История подруги: как плохо, когда нет своего дома

[Вид на море 25 714]

Только что, Гамлет сказал:

У всех свои проблемы.  Свои трудности.  Даже при наличии недвижимости у людей бывают поводы для стрессов и даже  дипрессий.

Но когда тебе светит перспектива оказаться на улице, поводов для стресса больше.

 

1 минуту назад, Гамлет сказал:

И более того,  нельзя сравнивать чужие проблемы между собой,  у каждого свой крест по жизни и  этот крест даётся по плечу.  

Нет. Не всем по плечу кресты эти. Иначе почему иногда люди лезут в петлю? А у кого-то и крестов никаких нет. Кто-то живет тяжело, кто-то легко. Больным малообеспеченным людям без поддержки всегда трудно. Семьей жить легче. А в одиночку человеку очень трудно биться, особенно если уже пошло нервное истощение и нет моральных сил.

[Машуля 37 450]

3 минуты назад, Вид на море сказал:

Семьей жить легче. А

Смотря какой семьёй!

Ну, есть семья у Лизы на данный момент. И что, легче жить?

[Гамлет 30 033]

4 минуты назад, Вид на море сказал:

 

Нет. Не всем по плечу кресты эти. Иначе почему иногда люди лезут в петлю? А у кого-то и крестов никаких нет. Кто-то живет тяжело, кто-то легко. Больным малообеспеченным людям без поддержки всегда трудно. Семьей жить легче. А в одиночку человеку очень трудно биться, особенно если уже пошло нервное истощение и нет моральных сил.

Это не так.  Крест каждому даётся по силе.  Но это уже больше из области веры.  Потому что крест даёт Господь.  Вера в Бога и помогает нести этот крест.  Самоубийство -  это страшный грех.  Ну а из мирского,  вспомните ту лягушку,  которая шевелила лапками,  взбила масло и выбралась из западни.  Терпение и труд всё перетрут. Народная мудрость.  

[Вид на море 25 714]

55 минут назад, Гамлет сказал:

Это не так.  Крест каждому даётся по силе.  Но это уже больше из области веры.  Потому что крест даёт Господь.  Вера в Бога и помогает нести этот крест. 

Вера - это вроде в другом разделе обсуждается. Потому что нет никаких крестов, которые якобы всем по силам. Есть везение и неудача. Кто-то родится здоровым, счастливым в нормальной любящей семье и проживет хорошую жизнь без особых трудностей. Кто-то родится больным, бедным, будет всю жизнь мыкаться и может не увидеть вообще ничего хорошего в этой жизни. Есть средние варианты. Но больным и бедным быть очень трудно. Лиза, конечно, еще не самый тяжелый случай. Есть гораздо хуже ситуации.

[Магдала 30 567]

4 часа назад, Фата Моргана сказал:

У меня за стеной у соседей совсем другой пример. Такая девочка росла, что оторви и выбрось. И хамила матери, бабушке. Короче, тоже о ней говорили, что о дочери Лизы. Мать вообще ни в грош не ставила. Ей только должны все были. Но... Прогнозы не сбылись. Выросла нормальная девушка в итоге. Уехала из дома, работает за границей. Думаю, к матери вряд ли теплых чувств прибавилось, но войны закончились. И с матерью, и с родней.

Мне почему-то кажется, что это может быть путь Ксюши. Она хорошо рисует (и по номерам, и просто так), у неё хорошие данные для спорта. Но систематические занятия её не привлекают.

Лиза с ней занимается, причём многое делает за неё. Вот сегодня Лиза читала вслух "Каменный цветок", Ксюша "вроде слушала" ("сидела в телефоне, но хоть музыку не включала").

4 часа назад, Гамлет сказал:

Не зря Лиза даже помидоры не маринует,  понимает,  что даже зиму в этом доме не проживет. 

Периодически ей указывают на дверь с формулировкой "собирай вещи прямо сейчас".

4 часа назад, Гамлет сказал:

Более того,  квартира в которой сейчас живут,  оформлена на свекровь и она продаст квартиру,  если Лиза не родит.

Зачем ей сына-то оставлять без квартиры? Это просто психологическое давление.

3 часа назад, Эдда сказал:

А девочка любит отца и бабушку, и ей 11 лет, то есть на суде её будут опрашивать и и её мнение будет учитываться.

Думаю, Ксюша в свои 11 лет прекрасно понимает, что бабушка и отец её надолго не возьмут. 

3 часа назад, Лирина сказал:

Я так поняла, что добровольно перечисляет сумму, которую считает нужным.

Да. На алименты Лиза не подаст, потому что сейчас они Ксюшу хотя бы привечают и периодически покупают одежду.

 

 

[Альтер Эго 89 252]

1 час назад, Вид на море сказал:

Больным малообеспеченным людям без поддержки всегда трудно. Семьей жить легче. А в одиночку человеку очень трудно биться, особенно если уже пошло нервное истощение и нет моральных сил.

Почему же, когда ты еще здоров, ты не подумал о том, что у тебя угла нет и не стал этот угол заиметь пытаться? Лизе готова подруга помочь, но Лиза выбирает мужика, который ей проблем добавляет. Что с Лизой не так? Не готова почему принять помощь подруги, от этого хоть плясать можно: подруга и с дочерью может помочь, и денег Лиза подкопит на съем, и спокойно выспится. Только цель поставь себе и иди к ней! Нет, будет жить у мужика, который ее не любит, будет ему деньги за каждый чих платить и рисковать еще раз забеременеть! Ладно бы если там хоть какие-то перспективы были, но их - нет!!! Зачем так жить и себя еще больше в депрессию вгонять, ожидая, что тебя вот-вот выгонят?

Если больна настолько, что голова варить отказывается - то не поможет никто! И сама пропадет, и дочь по ее стопам пойдет, если не хуже будет.

 

Изменено 30 Августа 2022 пользователем Альтер Эго

[Магдала 30 567]

2 часа назад, Вид на море сказал:

На какое время и какие дела мать сможет решить за короткий срок? Зачем оставлять ребенка? На пользу ей это не пойдет.

Не пойдёт. Она в своё время, когда накрыло после развода, выпросила себе дневной стационар, потому что ей было важно видеть дочь.

По поводу её состояния. Пока она снова не села на таблетки (уже в деревне), приступы были чуть ли не ежедневными. Ну и не могла сесть в автобус – становилось плохо. С таблетками стало лучше. Но вот сегодня, говорит, опять был приступ на полтора часа – видимо, результат нервной обстановки. Ещё она грешит на то, что перешла на более дешёвый, отечественный аналог своих таблеток.

Лиза сильно нервничает, если на работе аврал (нагрузка у корректоров неравномерная). 

По поводу Ксюши. Курения и чрезмерного интереса к противоположному полу нет. Сама себе волосы спереди обрезает – говорит, чтобы мать отвела её в парикмахерскую; хочет покрасить пряди в красный цвет, Лиза против. Стесняется развитой фигуры – горбится, носит балахонистые вещи.

Хамит, ничего не делает по дому. Учёбу её Лиза везёт на себе, иначе будет три и два. Какое-то время назад был эпизод с кражей какой-то мелочи в магазине, но вроде не повторялось.

Любит парковые аттракционы и молочные коктейли.

Изменено 30 Августа 2022 пользователем Магдала

[Альтер Эго 89 252]

2 минуты назад, Магдала сказал:

По поводу её состояния. Пока она не села на таблетки, приступы были чуть ли не ежедневными. Ну и не могла сесть в автобус – становилось плохо. С таблетками стало лучше. Ну вот сегодня, говорит, опять был приступ на полтора часа – видимо, результат нервной обстановки. Ещё она грешит на то, что перешла на более дешёвый отечественный аналог своих таблеток.

В этом мире мало кто не нервничает. Особенно на работе. Вы же понимаете, что будь у Лизы даже свой угол, это ее от нервотрепки бы не избавило?

20 минут назад, Магдала сказал:

Периодически ей указывают на дверь с формулировкой "собирай вещи прямо сейчас"

И чего она сидит, почему к вам не идет? Ждет, когда ее взашей вытолкают или чего? Она "мужу" оплачивает свое проживание, коммуналку и бензин. Она продукты покупает! А мужики жрут гораздо больше женщин, это я точно знаю! Следовательно, Лиза еще и подкармливает этого "недомужа"!!! Почему она не снимет хоть комнату в этой деревне? Расходы будут те же, только спокойствия - больше. Сама себе хозяйка и в шею никто не погонит! И перестанет над ней висеть этот дамоклов меч в виде обязательного рождения наследника этому куркулю, у которого наглости хватает у своей жены деньги за воду брать.

[Гамлет 30 033]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Учебу её Лиза везёт на себе, иначе будет три и два. 

Это вообще бред бредовский.  Кому нужны эти оценки,  если знаний нет?  Она за Ксюшу домашние задания делает или что? 

По поводу того,  что сейчас нет курения и тяги к мальчикам -  так это сейчас.  Скоро будет. 

Как девочка хамит?  Если семья воцерковленная,  ходит ли девочка в церковь с мамой и отчимом?  Ходит ли в Воскресную школу? 

[Магдала 30 567]

8 минут назад, Гамлет сказал:

Как девочка хамит?  Если семья воцерковленная,  ходит ли девочка в церковь с мамой и отчимом?  Ходит ли в Воскресную школу? 

В воскресную школу не ходит. В церковь – не помню, если и ходит, то эпизодически.

В речи присутствуют непечатные слова. Не слушается. Интонации в основном грубовато-требовательные, неуважительные.

[Гамлет 30 033]

Если ходит в церковь -  девочка исповедуется,  причащается?  Узнайте,  пожалуйста.  Почему не ходит в Воскресную школу?  Это бесплатно.  

[Оксана Александровна 34 681]

57 минут назад, Гамлет сказал:

Почему не ходит в Воскресную школу?  Это бесплатно.  

При таком описании девочки и желание ходить в Воскресную школу? Если только силком. 

Сын мой ни разу не воцерквлённый, но вот в Воскресную школу ходил несколько лет, сам желание изъявил, в это же время и его одноклассник там занимался. Ничего хорошего, священник сам рассказывал - бабушка из под палки загоняла. 

[Лирина 15 386]

5 часов назад, Магдала сказал:

 

По поводу Ксюши. Курения и чрезмерного интереса к противоположному полу нет. Сама себе волосы спереди обрезает – говорит, чтобы мать отвела её в парикмахерскую; хочет покрасить пряди в красный цвет, Лиза против. Стесняется развитой фигуры – горбится, носит балахонистые вещи.

Хамит, ничего не делает по дому. Учёбу её Лиза везёт на себе, иначе будет три и два. Какое-то время назад был эпизод с кражей какой-то мелочи в магазине, но вроде не повторялось.

Любит парковые аттракционы и молочные коктейли.

Ну то есть самый обычный ребенок.

[Несечка 5 593]

Прочитала всю тему. Не понимаю в чём проблема уйти на съёмное жилье? Я живу в областном центре, население почти 600000. Снять комнату 4000 в месяц. Коммуналку Лиза и так платит. Неужели в посёлке снять комнату дороже? И не будет никакой муж нервы мотать. И Ксюша, и Лиза, возможно, смогут общаться более спокойно без скандалов вокруг. Ведь по-любому ребёнок слышит разборки взрослых между собой и это никак не способствует спокойствию в семье. 

У меня есть только один ответ почему Лиза не уходит на съём. Кредиты, которые надо платить. И деньг на съём уже не остаётся. И поэтому и муж психует, что из 22000 остаётся тысяч 10000. И на них Лиза " содержит " себя и дочь. Потому что ну нет у меня другого объяснения, что мешало Лизе не пойти в этот " взамуж " непонятный, а снять с дочерью комнатку, поныть бывшему мужу, что пришлось уйти на квартиру и денег не хватает ( ни факт,что получилось бы, но попробовать можно) и жить спокойно вдвоём с дочерью. И пособия оформить положенные.  И ,наверное, можно оформить субсидию на квартиру. Взять у мамы квитанции, собрать документы и получить субсидию. Никто же не будет проверять живёт она в этой квартире, а деньги будут ей приходить. Но это всё возможно только про разводе с этим " мужем ".

И есть социальные центры для помощи женщинам в тяжёлых жизненных ситуациях. Там можно даже пожить какое-то время, пока ситуация не выправится.  Тоже можно прощупать почву, если муж вдруг выгонит резко. Тем более мама больна.

И ещё мне кажется, что муж там тоже не особо горит желанием завести ребёнка. Мама давит, чтобы " всё как у людей ", а он не перечит. Ноет Лизе, её маме, но " резинку " надевает. И даже проколоть у него ума не хватает. Потому что ему не больно надо. Это же расходы. А так ну не получается и ладно. Поэтому и женщину выбрал старше, что вероятность забеременеть у неё меньше.  И предохраняться не забывает. А то прям такой послушный. Ребёнка " хочет", но жена не велит, а он слушается. И маме угодил, женился, старается, ребёнка делает, и жене мозг выносит, что это она не хочет детей и предохраняться заставляет. А у него всё хорошо. И мама не сильно достаёт, и баба для  секса под боком, и детей маленьких нет. Вот как мама начнёт посильнее долбить про внуков, так и выпроводит он Лизу. А не начнёт, ещё лет пять проживут так. Он в своей квартире, чего ему переживать. 

А вот Лизе надо искать варианты. 

[Альтер Эго 89 252]

34 минуты назад, Несечка сказал:

А вот Лизе надо искать варианты. 

Именно. Лизе надо перестать плыть по течению, а начать думать наперед - что дальше будет?

Что касается бывшего мужа. Он или любит дочь, или не любит. Третьего не дано. А получай от него Лиза алименты в определенной сумме (половину прожиточного минимума на дочь), то вещи она бы и сама купить могла. Или же требовать от него деньги еще и на покупку вещей через суд. Да, муторно и долго, но реально. Это называется - отстаивать свои права.

А что касается биполярного расстройства. Пошла о нем почитала - я с такими симптомами уже лет 10 живу. Но, в отличие от Лизы, себе цели ставлю и пинками себя к ним тащу. Без всяких таблеток (наверно надо к психиатру сходить, может легче будет). Не то, что в автобус, из дома выйти - проблема. Но жизнь заставит, еще и не так раскорячишься. 

Так что не надо надеяться ни на кого. В 40 лет уже это нужно понимать, а автор писала в первом посте, что Лиза - рассудительная. Но преподносит нам ее как инфантильную (ага, болезнь у нее такая). Тетка не может постоять за себя и своего ребенка от слова "совсем".  Поэтому ее или жизнь научит, или (увы) она пропадет. И дочь за собой утащит такими вот "благими намерениями". 

[Утренняя роза 398]

Тут прозвучало, что у девочки склонность к рисованию. Почему нельзя в художественную школу определить? Убедить девочку , может втянется и действительно толк будет. Про отсутствие денег говорить не надо. У ребенка есть папа - пусть оплачивает. Но опять таки. Какие в деревне возможности? Мне кажется о ребенке никто не беспокоится, поэтому она и зависает в телефоне. Похоже Лиза думала о себе в первую очередь, когда замуж выходила...

[Гамлет 30 033]

4 минуты назад, Утренняя роза сказал:

Тут прозвучало, что у девочки склонность к рисованию. Почему нельзя в художественную школу определить?

Ну да, склонность к рисованию. По номерам хорошо рисует. Что там по номерам рисовать то? Ну может моторику развивает и усидчивость. Но о художественных способностях по картинкам по номерам, говорить смешно. 

[Предчувствие весны 33 376]

6 минут назад, Гамлет сказал:

Ну да, склонность к рисованию. По номерам хорошо рисует. Что там по номерам рисовать то? Ну может моторику развивает и усидчивость. Но о художественных способностях по картинкам по номерам, говорить смешно. 

Конечно, в поселке может быть какой-то кружок при школе. Художка - это все же город. Но тянуть художку, когда денег нет? Расходники нынче очень не дешевы: краски, кисти,  бумага. Уж лучше бы какой-нибудь кружок кройки и шитья.

[Альтер Эго 89 252]

30 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Но тянуть художку, когда денег нет? Расходники нынче очень не дешевы: краски, кисти,  бумага. Уж лучше бы какой-нибудь кружок кройки и шитья.

Думаете, это интересно 11-летней девочке - что-то шить самой, когда среди сверстников модно то, что купили родители и, желательно, фирмУ и задорого? 11-летнюю надо к труду приобщать, если не понимает слов, то пинками. И уроки чтобы сама делала. А она матери хамит. Через пару лет еще и пнет. Вот тогда Лиза взвоет и биполяркой не отделается. Да, в этом мире не все - бойцы. Но это становится видно не к 40 годам, это раньше выявляется. За чьей именно спиной жила Лиза все эти годы - автор умалчивает. А мне не верится в то, что мать вот так на ровном месте выгонит свою дочь. Значит достали бабку, просто в край.  

[Несечка 5 593]

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

вещи она бы и сама купить могла. Или же требовать от него деньги еще и на покупку вещей через суд. Да, муторно и долго, но реально. Это называется - отстаивать свои права.

Смотря какие вещи покупают. Если они ей покупают достаточно много вещей, в том числе дорогие зимние, то возможно лучше пусть одевают, чем присудят ей ещё три тысячи и крутись сама. А по суду на одежду не факт, что выбьешь. Принесёт папа справки, что у него зарплата минималка и присудят те же 4000 только официально, а папа упрётся и не даст больше ни копейки. Да и судиться тоже надо здоровье и нервы иметь и посчитать сначала стоит ли овчинка выделки. Я бы на это особо не расчитывала. 

И ещё мне кажется, что вот такая работа, когда периодические авралы и надо быстро выполнить работу и не всегда возможно планирование личного времени ( раз работа может быть и вечером и в выходные) не очень хороша при неустойчивой нервной системе и психическом заболевании. У меня у самой такая работа и иногда это просто выбивает из колеи. Ты что-то запланировала, а надо всё бросить и бегом делать. У меня крепкая нервная система и то тяжеловато бывает перестроиться иногда. 

Может быть ей поискать работу поспокойнее. Типа продавца в маленьком магазине со стабильным графиком 2/2. Зарплата та же, а режим более спокойный и стабильный. Отработала и отдыхаешь дома спокойно два дня. И не сидишь постоянно в напряжении вдруг сейчас работу пришлют. Мне кажется, так будет полезнее для здоровья и нервной системы в целом. Если, конечно, у Лизы действительно авралы периодические, а не просто это отмазка для мужа, чтобы к свекрови на огород не ездить. 

[Удивительное рядом 64 280]

1 час назад, Альтер Эго сказал:

А мне не верится в то, что мать вот так на ровном месте выгонит свою дочь. Значит достали бабку, просто в край.  

Ну, втроем в одной комнате, при том что внучка хамит и заполночь в Тик-токе зависает, это, понятно, тяжело. Но чтоб отдубасить дочь палкой до синяков - это что она должна была сделать?  Упираться на пороге, когда мать на улицу гонит вникуда? Кстати, мать - собственница некоторой доли в квартире сына. Но там палкой драться почему-то не хочет.

Я бы поняла эту коровью покорность, если бы она возникла как побочка от психотропных средств. Но Лиза же такой была всегда. Фактически, в ее жизнеописании нет ни одного поступка, который она бы совершила по собственному решению. Куда повели - туда и пошла. Где посадили - там и сидит, пока не выпрут. ((

[Травиата 84 508]

Что-  то  мне  всё  больше  жаль  дочку  Лизы.   Бедного  ребёнка  колотят  палкой  лет  с  10-ти,  как  минимум.   Наполовину  больная,  бесхребетная  мать,  агрессивная  бабушка,  равнодушный и  жадный  отчим,  плюсом  ранняя  гормональная  перестройка   детского  организма.  Нет  своей  комнаты,  где  можно  тупо  укрыться  и  жить,  выходя  к  столу.  И  она  ещё  слишком  мала,  чтобы  всё  расставить  по  местам  в  своей  жизни.   Не  нужна  отцу.  Никому  не  нужна.

И  что  должен  делать  ребёнок  без опыта?   Она  действует  всем  на  нервы  своей  неуживчивостью,  трудным  характером.   Один  выход-  быстрее  расти.   Потому  что  куча  взрослых  занимается  исключительно  личной  жизнью,  о  девчонке  не  беспокоясь,  а  только  тяготясь  ею.   Уже  добрые  люди  пророчат  приют.     Хотя,  если  сесть  и  посчитать,  что  эти  взрослые  дали  конкретно  ей,  то  окажется-  ничего.   

7 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Но Лиза же такой была всегда. Фактически, в ее жизнеописании нет ни одного поступка, который она бы совершила по собственному решению. Куда повели - туда и пошла. Где посадили - там и сидит, пока не выпрут. ((

И  диагноз  очень  удобен  для  любого  поведения.   Работающий,  адекватный  человек,  не  только  не  борется  за  себя,  но  вообще  не  понятно,  чего  хочет.

1 час назад, Несечка сказал:

Может быть ей поискать работу поспокойнее. Типа продавца в маленьком магазине со стабильным графиком 2/2. Зарплата та же, а режим более спокойный и стабильный. Отработала и отдыхаешь дома спокойно два дня.

Там  её  парочка  "милых"  постоянных  покупателей-  выпивох  и  откровенное  хамство  уверенных,  что  потребитель  всегда  прав,  уложат  под   капельницу.  И  на  недостачу  попадёт,  если  рядом  будет  не  сильно  честная  напарница.  Нет,  людям  такого  склада  нужно  сидеть  в  закрытом  помещении  и  иметь  дело  с  неодушевлёнными  бумажками.

[Альтер Эго 89 252]

1 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

Но чтоб отдубасить дочь палкой до синяков - это что она должна была сделать?  Упираться на пороге, когда мать на улицу гонит вникуда? 

Если бы Лиза или ее мать были тут, мы могли бы их спросить.  А так только предполагать можем. Если мать бьет дочь палкой ни за что, то там и бабка походу с диагнозом. Как вы думаете, помогут ли советы здоровых больным людям?

Тту вон напор делается на то, что мать сначала трешку выбила (ее в дверь, а она в окно), а потом была вынуждена ее разменять и сына-алкаша отселить. Я эту мать вполне понять могу. Все отдашь добровольно, чтобы с алкашом не жить. Мать и отдала. То, что дочери равноценную квартиру не предоставила (а обязана была?) - так неоткуда ей больше квартир брать! Но автор требует для подруги "справедливости" - старуха 70+ должна и обязана своей 40-летней дочери откуда-то жилье достать! Ибо она виновата в том, что сына квартирой обеспечила. Давай, мать, всем сестрам по серьгам! А если тебе взять неоткуда квартиру - помирай или в дом престарелых чеши. Не видишь что-ли, что дочь ранимая, больная и загибается? Ну или терпи эту дочь с хамкой внучкой, которую у Лизы нет сил воспитывать. Тебе, бабка, дочь и внучка райскую жизнь устроят - сама сбежишь или сдохнешь. 

Я эту ситуацию так вижу. Лиза - бедная и несчастная, а мать у нее - Кабаниха. По гроб жизни должна дочери. А у 40-летней принцессы - сначала лапки были, а потом - диагноз. И да, еще не в Москве живет, поэтому и денег нет. 

 

[Удивительное рядом 64 280]

Только что, Альтер Эго сказал:

Я эту мать вполне понять могу. Все отдашь добровольно, чтобы с алкашом не жить. Мать и отдала. То, что дочери равноценную квартиру не предоставила (а обязана была?) - так неоткуда ей больше квартир брать!

Один нюанс: квартира-таки на дочь оформлена и жить пошла мать в нее с ней, а сынок-алкаш в равноценной квартире один. Я бы на ее месте при таком раскладе себе с дочерью выменяла хоть захудалую хрущевку в пригороде, но двушку, а сыну - комнату, и оформила бы ее на себя, чтоб не пропил. И всем бы было легче жить теперь. 

[Альтер Эго 89 252]

4 минуты назад, Травиата сказал:

Что-  то  мне  всё  больше  жаль  дочку  Лизы.   Бедного  ребёнка  колотят  палкой  лет  с  10-ти,  как  минимум.   Наполовину  больная,  бесхребетная  мать,  агрессивная  бабушка,  равнодушный и  жадный  отчим,  плюсом  ранняя  гормональная  перестройка   детского  организма.  Нет  своей  комнаты,  где  можно  тупо  укрыться  и  жить,  выходя  к  столу.  И  она  ещё  слишком  мала,  чтобы  всё  расставить  по  местам  в  своей  жизни.   Не  нужна  отцу.  Никому  не  нужна.

А кто в этом виноват? Ребенка рожали бабушке или отчиму? Почему другие дети из неблагополучный семей мать жалеют, а Ксюша творит, что хочет? Кто ее своим равнодушием к поступкам портит? Отчим, бабушка или мы все? У меня мама была добрая, но мне бы в голову не пришло ходить по дому в уличной обуви. Даже будучи хулиганистым подростком соображала, что есть такие границы, которые нарушать нельзя. И уроки с нами никто не делал - родители весь день на работе, вечером - по магазинам и у плиты, не успели поужинать - ребенку спать пора. Но мы знали, что за плохую учебу нам влетит и мы будем наказаны. А для Лизы слова "наказание" не существует по отношению к дочери. Поэтому жизнь ее и лупит палкой. Жизнь в лице матери!