Кому выгоден институт брака - 2

[Verchi 35 569]

1 час назад, kuksi сказал:

 вопрос : а обязательно свою жизнь в принципе куда-то на что-то или кого-то класть? Просто жить своей жизнью не кладя ее никуда никак

А это дело личное, каждый как считает нужным, так и живёт. 

[Verchi 35 569]

15 часов назад, Ахматов сказал:

А чо, нормальный смысл - вырастить ребенка, а потом ему резать правду-матку  в глаза - "Я на тебя всю жизнь угробила, а ты...."   

Я только про вырастить, про резать ваши фантазии, сами на них и отвечайте. 

[kuksi 54 572]

31 минуту назад, Verchi сказал:

А это дело личное, каждый как считает нужным, так и живёт. 

Да это верно. Но только главное потом не упрекать тех, на кого жизнь положена, в стиле "я тебе всю жизнь посветила, а ты..."

[Verchi 35 569]

8 минут назад, kuksi сказал:

Да это верно. Но только главное потом не упрекать тех, на кого жизнь положена, в стиле "я тебе всю жизнь посветила, а ты..."

Упрекнуть может любой по любому поводу, слаб человек. 

[kuksi 54 572]

9 минут назад, Verchi сказал:

Упрекнуть может любой по любому поводу, слаб человек. 

Ну вот надо свою слабость стараться сдерживать. Не улучшает это отношения между близкими. И одно дело когда разово случайно вырвалось, но в целом человек так не думает, а другое когда сначала сами добровольно жизнь кладут, а потом отдачи ждут по полной. Ведь очень сложно большую часть жизни находить смысл своей жизни в другом человеке, а потом вдруг раз и отпустить его. Так сложно, что единицы это могут. 

[Злобынюшка 131 690]

В 07.12.2021 в 11:45, Травиата сказал:

Дети  продолжают  жизнь,  а  человек  живёт  свою  и  не  тоскует,  аж  до  дырок. 

Если ради детей-то жил? Мне кажется, тот, кто жил ради детей, без них затоскует еще как. Я ради детей не жила, не знаю точно, только предполагаю.

 

В 07.12.2021 в 22:49, Ветта сказал:

Без любви жить с кем то, или тем более вступать в брак, если нет необходимости выживать, 

Логично, нет.

 

14 часов назад, Ахматов сказал:

"Инстинкт", "потому что как все", "возраст поджимает"  и прочее  - аргументы в пользу брака для убогих.

Я готова  считаться убогой для такого великого демагога как вы, но  если любовь не накатывает в жизни вообще, никогда, невозможна в принципе, то что, и семью не надо и брака, получается. Люди этой любовью привыкли затыкать все дырки и объяснять все сложные противоречивые ситуации. А что это такая за любовь, которая тут же выветривается (браки-то распадаются в половине случаев по статистике, причем зверское их количество распадается в первый же год). 

 

В 07.12.2021 в 14:41, Альтер Эго сказал:

Когда на танцы бежишь и дорогу к дому подлиннее выбираешь, когда тебя провожают и сердце трепещет: поцелует или нет? Именно крыльев той юной дурости. Поперлась бы я сейчас куда на каблуках, чтобы просто посмотреть на мужика, в которого влюбилась?

 Я б сейчас не на каблуках (я и тогда на них не бегала) но поперлась просто посмотреть на любимого мужика, да. И сердце в порядке, трепещет не от приступов аритмии возрастных, а вот от этого вот всего, что вы написали. И все как в юности вообще, да. Вся жизнь без этого проходила, практически. А теперь так.

Но мы сбились, мы про самодостаточность. Самодостаточность это когда человеку в одиночестве интересно, полноценно, счастливо живется. Самому с собой интересно. В ранней юности у меня самодостаточности не было совсем. Теперь есть. Это единственное, кроме внешних особенностей, коренное различие меня в мои 17 и теперь. Наличие любви не исключает наличия самодостаточности.

[Кофейная гуща 34 804]

15 часов назад, Ахматов сказал:

 нормальный смысл - вырастить ребенка, а потом ему резать правду-матку  в глаза - "Я на тебя всю жизнь угробила, а ты...."   (Классика жанра)

Я согласна с Ахматовым - самое худший смысл жизни в ком-то, в том числе и в детях. Потому, что приходит момент когда дети хотят жить сами для себя - и начинается в колхозе утро. "Я для тебя...." Так это же ТВОЕ решение, ребенок не просил жить только ради него. То же самое растворяться в мужчине/женщине, работе и т.д. 

Жить надо только для себя - если ТЕБЕ приносит удовольствие заниматься ребеноком с утра до вечера - это твое решение, и надо понимать, что есть шанс (и ООООЧЕНЬ высокий), когда ребенок скажет "Всем спасибо, всех люблю. Пока. (Я на другую часть планеты.)" И не надеяться, что как сейчас ты с ним носишься по кружкам - он будет тебя возить по твоим делам "в благодарность и в ответ". Скорее всего нет. 

Поэтому я дочери сразу сказала "Я тебя очень люблю, ты часть моего сердца, но жить я буду для себя, и ты когда вырастешь пожалуйста будь счастлива и живи так как хочется в первую очередь тебе". 

Мне кажется один из худших грехов это положить свою жизнь в жертву чему-то. Чтобы было понятно, разъясню свою философию. Вот умру я, приду к Богу, а он меня спросит "Вот я тебе дал одну жизнь, на что ты ее потратила? Завидовала, злилась, психовала, терпела и плакала? Или радовалась каждому дню и наслаждалась каждой минутой жизни, дарила людям радость, помогала от души кому-то, занималась любимым делом?". Я ему скажу "Замуж вышла, мужа выбрала неудачно - бил, обзывал, морально унижал, Но сказано "Бог терпел и нам велел" - ну я и терпела". А он мне скажет - "Я тебе лично говорил? Прям пришел и сказа - "Терпи Гуща, это твой крест"? Нет? Так какого ты терпела, а не ушла к соседу - я его специально к вам подселил, он тебе знаки внимания оказывал, а ты ..." Ну и вот так как-то ))). 

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем Кофейная гуща

[Дануна 10 631]

В 07.12.2021 в 23:13, Баронесса Штраль сказал:

Мне нынче хорошо одной, без бравады хорошо, спокойно в душе.

Вот если именно так, по честному, то это же здОрово! Вы молодец!  А не -мне и одной хорошо, потому что нафиг никому не уперлась  гладиолус.

Мне вот одной не хорошо, и даже если бы захотела, то и сбравировать бы не смогла  - зачем в первую очередь себя обманывать. Конечно обидно выглядеть невостребованной лохушкой, но что поделать, если уж так. Значит, надо что-то с этим делать. Но вот если не получается, вот это уже совсем не айс.

15 часов назад, Ахматов сказал:

Ребенок  нужен потому, что он ТЕБЕ нужен, а не как цель положить на НЕГО жизнь. 

Очень соглашусь. Рожать надо осознанно, когда именно что захочешь, поймешь что именно тебе это надо, а не -так положено, ну как же без ребенка, семья не семья  и прочий бред. И ребенок не цель и не смысл  жизни, а одна из составляющих, причем не обязательных, кому без детей хорошо -почему нет, имеют право.

 

[Баронесса Штраль 50 433]

1 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

Так какого ты терпела, а ушла к соседу - я его специально к вам подселил, он тебе знаки внимания оказывал, а ты ..."

Точно. Именно когда выходишь из ситуации, которая вроде тебя связывает по рукам и ногам, бережешь то, что никакой из сторон в принципе и не надо, то самодостаточность тебя накрывает с головой. Это как банка с прошлогодним вареньем. Снимаешь плесень годами, снимаешь. Надеешься, что вот теперь-то можно лакомиться смело. А плесень опять нарастает. И пока ты не примешь волевое решение отправить к едрене фене то варенье и сварить новое, из свежайших ягод, да по новому рецепту, то быть тебе королевой плесени. Так себе титул. Когда тут увидеть соседа, если постоянно с башкой в банке и  вычищаешь гнусь всякую. Я бы тоже на месте Бога пожурила за такую больную экономию. И на чем? На своей жизни.

[Ахматов 1 421]

13 часов назад, Verchi сказал:

Я только про вырастить, про резать ваши фантазии, сами на них и отвечайте.

Не, 

так не бывает!

Если Вы осознаете и считаете , что положили жизнь на ребенка, то рано или поздно это вылезет наружу. 

 

13 часов назад, kuksi сказал:

когда сначала сами добровольно жизнь кладут, а потом отдачи ждут по полной. Ведь очень сложно большую часть жизни находить смысл своей жизни в другом человеке, а потом вдруг раз и отпустить его. Так сложно, что единицы это могут. 

Сколько видел  исковерканных жизней  дочерей ихними мамашами. Бедные затюканные женщины, под игом влюбленной мамаши.  Некоторые освободились только после смерти   матери, некоторые до сих пор в плену, а одну мать пережила.

Вы абсолютно правы, дичь беспросветная - "жить ради "   кого то. 

1 час назад, Злобынюшка сказал:

но  если любовь не накатывает в жизни вообще, никогда, невозможна в принципе, то что, и семью не надо и брака, получается

Я говорю за себя. Жить с женщиной жизнь без любви - это явно не про меня. Меня начнет в ней раздражать все - через полгода максимум.

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем Ахматов

[Газировочка 11 677]

Если говорить о самодостаточных людях, цельных личностях, то, как мне кажется, их семьи и должны быть самыми крепкими. Если, разумеется, брак с таким же цельным человеком. Тогда это равноценное партнерство, где никто никому не выносит мозг, и не ссорится годами, никто не растворяется в партнере, потому что самому есть чем заняться. 

[Verchi 35 569]

1 час назад, Ахматов сказал:

 

так не бывает!

Если Вы осознаете и считаете , что положили жизнь на ребенка, то рано или поздно это вылезет наружу

Бывает абсолютно все, круче, чем в сериалах. 

Даже у вас в одном посте речь о "положить жизнь", в теперь уже "считаете, что положили жизнь", выходит класть не надо, достаточно считать, что кладёшь? 

[Ахматов 1 421]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Даже у вас в одном посте речь о "положить жизнь", в теперь уже "считаете, что положили жизнь", выходит класть не надо, достаточно считать, что кладёшь? 

Безусловно, вещь или  явление, это не то что есть "на  самом деле", а это наша оценка и наше отношение. 

Например, Даша объективно делает для своего ребенка в 100 раз меньше, чем Маша для своего. Но в глазах Даши Маша -дура, а она положила жизнь на воспитание ребенка.

И никакие доводы и аргументы не помогут что-то доказать Даше.

Вы реально считаете, что положив жизнь на ребенка, сделали для него больше, чем другая женщина, которая живет для себя? 

Так успокойтесь, это не так.    

[Verchi 35 569]

3 минуты назад, Ахматов сказал:

Вы реально считаете, что положив жизнь на ребенка, сделали для него больше, чем другая женщина, которая живет для себя

Причем тут  я? 

[Ахматов 1 421]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Причем тут  я? 

Потому что Вы сторонник "жить ради". Ну и по инерции заодно. 

[Verchi 35 569]

12 минут назад, Ахматов сказал:

Потому что Вы сторонник "жить ради". 

С чего вы взяли? 

[Злобынюшка 131 690]

1 час назад, Ахматов сказал:

 

Я говорю за себя. Жить с женщиной жизнь без любви - это явно не про меня. Меня начнет в ней раздражать все - через полгода максимум.

Дискутабельно. Но не стану даже начинать. Для меня любовь с блудиловом на сторону несовместна. Для вас по иному. Изощряться в словесной перепалке по этому поводу нет смысла. 

1 час назад, Газировочка сказал:

Если говорить о самодостаточных людях, цельных личностях, то, как мне кажется, их семьи и должны быть самыми крепкими. Если, разумеется, брак с таким же цельным человеком. Тогда это равноценное партнерство, где никто никому не выносит мозг, и не ссорится годами, никто не растворяется в партнере, потому что самому есть чем заняться. 

Этого для крепкого брака недостаточно. У меня последний брак был именно такой по вашим пунктам. Не сложились. Не выносили мозг. Никто никому не подчинённый. Никто ни в ком не растворялся. Не ссорились никогда. Нет, тут все гораздо шире, самодостаточные разводов не боятся, а в браках с ними случается все что угодно.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

На мой взгляд, интересный вопрос, а кого вообще можно считать самодостаточным человеком. Например, есть люди, у которых не сложилось с личной жизнью, по причине крайнего инфантилизма и эгоизма, в основном. Кое-как такой человек вполне может научиться жить самостоятельно. Хотя, большинство таких людей живут с родителями. Но родители не вечные. Ну вот по факту, вроде как человек себя обеспечивает как может, и даже развлекает самостоятельно, потому что иное просто недоступно. К этому в наборе обычно идет комплекс психологических защит, с помощью которых человек себя убедил, что сам так захотел и доволен.

Можно-ли назвать такого человека самодостаточным? По моему, нет.

Согласна с теми, кто выше писал о том, что самые крепкие и счастливые семьи, как раз у самодостаточных людей. Потому что, в таких парах никто не выносит мозг, не вешает на другого долги и в полной мере может испытать счастье быть родителем. Но такое, к сожалению, редкость. Как и по настоящему самодостаточные люди.

[Ахматов 1 421]

9 минут назад, Verchi сказал:

С чего вы взяли? 

В 07.12.2021 в 11:32, Verchi сказал:

А что плохого в инерции и жизни ради детей? 

 

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Согласна с теми, кто выше писал о том, что самые крепкие и счастливые семьи, как раз у самодостаточных людей. Потому что, в таких парах никто не выносит мозг, не вешает на другого долги и в полной мере может испытать счастье быть родителем. Но такое, к сожалению, редкость. Как и по настоящему самодостаточные люди.

Знаю вполне самодостаточные семьи, все у них как Вы и описываете - только им не нужно детей. Даже котенка не нужно. 

Так что с "настоящностью"   критериев я бы не обобщал. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

23 часа назад, Ахматов сказал:

Знаю вполне самодостаточные семьи, все у них как Вы и описываете - только им не нужно детей. Даже котенка не нужно. 

Так что с "настоящностью"   критериев я бы не обобщал. 

Смотря по какой причине они детей не хотят. Возможно, там большая вероятность генетического заболевания, например. Или один из них бесплоден, но это никому не рассказывают. А просто так не нужно детей, обычно эгоцентрикам. То есть о самодостаточности вряд-ли может идти речь в таком случае.

[Ахматов 1 421]

12 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А просто так не нужно детей, обычно эгоцентрикам. То есть о самодостаточности вряд-ли может идти речь в таком случае.

Это понятно. Все не такие как мы или больные, или психи, или извращенцы. 

[Злобынюшка 131 690]

11 минут назад, Ахматов сказал:

Это понятно. Все не такие как мы или больные, или психи, или извращенцы. 

Только что ж вы сами ущербными приложили тех, кто не как вы...

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

23 часа назад, Ахматов сказал:

Это понятно. Все не такие как мы или больные, или психи, или извращенцы. 

Ну во первых, лично себя я самодостаточной в полной мере не считаю. Поэтому, самодостаточные, не такие как я. В период рождения и взросления ребенка, инфантилизма во мне было достаточно. Не настолько, что бы ребенка не хотеть или не любить. И тем не менее.

Простая логика. Причины по которым обычно не хотят детей, нежелание заботиться, страх перед будущим, невозможность заработать достаточно денег. Где тут самодостаточность? Я не говорю о том, что бы стремиться к деторождению прямо с молодости. Но и активное сопротивление с ярым нежеланием в этом вопросе, о многом говорит, на мой взгляд.

[Вечная ночь 1 460]

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Причины по которым обычно не хотят детей, нежелание заботиться, страх перед будущим, невозможность заработать достаточно денег. Где тут самодостаточность?

А у самодостаточного человека обязательно должно быть желание заботиться?

А о чем говорит не активное сопротивление и не ярое нежелание?

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем Вечная ночь

[Black afgano 7 557]

Только что, Вечная ночь сказал:

А у самодостаточного человека обязательно должно быть желание заботиться?

Более того, даже если  это желание есть, его можно направлять в сторону котиков, партнера, родственников. И прочая, прочая, прочая