Сожительство или штамп в паспорте. Новая серия

[СолоНина 3 087]

35 минут назад, Злобынюшка сказал:

Итак, вопрос, а сама эта страдающая по тому, что ее, бедную, только уважают и ответственность за нее чувствуют, симпатию питают, любит?

Когда как. Часто любит, и так же часто обида вытесняет ту любовь. 

[Злобынюшка 132 194]

58 минут назад, СолоНина сказал:

Когда как. Часто любит, и так же часто обида вытесняет ту любовь. 

Я дала выше определение любви... Мне было до этого сказано, что никакие симпатии, благорасположения, заботы и ответственности не могут заменить любви... Хорошо. Если обида любовь вытеснила, кто мешает уйти и не делать мозги тому, кто не заботится, не проявляет симпатии, не несет ответственности, не любит? Вот о ней заботятся, а она любви ждет... А высшее проявление любви только штамп. После него не обидно ничего... Немудрено, кстати, что на такой душниле не женятся никак.

[СолоНина 3 087]

Только что, Злобынюшка сказал:

Если обида любовь вытеснила, кто мешает уйти и не делать мозги тому, кто не заботится, не проявляет симпатии, не несет ответственности, не любит

Проявляет симпатию и несёт ответственность. Но не любит. Прямым текстом отказывается стать мужем. 

Я не знаю, я не была в таких отношениях. Хотя предложение такое однажды получила, жить - да, а жениться - родители говорят рано. Объективно это и было рано, по возрасту. Но мне этот товарищ был не интересен ни в каком другом качестве, кроме как жениха и мужа. Я любви не хотела, я хотела белое платье и замуж. Рано? Значит, расстаёмся. Тем более что 30 плюс-минус лет назад было не очень принято жить "так". 

Расстались. Свет клином не сошёлся. 

[Melas 78 062]

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

Итак, вопрос, а сама эта страдающая по тому, что ее, бедную, только уважают и ответственность за нее чувствуют, симпатию питают, любит?

Приходим к выводу, что в подобном случае никто в паре партнёра не любит. Возникает вопрос о том, можно ли вступать в брак и заводить детей, если нет любви настоящей, такой как в Библии описана. Или для них только сожительство предусмотрено?

[СолоНина 3 087]

3 минуты назад, Melas сказал:

Приходим к выводу, что в подобном случае никто в паре партнёра не любит. Возникает вопрос о том, можно ли вступать в брак и заводить детей, если нет любви настоящей, такой как в Библии описана. Или для них только сожительство предусмотрено?

Кому что важно. 

[Сладкий перец 37 142]

57 минут назад, Melas сказал:

Приходим к выводу, что в подобном случае никто в паре партнёра не любит. Возникает вопрос о том, можно ли вступать в брак и заводить детей, если нет любви настоящей, такой как в Библии описана. 

А разве любовь обязательно предусматривает потерю самоуважения? Возможно, для девушки сожительствовать с мужчиной - это потеря достоинства и самоуважения. Кстати, в прежние века именно так и было: или бери красну девицу замуж, или пошёл вон, охальник!

Сожительство - это новое веяние, не особо с Библией контактирующее. 

[Melas 78 062]

3 минуты назад, Сладкий перец сказал:

А разве любовь обязательно предусматривает потерю самоуважения?

Пишут, что да. Если любишь, то всё простишь и на всё согласишься. Достаточно вспомнить тему о бесперспективном женихе.

[Сладкий перец 37 142]

Только что, Melas сказал:

Пишут, что да. Если любишь, то всё простишь и на всё согласишься. 

Ну это уже про ждуль, скорее.

Не знаю, "мы не любили", я про такое ничего сказать не могу. 

[Лирина 15 461]

6 часов назад, Masha Kutilina сказал:

Всегда удивляет почему при этом не думается о том, что "абы что" будет отцом ребенка.

Ну а что делать, если не любишь? Вот четвертый десяток пошел, ребенка хочется, часы тикают, а любви как не было, так и нет?

Мне сейчас 42 и я понимаю, что никогда не любила мужчину вот именно полноценным понятием любви. Были страсти, был морок вплоть до самоуничтожения (не суицид, а смена поведения и образа жизни), была тоска, но любви не было никогда. Поэтому и замуж было срочно-обморочно надо, т.к. один фиг любви нет, а дитё родить хочется. Устои вбитые говорили, что для этого нужен брак. А он и не нужен был. Ну это уже сейчас понимаю.

Возможно, есть люди, не имеющие способность любить. Поэтому и был выбор отца ребенка из имеющегося на горизонте, не самого плохого человека во Вселенной, внимательного, хозяйственного, не жадного, но имеющего кучу недостатков. Так и другой был бы тоже с недостатками. Просто когда любишь, с недостатками миришься или они трактуются как милые особенности. А когда нет, то и партнер чувствует отношение. Потребительское в чем-то наверно. Но что поделать?

Если есть уважение друг к другу, симпатия, то и можно жить. Вот так вот, потребляя ресурсы друг друга и наполняясь ими. Жизнь без любви тоже возможна, просто надо быть честными. Перед самими собой в первую очередь. И честно отвечать себе на вопрос - зачем мне нужен этот брак? В ситуации, когда один хочет в брак, а другой не хочет, мне более понятны аргументы не хотящего. Хотелось бы аргументы противоположной стороны услышать.

Из того, что слышала чаще всего, это обретение уверенности в отношениях, в партнере. Но откуда тогда столько разводов, измен, конфликтов в браке? Не панацея это, отнюдь. Надо быть честными перед собой, в первую очередь.

[Melas 78 062]

13 минут назад, Лирина сказал:

В ситуации, когда один хочет в брак, а другой не хочет, мне более понятны аргументы не хотящего. Хотелось бы аргументы противоположной стороны услышать.

Обычно брак выгоднее тому, у кого меньше ресурсов и ему нравится перспектива перераспределения, соответственно, тому, у кого больше ресурсов перспектива перераспределения не нравится, но он соглашается на брак чтобы застолбить за собой партнёра. Все аргументы понятны. Особенно понятны аргументы, когда мужчина прожил с женщиной жизнь, отказываясь от брака, и вдруг ей досталось наследство. Вот тогда он резко дозревает до того, чтобы осчастливить её штампом и перевести унаследованное имущество в совместно нажитое, и не понимает аргументов отказывающейся от такого счастья женщины. 

[Лирина 15 461]

8 минут назад, Melas сказал:

Обычно брак выгоднее тому, у кого меньше ресурсов и ему нравится перспектива перераспределения, соответственно, тому, у кого больше ресурсов перспектива перераспределения не нравится

Вот с этим согласна на 100%.

Причем ресурсы могут быть не только материальные, но и эмоциональные. Бывает, что люди в паре, но один жрет другого, я вот на себе это четко чувствовала.

Плюс вопрос распределения ролей. Есть ведущий, есть ведомый. Кому-то проще быть ЗА спиной, они стремятся закрепиться браком, застолбиться. В моем случае спиной всегда была я. Ну просто я человек такой - всегда сама принимаю все решения. Даже тираном меня называли, абьюзером. Но вот так вот. И мне не стыдно это рассказать, т.к. это правда. Поэтому и мужчин, не желающих в брак вступать я понимаю. Не каждый хочет брать на себя роль тягача в отношениях, рассуждая трезво, откинув про любовь.

А любовь творит чудеса. Если человек имеет эту способность, то это замечательно. Тогда и вопросов о заключении брака не возникает. Но статистика разводов - вещь неумолимая, более половины заключенных браков распадается. Ну и куда делась вся та любовь?

[Melas 78 062]

3 минуты назад, Лирина сказал:

Ну и куда делась вся та любовь?

Разбилась о лодку быта.

[Лирина 15 461]

2 минуты назад, Melas сказал:

Разбилась о лодку быта.

И такое бывает часто. Но все-таки есть момент, что люди поняли со временем, что векторы у них разные.

Вот потому и надо бы до брака пожить вместе, чтоб понимать картину, а не в облаках витать. Я не помню кто тут описывал каких-то бытовых свиней, много страниц назад было в обсуждении. Но как вообще можно упасть с ногами вот в такое вот, заключив брак и не пожив вместе? Ведь образ бытовой жизни очень важен, а как его узнать до брака, если вместе не жить?

Да и не только бытовое. Сексуальную составляющую никто не отменял. И одно дело встречаться пару раз в месяц в свободные дни, и другое на ежедневной основе засыпать вместе.

Вопросы финансов обычно тоже только при совместном быте становятся явными. Когда люди встречаются, то кто-то может хотеть произвести впечатление, и все хорошо на первый взгляд. А потом выясняется, что прикорм ребенку мясом это сильно дорого.

[Melas 78 062]

4 минуты назад, Лирина сказал:

Вот потому и надо бы до брака пожить вместе, чтоб понимать картину, а не в облаках витать

Векторы могут поменяться и через десять лет, а год сожительства может только показать насколько хозяйственна женщина и не является ли мамсиком мужчина.

[Лирина 15 461]

4 минуты назад, Melas сказал:

Векторы могут поменяться и через десять лет, а год сожительства может только показать насколько хозяйственна женщина и не является ли мамсиком мужчина.

Так же и в обратную сторону. Год сожительства может показать насколько хозяйственный мужчина и не является ли истеричкой, бегающей к маме по первому пуку, женщина. И это уже многое скажет для них обоих.

[Мечта поэта 146 382]

5 часов назад, Masha Kutilina сказал:

Женщины тоже такие бывают. Встречаться - да, жить - да, а вот замуж и рожать детей, например, нет.

Потому что он не подходит на роль мужа и отца.

Чем он подходит вообще на роль твоего мужчины тогда, не очень понятно.

 

Он может быть сексуально привлекательным, например. Но недостаточно надежным. Как вариант.

[СолоНина 3 087]

5 минут назад, Мечта поэта сказал:

Он может быть сексуально привлекательным, например. Но недостаточно надежным. Как вариант.

У него может быть стервозная мама, которая не даст нормально жить. И если молодая не молода, то она уже достаточно цинична и рациональна для понимания, что ей это все вряд ли надо. Для встреч мама не обязательна, а в семье так не получится. Ну один из примеров. 

[Мечта поэта 146 382]

1 минуту назад, СолоНина сказал:

У него может быть стервозная мама, которая не даст нормально жить. И если молодая не молода, то она уже достаточно цинична и рациональна для понимания, что ей это все вряд ли надо. Для встреч мама не обязательна, а в семье так не получится. Ну один из примеров. 

Ну не то чтобы «не даст». Мы, например, живем прекрасно 4 с лишним года, с мамой на заднем фоне. Как может мама чего-то там «не дасть» взрослому человеку. 
 

Но я, например, не хочу омрачать свой замуж нервомоткой. Звать ее на свадьбу я не стану, а моему жениху она мама, он станет расстраиваться…
К чему (с)

[Ямана 37 714]

1 час назад, Лирина сказал:

Но как вообще можно упасть с ногами вот в такое вот, заключив брак и не пожив вместе? Ведь образ бытовой жизни очень важен, а как его узнать до брака, если вместе не жить?

Нормально. Чего такого ужасного в быту? Адекватность всегда видна заранее, просто по молодости не умеют смотреть...

 

[Masha Kutilina 1 203]

9 часов назад, СолоНина сказал:

Вы путаете кислое с круглым. Встречаться! Не пахать на него в быту. Иметь в виду всех его родственников вместе взятых, вообще с ними не знакомиться. Проводить время за вкусняшками и хорошим сексом. А не вот это вот все. 

Какой крик души Видно я не настолько упахалась в браке, чтобы понять.

Встречаться да, а вот чем тогда сожительство и брак отличаются. Если люди годами живут вместе, то та же самая жизнь.

Всякие эгоистичные и безответственные останутся такими же и после штампа. А нормальные и без штампа будут нормальными.

 

9 часов назад, Сладкий перец сказал:

Весёлый, прикольный, в сексе хорош. Но жить с ним - упаси Господь! Бывает такое. 

 

3 часа назад, Мечта поэта сказал:

Он может быть сексуально привлекательным, например. Но недостаточно надежным. Как вариант.

Поняла, встречала таких, но они отталкивали другими качествами. Хотя бы ненадежностью той же.

Время тратится, хорошие мужики в это время разбираются)

[Masha Kutilina 1 203]

5 часов назад, Лирина сказал:

Ну а что делать, если не любишь? Вот четвертый десяток пошел, ребенка хочется, часы тикают, а любви как не было, так и нет?

А что тут сделаешь, ничего) Я не вижу смысла жить без чувств. Не средневековье, чтобы я одна не прожила. 

Недостатки разные бывают. Алкоголизм тот же, это по моему ни в какие рамки. Элементарное чувство самосохранения должно подсказать, что от него нельзя рожать детей.

Причины разные для брака, мне нравится что браком юридические вопросы закрываются. 

А так это то же самое сожительство. Уверенности не добавляет, верности тоже. Люди не меняются от штампа. 

[Злобынюшка 132 194]

26 минут назад, Masha Kutilina сказал:

Встречаться да, а вот чем тогда сожительство и брак отличаются. Если люди годами живут вместе, то та же самая жизнь.

Всякие эгоистичные и безответственные останутся такими же и после штампа. А нормальные и без штампа будут нормальными.

Ну, наконец-то...

 

21 минуту назад, Masha Kutilina сказал:

Причины разные для брака, мне нравится что браком юридические вопросы закрываются. 

Вот-вот, начали про любовь, а закончили тем, что брак это про юридические вопросы. От мужчины ждут любви, чтоб он жениться хотел, а от брака - обеспеченности. Получается слегка неясно, что за любовь такая в браке у женщины к деньгам, у мужчины к женщине?

5 часов назад, Лирина сказал:

А любовь творит чудеса. Если человек имеет эту способность, то это замечательно. Тогда и вопросов о заключении брака не возникает. Но статистика разводов - вещь неумолимая, более половины заключенных браков распадается. Ну и куда делась вся та любовь?

Так ее не было. Ее почти никогда и нет, уходят всякие влюбленности и страсти, а то и расчет перестает оправдываться. Самая прелесть в браке на самом деле то, что есть возможность развода. Совершенно не трагична статистика разводов, нормально, что развестись можно. Хуже было бы, кабы нельзя.

[Melas 78 062]

34 минуты назад, Masha Kutilina сказал:

Встречаться да, а вот чем тогда сожительство и брак отличаются. Если люди годами живут вместе, то та же самая жизнь.

Всякие эгоистичные и безответственные останутся такими же и после штампа. А нормальные и без штампа будут нормальными.

А штамп больше про материальное, а не духовное. Вот в первую очередь материальной составляющей и отличаются. Можно выиграть от сожительства и проиграть от брака, но не нужно приравнивать брак и сожительство.

 

9 минут назад, Злобынюшка сказал:

Получается слегка неясно, что за любовь такая в браке у женщины к деньгам, у мужчины к женщине?

Женщина рожает детей, выращивание которых отнюдь не бесплатно, естественно, что она хочет денег.

[Злобынюшка 132 194]

4 минуты назад, Melas сказал:

А штамп больше про материальное, а не духовное.

Тогда почему же тут целыми днями пишут "Раз не хочет ставить штамп, значит не любит!"?

[Melas 78 062]

Только что, Злобынюшка сказал:

Тогда почему же тут целыми днями пишут "Раз не хочет ставить штамп, значит не любит!"?

Совершенно верно. Если не хочет пожертвовать материальным ради женщины, значит не любит.