "может быть когда-нибудь"? И кто он после этого, пожиратель лучших женских годиков или умничка, не дает женщине повода задуматься и ужаснуться, что на ней оскорбительно не хотят жениться? 

  • Like 5
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, НатаФКа сказал:

Ну и где тут униженная женщина?

Ну каждый же смотрит через свою призму ;) 

Один и тот же поступок кого-то унизит, а кого-то нет, всё зависит от внутреннего восприятия. 

Я давно еще прочитала фразу, уже дословно не воспроизведу, но суть в том, что человека нельзя унизить, человек может почувстовать себя униженным. Кого-то унижает, что мужчина не желает жениться, и никакие сексы, горнолыжки и даже автомобили это нивелировать не в состоянии. Ну вот такое восприятие, что штамп и только штамп показатель серьезного отношения или любви.

А кого-то не унижает. Зато, может, другие какие-то вещи унижают. Например, муж, который 3 копейки зарабатывает или хамит в лицо, и штамп не в состоянии нивелировать это унижение.

 

Я не знакома с сыном @Рыжая Коваленко, но по тому, что она о нем рассказывает, впечатление придурка и балабола он не производит. Посему я не думаю, что он ни с того ни с сего, покуривая после секса и качая ножкой сказал: "А знаешь, что я на тебе не женюсь, ток вот почпокаю, как ща?". 

Раз сказал - значит, возникла ситуация, в контексте которой появилась необходимость расставить точки. 

Когда людям по 18-20 и они начинают встречаться, то как-то по умолчанию подразумевается, что если отношения сложатся, то брак будет их логическим продолжением. 

Когда людям ближе к сорока, то это уже не так. Поэтому

3 часа назад, Флорика сказал:

Для взрослых людей уместно заранее обговорить вопрос о браке

чтобы было понимание, совпадают ли цели и планы, чтобы никто не терял время, которого не так уж много осталось, чтобы все сразу учитывали обстоятельства и обременения друг друга. 

Это нормально вообще-то, жить с открытыми глазами, а не оскорбительно :lol:

Edited by Мерзавчик
  • Like 11
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Кого-то унижает, что мужчина не желает жениться, и никакие сексы, горнолыжки и даже автомобили это нивелировать не в состоянии. Ну вот такое восприятие, что штамп и только штамп показатель серьезного отношения или любви.

И это тоже нормально. Ненормально при этом идти жить с мужчиной без штампа и без каких-либо гарантий, что этот штамп появится. А то здесь унизительно, а здесь рыбу заворачивали. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Мерзавчик сказал:

Это нормально вообще-то, жить с открытыми глазами, а не оскорбительно :lol:

Конечно. Потому что женщина реально может захотеть ребенка и семью. Может же, желания меняются. И смысл тогда тратить  потом даже на хорошего мужчину время, которое ей никто не вернет и ждать - а вдруг он да передумает. Передумать. конечно, тоже может. Но это будет другая история. Скорее тогда когда мужчина захочет ребенка. Пока не захотел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

И это тоже нормально

Конечно, нормально. Нас унижают и обижают совершенно разные вещи по совершенно различным причинам. 

3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Ненормально при этом идти жить с мужчиной без штампа и без каких-либо гарантий, что этот штамп появится.

Так а для этого как раз и надо пусть не на первом свидании, конечно, но в начале возникновения отношений выяснить, кто там что думает насчет штампов, сожительств без штампов и прочего подобного. 

А то, может, один думает, раз встречаемся - стопудово же поженимся, а другой - как это прекрасно, просто встречаться, безо всяких там штампов, а то пятый раз жениться неохота :lol:

 

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

для этого как раз и надо пусть не на первом свидании, конечно, но в начале возникновения отношений выяснить, кто там что думает насчет штампов, сожительств без штампов и прочего подобного

Абсолютно согласна. Абсолютно нормальный разговор. Даже не то что нормальный - необходимый. 

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Даже не то что нормальный - необходимый. 

Ну конечно! 

Ну вот предположим, знакомлюсь я с мужчиной, искра, буря, безумие :lol: Начинаем встречаться. 

И мужчина такой думает: "Наконец-то я ее нашел! Ща вот пару месяцев погуляем, а потом надо съезжаться. Хозяюшка нужна капец как, ибо шторы со смерти мамы не стираны, половая жизнь нужна регулярная, ибо сколько мне там осталось в большом сексе, да и вообще, кредит, который я взял на выгуливание бабы скоро закончится, а с зарплаты неподъемно". И зря теряет время! У меня на лбу не написано же, что еще 4 года я пасу Евгения Саныча, поэтому никаких замужеств в моих планах нет. А вот выгуливаться хотелось бы чаще :lol:

Вот зачем это все? 

Если можно сразу выяснить, что цели не совпадают. И каждый пойдет своей дорогой - кто гулять, кто искать хозяюшку. 

Edited by Мерзавчик
  • Like 5
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автора очень люблю, но наблюдать как она в каждом своём сообщении о сыне в любой теме для себя удостоверяется (на основании собственноручно написанного), что сын точно жениться не будет - забавно и мило). Автора такой вывод очень успокаивает. 

Edited by Абсолютная добродетель
  • Like 7
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Галчонка сказал:

Понимаете, мы исходим из разных посылов. Для вас встречи только для секса и развлечений неприемлемы. А для меня секс существует сам по себе. Если он совпадает с любовью - это замечательно. Но это не обязательное условие.

Еще раз 10 мне напишите, может на 11 - дойдет. :D

Я все понимаю, не маленькая. Я даже могу начать понимать тех, кто с алкоголиками живет или прощает бьющих их мужей. Не меня же лупят - пусть живут, как хотят.  Ага, все мы - разные. Но у каждой мнение - свое. И оно вряд ли изменится, если кто-то приведет свой пример. Хотя бы потому, что "игра в любовь - коротенького срока". Четверть века вы бы с мужем на голом сексе продержались? Что-то сомневаюсь. 

Edited by Альтер Эго
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оба после неудачных отношений, оба не хотят серьёзных отношений. 

Сын автора решил быть честным. А какими словами он сказал, с какой интонацией, обидно ли, даже автор знать не может.

Он настолько взрослый, что автор не даёт ему советов, тем более, не вмешивается в его жизнь. По поводу женитьбы сына и внуков автор привыкла не думать, ведь сын уже довольно взрослый и самостоятельный, все пустила самотеком. Может, ранее думала об этом, сейчас перестала.

 Не довелось видеть женщин, которые не хотят внуков от сыновей.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Четверть века вы бы с мужем на голом сексе продержались? Что-то сомневаюсь. 

Я вообще не про то. Понятно, что за годы жизни связывает уже далеко не только секс. Но я считаю, что вопрос перспективы отношений стоит обсудить, не слишком затягивая. Как раз, если отношения приобретают характер "не только встречи для секса и совместного досуга", стоит обсудить какие-то принципиальные вопрос. И как предпочитаешь проводить отпуск, и отношение к животным. И, совершенно обязательно, вопрос перспективы.

Так как очень многие, вступая в отношения, исходят из стереотипа "мы встречаемся, у нас все хорошо, следующим шагом должно быть узаконивание отношений, рождение детей". И честно будет предупредить, что ты не готов ни к чему более серьезному, чем регулярные встречи для взаимного удовольствия. Чтобы никто не обманулся в ожиданиях, не тратил зря время.

5 минут назад, Казачка сказал:

 Не довелось видеть женщин, которые не хотят внуков от сыновей.

Посмотрите. Вообще никаких внуков не хочу. Прекрасно обхожусь без них. Свой резерв детолюбия я истратила на сына. 

  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Галчонка сказал:

Посмотрите. Вообще никаких внуков не хочу. Прекрасно обхожусь без них. Свой резерв детолюбия я истратила на сына. 

Я в вашей компании. При всём своём чадолюбии даже в мои 50 лет нянчить внуков ещё не захотелось. Как появятся, так и подключусь

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×