сиреневое счастье 64 818 Опубликовано 6 Февраля 2023 11 минут назад, Сила Воли сказал: Это сложно, ну например как спокойный человек у которого на данный момент все в порядке, Ну да, все живут в неге и покое, проблем не нюхают ни разу, правда? 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 37 021 Опубликовано 6 Февраля 2023 В 04.02.2023 в 11:07, Полярная лиса сказал: В 04.02.2023 в 10:51, Сладкий перец сказал: Да, у Автора стресс и чувство острой потери, и вообще, вся жизнь поломатая. Ппкс! Только вот не поняла, чем же таким у автора жизня поломатая, что такое она остро потеряла. Вот не было у автора других потерь. Что случилось-то? За мужем пришлось поехать? Бяда-пичалько. 11 часов назад, Скрипачка сказал: Вся жизнь поломата у Малинки? Она что, обезножела - обезручела, проводила родственника на войну, ее обокрали, у нее (не дай Бог) ушел из жизни любимый человек? Девушки, это был сарказм. Я в другом сообщении выше уже писала, что лично для меня больше всего странно, что жена офицера переезд в другое место назначения (тем более, не в чисто поле, а в прекрасное обжитое место!) воспринимает как жизненную трагедию. Выходила замуж-то за военного, не за дворника, который всю жизнь один и тот же участок метёт, прекрасно понимала, какая у военных жизнь. Мало того, получала все плюшки от той военной профессии, про пайки и жилплощадь тут только ленивый не вспомнил. Все плюсы воинской службы приняла, а минусы повергли ее в такую депрессию, что "аж кушать не могу". Нет, чисто по-человечески я её понимаю, тяжело принять ухудшение жизни, даже если это ухудшение только в её собственном представлении, субъективное, но душа-то всё равно болит, тоска её гложет. Вот чувствует она такие чувства, их же одним щелчком не выключишь. Мозги в такой момент как будто отключились, вся энергия ушла в чувства, человек реально страдает и никаких разумных доводов просто не слышит, не воспринимает и, более того, они её только раздражают, все эти разумные доводы. Видимо, надо просто "переболеть". Отдепрессовать с наслаждением, а когда станет полегче, включить наконец-то мозги и сказать себе: "чего это я в самом деле? Знала же на что иду, когда за военного замуж выходила. И живём мы с ним неплохо, если уж объективно смотреть. Ну и чего так убиваться из-за переезда? Это же просто неотъемлемая часть профессии, которая кормит всю семью и кормит весьма неплохо. Всё, хватит дурью маяться. Начинаю жить, как жила раньше - активно и с удовольствием!" 28 минут назад, Сила Воли сказал: Если человека несет, и если не хочется ему помогать успокаиваться, то лучше промолчать, если конечно не хочется продления пререканий. Это сложно, ну например как спокойный человек у которого на данный момент все в порядке, начинает отчитывать того, у кого что-то случилось. Это разные "весовые" категории. Разное эмоциональное состояние. Лучше вообще не реагировать никак. Я бы согласилась с вами, если бы не одно "но". Тот человек, у которого что-то "случилось", он всё равно в бОльшем плюсе, чем вы. И при этом вы должны проявить к нему понимание и терпение, а не он промолчать деликатно. Ну, это примерно то же самое, как если бы наши олигархи пришли сейчас на наш форум жаловаться о потерянных миллиардах, о том как трудно им теперь живётся и даже вторую горничную и третьего садовника они теперь себе позволить не могут. И отпуск у них теперь "сиротский" (как у всех), и зарплата обычная (как у большинства жителей провинции, которые живут на нее всю жизнь, и ещё считают это счастьем, что хоть такая работа есть!), и за детские кружки и костюмы надо платить самому, а не получать их бесплатно от госбюджета. Ну вот просто жизнь не мила теперь стала. Вот странно-то, что форумчане на такое возмутились бы, да? А надо было пожалеть, посочувствовать? И сказать: да, этот ж мы, чернь, к такому привыкшие, по-другому и не жили, а вам-то аристократам белокостным тяжелее, чем другим, понимаем, у вас же душа ранимая, не то, что у нас, бездушных. Так что ли, правильно? Одно дело, когда человек страдает БЕЗ противопоставления своих страданий обществу. И совсем другое дело, когда он своими словами (именно словами, а не просто какими-то молчаливыми эмоциями!) обесценивает вашу обычную, нормальную жизнь и ваши собственные проблемы. Типа: "вот я страдаю, у меня проблемы... Нет не так: ПРОБЛЕМЫ и СТРАДАЮ. А ты-то уже привыкший, чего про тебя-то говорить, ты всю жизнь живёшь на эту зарплату, за которую я вообще с дивана не встану, и с этим сиротским отпуском, и с такой бомжацкой школой, где ты сам учился и где твои дети учатся. Не про тебя вообще речь! Какое мне до ширнармасс дело? Я-то как могу так жить? Я так не могу! Это для меня несправедливо! Я достойна лучшего! Я страдаю! Поэтому я буду тебе жаловаться, а ты или сочувствуй мне, или отойди в сторонку и не отсвечивай!" Серьёзно? Никаких противоречий не видите? Не будут обычные рабочие люди сочувствовать "аристократам" с такой подачей. Не бу-дут! И молчать на такое тоже никто не будет. И даже рассчитывать на это не стОит. 6 40 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 110 Опубликовано 6 Февраля 2023 @Сладкий перец, переболеть можно с разным результатом. Одно дело, когда из болезни выходишь обновленной, с волей к жизни. И совсем другое, если погрузилась в депрессию и никак из нее не выберешься. В депрессии и утонуть можно. Про сарказм поняла, спасибо. 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кармина Бурана 11 006 Опубликовано 6 Февраля 2023 4 минуты назад, Сладкий перец сказал: А надо было пожалеть, посочувствовать? И сказать: да, этот ж мы, чернь, к такому привыкшие, по-другому и не жили, а вам-то аристократам белокостным тяжелее, чем другим, понимаем, у вас же душа ранимая, не то, что у нас, бездушных. Ну все проще- к данному переезду у автора все в шоколаде было- семья, финансы, квартиры под сдачей и для своей дальнейшей жизни. А тут вдруг( вдруг и как то неожиданно) перевод на юг. Комфорт нарушился. Ей все там не нравится, все раздражает, она поэтому все в черных красках видит. Ну привыкнет, куда ей с подводной лодки деваться. Настанет весна- все расцветет там и море рядом. Тем более теплое. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 37 021 Опубликовано 6 Февраля 2023 Только что, Кармина Бурана сказал: Комфорт нарушился. Ей все там не нравится, все раздражает, она поэтому все в черных красках видит. Ну привыкнет, куда ей с подводной лодки деваться. Привыкнет, конечно. Но искать сочувствия среди тех, кто другой жизни (как у Малинки, в данном случае) даже в глаза не видел, это просто глупо и бессмысленно. Многие тут прошли через гораздо большие тяготы жизни, и многие сейчас живут с тяжёлым сердцем, и причина очевидна. Но живут. И нервы другим людям своим нытьём не мотают, и какого-то особого сочувствия к себе не ждут. Всем сейчас тяжело. Так что кукольные страдания Автора из-за потерянных бонусов воспринимаются как насмешка над реальными переживаниями множества других людей. 12 23 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ересь какая-то 51 529 Опубликовано 6 Февраля 2023 1 час назад, Сила Воли сказал: Это не про уровень культуры, а про эмоциональность, несдержанность, вызванную негативными эмоциями, которые зашкалили в какой-то миг Вы знаете, какой-то миг у автора тянется с декабря. А уже, на минуточку, февраль. Был бы это единоразовый выплеск эмоций, не было бы такой реакции. Но автор бегала по всему форуму и методично долбила одно и то же, пока не нарвалась на ответку. 1 час назад, Сила Воли сказал: Как легко рассуждать о чужих просчетах, находясь в спокойствии Давайте не будем по аватаркам диагнозы ставить, у кого спокойствие, у кого не очень. 7 15 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сила Воли 25 344 Опубликовано 6 Февраля 2023 (изменено) 22 минуты назад, Сладкий перец сказал: Я бы согласилась с вами, если бы не одно "но". Тот человек, у которого что-то "случилось", он всё равно в бОльшем плюсе, чем вы. И при этом вы должны проявить к нему понимание и терпение, а не он промолчать деликатно. Ну, это примерно то же самое, как если бы наши олигархи пришли сейчас на наш форум жаловаться о потерянных миллиардах, о том как трудно им теперь живётся и даже вторую горничную и третьего садовника они теперь себе позволить не могут. То есть если у кого-то есть что-то то он не имеет права испытывать гнев, горечь, печаль, ибо в "Африке голодают дети". А давайте с этим предложением обратимся ко всем людям, пусть посмотрят кому хуже и перестанут огорчаться, посмотрела бы я сколько были бы за. Лично мне не важно в плюсе человек или в минусе, в данный момент он чувствует себя несчастливым. А то получается переживать имеет право только тот, у кого ничего нет, остальные должны радоваться и помалкивать, чтобы не раздражать неимущих или менее богатых или менее удачливых. В несчастье все люди равны. 22 минуты назад, Сладкий перец сказал: Видимо, надо просто "переболеть". Отдепрессовать с наслаждением, а когда станет полегче, включить наконец-то мозги и сказать себе: "чего это я в самом деле? На самом деле проще выплеснуть эмоции. Лучше чтоб никто не видел, но тут как получится. Это самый простой способ избавиться от негатива. В депрессию я бы никому не желала углубляться и наслаждаться страданиями тоже. Лучше выплеснуть и прийти в себя, перейти к конструктиву. Но опять же я понимаю, что сразу это сделать видимо не получается, потому что у автора получилась ситуации "насильно пришлось переезжать" и хотя умом понятно что так надо, с ощущением "насильно" не так легко справиться, особенно если кажется, что в чужом месте все не так, все не по душе, все плохо - не потому что люди плохие или город, а потому что не выбирала, не нравится, заставили (и сама себя) привыкать. Время пройдет, будут плюсы, я уверена. И любимое место найдется и люди замечательные. 2 минуты назад, Ересь какая-то сказал: Давайте не будем по аватаркам диагнозы ставить, у кого спокойствие, у кого не очень. Замечательные слова, я считаю, но вы ведь лучше знаете когда автор должна перестать переживать? Изменено 6 Февраля 2023 пользователем Сила Воли 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 421 Опубликовано 6 Февраля 2023 4 минуты назад, Сладкий перец сказал: Так что кукольные страдания Автора из-за потерянных бонусов воспринимаются как насмешка над реальными переживаниями множества других людей. Своя боль всегда больнее. Не нужно обесценивать. 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ересь какая-то 51 529 Опубликовано 6 Февраля 2023 1 минуту назад, Сила Воли сказал: Замечательные слова, я считаю, но вы ведь лучше знаете когда автор должна перестать переживать? Вы даже не поняли, о чем я. С чего вы взяли, что у всех остальных, кто пишет в этой ветке, всё хорошо и замечательно? Однако ж у автора нервы самые нервные и ей можно не выбирать выражения, так по вашему? "С такими друзьями и врагов не надо" © Лично мне нервы, да и внешность Малинки абсолютно неинтересны, выводы об уровне автора и её защитников я для себя сделала, больше в этой теме отвечать не буду, можете не трудиться меня дергать. 12 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Domino 126 695 Опубликовано 6 Февраля 2023 (изменено) 7 минут назад, Ямана сказал: кукольные страдания Автора из-за потерянных бонусов воспринимаются как насмешка над реальными переживаниями множества других людей. Цитата @Сладкий перец ППКС! Именно "кукольные страдания" Изменено 6 Февраля 2023 пользователем Domino 10 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 421 Опубликовано 6 Февраля 2023 Только что, Domino сказал: ППКС! Именно "кукольные страдания" Попрошу мне эту гадость не приписывать. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сила Воли 25 344 Опубликовано 6 Февраля 2023 8 минут назад, Ересь какая-то сказал: Вы даже не поняли, о чем я. С чего вы взяли, что у всех остальных, кто пишет в этой ветке, всё хорошо и замечательно? 11 минут назад, Ересь какая-то сказал: выводы об уровне автора и её защитников я для себя сделала, больше в этой теме отвечать не буду, можете не трудиться меня дергать. Ага, ну так не "дергайтесь", какие проблемы. Обсуждаем же мы конкретную ситуацию одного человека, а не "кто как реагирует на стресс". Странно думать что все люди одинаковые и переживать должны одинаково. 25 минут назад, Сладкий перец сказал: Но искать сочувствия среди тех, кто другой жизни (как у Малинки, в данном случае) даже в глаза не видел, это просто глупо и бессмысленно. На зависть похоже и на злорадство порожденное завистью. И это не мои слова. Это то, как можно понять ваш вывод. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 37 021 Опубликовано 6 Февраля 2023 5 минут назад, Сила Воли сказал: То есть если у кого-то есть что-то то он не имеет права испытывать гнев, горечь, печаль, ибо в "Африке голодают дети". Вы меня или не понимаете, или специально не слышите. Еще раз, более детально. Чувствовать человек - может. Любые чувства, какие в тот момент он испытывает. Это его право. Но у окружающих есть своё право: не воспринимать эти страдания как страдания. Тем более, если "страдающий" не просто страдает, а демонстративно оценивает свое положение как ужасное и невыносимое, ни на минуту не задумываясь, что твое - точно такое же. А может и хуже. Это как соседка в послеродовой палате громко жалуется и ищет сочувствия у точно таких же женщин, с точно таким же уровнем боли, и точно такими же послеродовыми проблемами. Плохо тебе? Жалуйся доктору, он поможет. Одно дело, если женщина при смерти, осложнения, тогда никто ей слова не скажет, наоборот, тогда соседи по палате постараются и помочь, и страдания облегчить, по мере своих малых сил. И совсем другое дело, если она в точно таком же состоянии, что и все остальные. Просто не хочет молчать, хочет жаловаться и причитать на всю больницу. Вот тут, думаю, соседи молчать не будут, а постараются заткнуть эту малахольную. Они тоже имеют право на свой комфорт. Право - всегда обоюдно. Вот об этом жалобщики часто забывают. Ну и получают поэтому полную панамку ответного негатива. Ответного, ещё раз подчеркну. Выплескивать свою депрессию тоже надо с умом, чтобы не забрызгать тех, кому и так непросто живётся. Кстати, "дети в Африке". Вот если вы придете к голодающим с бутербродом, со сливочным маслом и докторской колбасой, и станете причитать, что колбаса не та стала, и вообще вы к сырокопченой московской привыкли, а не вот это вот сиротское всё, то вас там, мягко говоря, не поймут. Ну и чего удивляться, что в ветке Автор получила именно такую реакцию? Всё закономерно. 11 13 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 818 Опубликовано 6 Февраля 2023 14 минут назад, Сладкий перец сказал: Но у окружающих есть своё право: А также не глотать молча, когда конкретно так обливают их родные места, их жизнь и окружение. "Мне плохо" и "все вокруг плохие" не одно и то же, @Сила Воли, не находите? 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 268 Опубликовано 6 Февраля 2023 20 минут назад, Сила Воли сказал: На зависть похоже и на злорадство порожденное завистью. И это не мои слова. Это то, как можно понять ваш вывод. 100500 плюсов. Тоже такой вывод сделала. Как автор посмела быть недовольный тем, что у неё есть, ещё и плохо говорить об окружающих её людях и прочих вещах? Недавно читала, что вредно стараться загонять проблему внутрь, стараться мыслить только позитивно, иначе проблема напомнит о себе с ещё большей силой, она никуда не денется. И проблема не столько у автора, сколько у её осуждателей- ну мы это знаем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 818 Опубликовано 6 Февраля 2023 (изменено) 1 час назад, Казачка сказал: ещё и плохо говорить об окружающих её людях и прочих вещах? А вы так не считаете? Я по поводу окружающих людей. Да, именно так: как она (или кто другой) посмела плохо говорить об окружающих людях только на основании того, что нарушена ее зона комфорта? Причем, не этими людьми нарушена. 1 час назад, Казачка сказал: проблема не столько у автора, сколько у её осуждателей- ну мы это знаем. Может, все же вникнуть и попытаться понять, ЗА ЧТО осуждают? Изменено 6 Февраля 2023 пользователем сиреневое счастье Опечатки 5 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 110 Опубликовано 6 Февраля 2023 28 минут назад, Сила Воли сказал: На зависть похоже и на злорадство порожденное завистью. И это не мои слова. Это то, как можно понять ваш вывод. Опять зависть. Ну сколько можно? Завидовать чему, надутым губкам и вечному недовольству? Вот сами и завидуйте. 5 минут назад, Казачка сказал: 100500 плюсов. Тоже такой вывод сделала. Как автор посмела быть недовольный тем, что у неё есть, ещё и плохо говорить об окружающих её людях и прочих вещах? Недавно читала, что вредно стараться загонять проблему внутрь, стараться мыслить только позитивно, иначе проблема напомнит о себе с ещё большей силой, она никуда не денется. И проблема не столько у автора, сколько у её осуждателей- ну мы это знаем. Мы, Николай Второй... 21 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Sunny_gold 10 534 Опубликовано 6 Февраля 2023 6 минут назад, Казачка сказал: Недавно читала, что вредно стараться загонять проблему внутрь, стараться мыслить только позитивно, иначе проблема напомнит о себе с ещё большей силой, она никуда не денется. Если верить написанному автором, то она точно не из тех, кто загоняет проблему внутрь вместо того, чтобы решить её. По её же словам она бы не постеснялась и халат с беременной прилюдно снять, и скандал учинить, раз другим способом проблема не решается. Поэтому мне странно читать о страданиях автора, мне она представлялась человеком, способным любым способом добиться своего. Даже не очень высокоморальным способом. 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 268 Опубликовано 6 Февраля 2023 1 минуту назад, сиреневое счастье сказал: А вы так не считаете? Я по поводу окружающиз людей. Ла, именно так: как она (или кто другой) посмела плохо говорить об окружающих люлях только на основании того, что нарушена ее щона комфорта? Причем, не жтими людьми нарушена. Может, все же вникнуть и попытаться понять, ЗА ЧТО осуждают? Читаю все темы автора, но не видела, что она именно осуждает людей. Но почему нельзя говорить отрицательно об отдельных людях, это ведь не осуждается в ветках. Театр не айс, в школе в туалете дырки то же не понравились, писала автор- такой она прямой человек, безхитростный, но практичный. Если имеете ввиду другую национальность, о которой она писала, вовсе не в отрицательном ключе, а лишь о своих предпочтениях и выборе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 37 021 Опубликовано 6 Февраля 2023 (изменено) 59 минут назад, Ямана сказал: Своя боль всегда больнее. Не нужно обесценивать. С этим я согласна. Только ведь это работает для всех сторон, не так ли? А не только так, что "вот у меня - дааа, страдания, от того, что и зарплата низкая, и отпуск сиротский, и театры тут г**** и т.д. и т.п", там много чего в теме было, не сразу же читающих бомбануло, а когда определенный уровень терпения и сочувствия уже переполнился. Вот тогда ей и ответили: да мы все тут всю жизнь так живём, и пострадавшими себя не считаем. Мы тебя пожалеть что ли должны? Да с чего бы?? У каждого своя боль, это верно. Читающим тоже, возможно, больно читать и про сиротский отпуск, и про такую зарплату, при которой Автор с дивана не встанет, а в их регионе такая зарплата это норма жизни и другой нет. Вот они тебе собственную боль и выплескивают, как умеют. А сформулировала бы Автор свои переживания другими словами, БЕЗ обесценивания условий жизни других людей, глядишь и реакция форума совсем другой была бы. Кстати, не она одна этого не понимает. Не так давно тут в ЖиКе ещё одна дама подобным образом фестивалила, и тоже искренне не понимала: а что я не так сказала? В том-то и дело, что они сами чужой боли не чувствуют. Только свою. Изменено 6 Февраля 2023 пользователем Сладкий перец 30 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 268 Опубликовано 6 Февраля 2023 (изменено) 2 минуты назад, Sunny_gold сказал: Поэтому мне странно читать о страданиях автора, мне она представлялась человеком, способным любым способом добиться своего. Даже не очень высокоморальным способом. Не все ситуации автору подвластны, как, например, этот переезд на юг, здесь своего она не может добиться, понимает, вот и вылезли эмоции. Изменено 6 Февраля 2023 пользователем Казачка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сила Воли 25 344 Опубликовано 6 Февраля 2023 27 минут назад, Сладкий перец сказал: Но у окружающих есть своё право: не воспринимать эти страдания как страдания. Тем более, если "страдающий" не просто страдает, а демонстративно оценивает свое положение как ужасное и невыносимое, ни на минуту не задумываясь, что твое - точно такое же. А может и хуже. И поэтому можно обсудить внешность мужа и предполагаемых любовников? То есть это дает право? 30 минут назад, Сладкий перец сказал: Вы меня или не понимаете, или специально не слышите. А вы уверены что точно понимаете автора? Или специально не хотите понимать? У вас ведь своя трактовка, как нужно реагировать чтобы не дразнить окружающих. Но это только ваше мнение и мнение некоторых людей. 9 минут назад, Полярная лиса сказал: Опять зависть. Ну сколько можно? Завидовать чему, надутым губкам и вечному недовольству? Вот сами и завидуйте Это не мои слова. Это вывод из прочитанного. А то почему людей должны раздражать переживания человека, у которого обстоятельства лучше? Можете мне объяснить почему человек более благополучный (не доказано) не имеет право жаловаться на жизнь? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алёна Малахова 1 246 Опубликовано 6 Февраля 2023 Уже много чего написано, тоже кажется, что больше всего форумчан задевает и обижает противопоставление автора другим. В трех ветках уже было - вот автор и подарки от мужчин, вот автор и не особо нужный ей макияж, теперь работа с бассейном и 25 тысяч - нужна ли такая работа. И в тоже время Анапа, город - курорт, - плохая, жители неграмотные и некультурные, театр и того хуже. И это обижает. Кому то о таком только мечтать, что можно переехать не в съемное жилье, потом вернутся либо остаться, либо жить в Москве и не испытывать при этом особых финансовых трудностей, как видно. Не видится в этом особых страданий, особенно сейчас. А еще, но это только мое предположение, не в обиду автору, но судя по всему, она любит быть в центре внимания, может пока на новом месте с этим проблемы, от этого тоже некомфортно? 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морская душа 23 164 Опубликовано 6 Февраля 2023 22 минуты назад, Казачка сказал: Если имеете ввиду другую национальность, о которой она писала, вовсе не в отрицательном ключе, а лишь о своих предпочтениях и выборе. Это называется другими словами. Национализм. Странно говорить о своих предпочтениях, приехав в многонациональный край. 3 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 23 748 Опубликовано 6 Февраля 2023 23 минуты назад, Казачка сказал: Читаю все темы автора, но не видела, что она именно осуждает людей А зачем осуждать людей, имея целый выводок клонов? Как что шло не по ней, рубаху на груди рвать и включать минусомëт за неë начинали именно клоны. Так что не надо про неосуждающую и выдержанную. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В