Временно ушла от мужа, поговорите со мной

[Сладкий перец 37 142]

15 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Но ему почти наверняка и ребёнка нового особо не хочется, зачем военому пенсионеру, отмораживающемуся от малейших проблем,новорожденный? У него и так 2 детей есть. 

Однозначно. 

Автор, возможно, думает, что в худшем случае, отец будет заниматься ребенком, как он сейчас старшими занимается - раз в неделю или две ходит с ними куда-нибудь, развлекает, общается. Но это далеко не факт. У него уже есть двое (вроде двое же, да?) старших детей, и детьми он уже сыт по горло, нанянчился, наигрался. Ему - больше не надо. Поэтому, максимум, что он сможет дать младенцу - это свою фамилию. А дальше жена пусть сама справляется, ей же ребенка было надо, ну он дал, раз она хочет. Ну и всё на этом. 

Это тоже надо понимать. 

Вообще, я сейчас думаю, с высоты моих прожитых лет, если рассуждать абстрактно, то многим женщинам лучше было бы рожать, будучи матерью-одиночкой, чем с пьющим ненадежным папашкой, со всех сторон это было бы удобнее и выгоднее. А так, если в браке родила, у ребенка есть отец, ну и что, что он только номинальный, ни денег от него, ни помощи, но с точки зрения закона женщина уже не одна, отец тоже имеется, вот пусть с него мать и требует. А матерям-одиночкам даже по работе какие-то льготы положены. Ну и помимо этого, садик вне очереди, путевки в детские лагеря и т.д. 
 

Изменено 10 Марта 2023 пользователем Сладкий перец

[Флер де Лиз 165 855]

15 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

если автор всё это расскажет своим родителям, то она же виноватой и окажется

Да-да-да, ведь у хороших жён мужья не пьют и не гуляют, ну и так далее.

16 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Ничего родителям вообще рассказывать не надо.

Тоже так думаю. Это касается только супругов, нет желания это обсуждать - и не надо.

[Elenrass 65 117]

2 минуты назад, Сладкий перец сказал:

будучи матерью-одиночкой, чем с пьющим ненадежным папашкой

Лучше вообще не рожать от пьющего, генетику никто не отменял, зачем эти ненужные риски. Прям вбить в головы дочерей: пьет - негодный для семьи, тем более для деторождения.

Мне всегда в таких случаях вспоминается мать из "Доживем до понедельника", которая обвиняла учителей, что они к ее сыну плохо относятся и ее слова: "А он, может, от потомственного алкоголика рожден. Он, может, до полутора лет головку не держал!" (искажено, но смысл такой). И бабе-дуре даже в голову не приходит, что она виновата, раз выбрала своим детям в отцы алкаша.

[Сладкий перец 37 142]

7 минут назад, Elenrass сказал:

Лучше вообще не рожать от пьющего, генетику никто не отменял, зачем эти ненужные риски. Прям вбить в головы дочерей: пьет - негодный для семьи, тем более для деторождения.

И это тоже, да. Поэтому и говорю, лучше уж родить не в браке, но от нормального мужика, чем в браке не пойми с кем. В первом случае будут льготы от государства и, возможно, какая-то хотя бы редкая материальная помощь от биопапы, если он человек порядочный. Во-втором случае, с пьющим отцом проблем бывает больше, чем пользы, - и у жены, и у детей. И вот оно такое надо? 

Понятное дело, что когда 20-летние выходят замуж за ровесников, там всё это может вскрыться не сразу, а со временем, когда уже пара детишек один за другим народились. А вот в таких ситуациях, как в данной теме, уже заранее всё понятно. Да и женщина уже умная, с жизненным опытом. Тут уже можно разные варианты в своей голове просмотреть, прикинуть последствия. 
 

Изменено 10 Марта 2023 пользователем Сладкий перец

[Stella Polare 48 486]

Милая автор, я Вам по-женски очень сочувствую! Дай небо, конечно, чтобы ваша ссора была частью притирки, и чтобы помирились и жили долго и счастливо, находя компромиссы. 

Со стороны реально кажется, что взрослый мужчина поучает свою молодую жену, чтоб так себя не вела. Вот это "Доброе утро, Сонечка, что-то ещё?" выглядит как равнодушие к Вашим эмоциям. Ничего, перебесится Сонечка и позвонит, приедет, всегда так делала. А я мужик, у меня дела, я подожду. И вообще, она за меня замуж хотела, пусть привыкает к такому мне в браке... 

Маринует он Вас. И отдыхает от семейной жизни, когда нужно держать себя в форме и постоянно заботиться о жене. 

[Флорика 10 394]

Идеальных мужей не бывает, конечно. И с пьющими живут, но это то еще удовольствие.

Все время ждать, когда сорвется, переживать, а вдруг пьяным за руль сядет или опять вылетит с работы, воевать из-за спрятанных заначек.

Для меня алкоголь это существенный минус.

[Изморозь 31 603]

42 минуты назад, Elenrass сказал:

Лучше вообще не рожать от пьющего, генетику никто не отменял, зачем эти ненужные риски. Прям вбить в головы дочерей: пьет - негодный для семьи, тем более для деторождения

У меня у знакомой муж закодированный, много лет не пьёт, всё хорошо, без проблем. 

Сыну скоро 18, вот там жесть. Если  нюхнёт пива и крепче, то начинается такое бесконтрольное поведение, вплоть до того, что сына ищут по городу. 

Я дочерям ставлю таких мальчиков в пример, мол, таких мужей не надо, и дети от таких мужей будут проблемными. Понятно, что никто ни от чего заранее не застрахован, но лучше заранее предупредить. 

[кроказябра 2 394]

4 часа назад, Огнёвка сказал:

Да действительно  Всего лишь муж бросил жену одну и удалился неизвестно куда. ПустЯки  А зачем такой муж нужен? Объясните? Или если у кого-то не прекрасные мужья, это причина и другим, например, автору, жить тоже с непрекрасным? 

Да это мед и масло, вы что! Каждая мечтает о таком муже  

Ничего не понимаете, надо бежать и возвращать 

Муж жив и здоров, в ватсапе сидит, краску забрал, что жена в ватсапе есть - видит, сообщений с извинениями не пишет, на диалог не идет - надо срочно его вернуть! 

Приедет автор в другой город, затаится в кустах, муж вышел и тут она как прыгнет ему навстречу - поговори со мной немедленно.... Тут как говорится два варианта, или энурез с заиканием у мужика с ходу, или поговорят  Не отсвечивает человек, не звонит, не пишет, общения не ищет. Смысл телодвижения жене делать к примирению? Чтобы что? Пол года всего прожили, из них он месяц бухал, потом в истерике свалил - подарок судьбы, а не муж  В 40 лет. Срочно надо от него родить - сразу тройню! А то злые тети на форуме не могут понять чуткую мужскую душу. 

4 часа назад, Verchi сказал:

Мужу шанс не нужен просто. 

Он живет как ему нравится, без оглядки на других. В каком-то смысле счастливый человек. 

[Шальная Луна 4 299]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Как никого? А предыдущая жена?

 

Предыдущая была из его города.

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

Подробная информация повлечет за собой новый всплеск тревожности у родителей. Как же так - пьет, ох-ох-ох, ты, наверное, преувеличиваешь, онжеработупотерял, стрессует человек. Немедленно иди и прижми его к груди, он должен чувствовать твою поддержку, скажи, что ты его любишь, и он обязательно перестанет, обязательно, но это не точно, но ты всё равно делай давай что-нибудь!!!

Зная моих родителей, они накрутят всё это до небес, и он у них очень быстро превратится не то что в алкоголика, а в наркомана, психопата и бог знает кого ещё. Зачем мне это надо? Я против того, чтобы родители знали подробности личной жизни детей.

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

Тревожным родителям информацию о своих проблемах надо выдавать в микродозах, особенно когда нет ресурсов обслуживать их тревожность.

Вот да.

1 час назад, Elenrass сказал:

По его поступкам - ему не брак был нужен, а собственное комфортное существование и периодическое присутствие близкой женщины.

Тогда ему точно незачем было везти меня в свой город, у нас ведь как раз это и было, я спокойно относилась к тому, что он иногда остаётся у себя. Смысл был вообще затевать этот переезд?

1 час назад, Кофе с женьшенем сказал:

Но ему почти наверняка и ребёнка нового особо не хочется, зачем военому пенсионеру, отмораживающемуся от малейших проблем,новорожденный? У него и так 2 детей есть. 

Так ребенка он мне первый начал предлагать, а не я.

1 час назад, Золотая лилия сказал:

Может для него ситуация обыденная?  Ну пилила жена, я и ушел. А что, обязан был слушать? Звонила - не брал, а зачем, опять будут претензии. Ничего же не случилось страшного. Что такого-то?

Нет, он знает, что для меня это ненормальная ситуация. Но может, правда думает, что раз раньше пару раз я на его исчезновения закрывала глаза, то так и будет всегда.

[Изморозь 31 603]

5 минут назад, Шальная Луна сказал:

Тогда ему точно незачем было везти меня в свой город, у нас ведь как раз это и было, я спокойно относилась к тому, что он иногда остаётся у себя. Смысл был вообще затевать этот переезд?

Он устал к вам ездить, как вариант. Не всегда сядешь за руль, тем более после алкоголя.

7 минут назад, Шальная Луна сказал:

Но может, правда думает, что раз раньше пару раз я на его исчезновения закрывала глаза, то так и будет всегда.

Может, и не думает он ничего. Из серии - самой надо будет, сама же и вернётся.

7 минут назад, Шальная Луна сказал:

Я против того, чтобы родители знали подробности личной жизни детей.

Это правда, из серии - доченька, не рассказывай мне плохое про зятя, ты простишь, а я, тёща, запомню. 

[Кофе с женьшенем 48 180]

45 минут назад, Шальная Луна сказал:

Нет, он знает, что для меня это ненормальная ситуация. Но может, правда думает, что раз раньше пару раз я на его исчезновения закрывала глаза, то так и будет всегда.

Ну вот смотрите. Разводиться вы пока не готовы. Вы тогда проведите очень нужный эксперимент. Не звоните ему, не пишите, не ищите. Сколько трусливый муж выдержит, интересно? То есть он вас маринует, не выдержит жена, прибежит. А вы посмотрите, насколько он вас ценит. Если пока этого не поняли. Может, он и год готов высиживать, не отвечая на звонки и делая вид, что его нет в вотсапе? Иногда позвонит, скажет, что цветы поливает.

Нет-нет, я бы переложила ответственность за принятие решения на главу семьи. Пусть решается уже, трусливый какой. Поведение его, к сожалению, не вызывает уважения совершено. Немужское поведение.

Изменено 10 Марта 2023 пользователем Кофе с женьшенем

[Сладкий перец 37 142]

52 минуты назад, Шальная Луна сказал:

Так ребенка он мне первый начал предлагать, а не я.

У вас разное понимание этого, разные ожидания. 

У него ведь и сейчас есть уже дети - и что? Ему-то что от этого? Ну погулял раз в две недели - и свободен! Зато мужикам на работе можно с гордостью говорить: да, у меня двое детей. Отец! А если еще и новорожденный родится, тогда он вообще будет герой.  И всё на этом. 

Ему достаточно только морального удовлетворения от самого факта: я еще ого-го, вон еще младенца родил! А вот тот факт, что "ребенок это не на время, это на всю жизнь" - это достанется исключительно вам. Ибо он, как вы уже знаете, вполне удачно уже от  "предыдущих" детей отделался. И там он еще моложе был, это тоже надо учитывать. А с возрастом желание нянчиться, отдавать всё свое время ребенку, не спать по ночам, и по вечерам не в телефоне залипать, а с детьми уроки делать - с возрастом уже ни сил, ни желания обычно. Тем более, у него уже всё это было, ему это не в новинку, чтобы прям с энергией в это всё впрягаться. 

В общем, это надо понимать, что с бОльшей долей вероятности, особой помощи от него в уходе и выращивании ребенка не будет. 

[Кофе с женьшенем 48 180]

17 минут назад, Сладкий перец сказал:

У вас разное понимание этого, разные ожидания. 

У него ведь и сейчас есть уже дети - и что? Ему-то что от этого? Ну погулял раз в две недели - и свободен! Зато мужикам на работе можно с гордостью говорить: да, у меня двое детей. Отец! А если еще и новорожденный родится, тогда он вообще будет герой.  

В общем, это надо понимать, что с бОльшей долей вероятности, особой помощи от него в уходе и выращивании ребенка не будет. 

ППКС.

Просить ребёнка- не мешки ворочать. Нередко самые безответственные мужики, которые потом ни финансово, ни морально, никак вообще в того ребёнка вкладываться не будут, его просят. А потом что, упорхнул, и всё, а растит мать. И время свое, и деньги, и эмоции, не всегда положительные, на дитя тратит. 

Я вот тоже никогда не думала родить для себя. Рожать надо только хорошему надёжному мужу. Понятно, что гарантий нет, но в этом случае и до рождения ребёнка мужчина ненадёжный: убегает, прячется, не отвечает на звонки, не даёт о себе знать. Ну вот такой он слабый и трусливый. Но рожать ему ни в коем случае нельзя. 

Изменено 10 Марта 2023 пользователем Кофе с женьшенем

[Золотая лилия 24 326]

16 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Нередко самые безответственные мужики, которые потом ни финансово, ни морально, никак вообще в того ребёнка вкладываться не будут, его просят. А потом что, упорхнул, и всё, а растит мать. 

И чем более безответственный, тем больше просит. Для них это огромный повод для гордости: Я ребенка сделал!  Я крутой! Хотя никаких, извините меня, гигантских усилий, прикладывать для этого не надо.

И потом они знают: женщины тают от фразы- хочуоттебяребенка.

Что касается ситуации Автора, она девушка умная, разберется. Но, похоже, она и муж очень разные люди.

Изменено 10 Марта 2023 пользователем Золотая лилия
Исправлено

[Вольный ветер 47 964]

11 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

мужчина ненадёжный: убегает, прячется, не отвечает на звонки, не даёт о себе знать. Ну вот такой он слабый и трусливый

Понятие трусливый тут относительно. Пофигист и эгоист (в плохом смысле). 

Ну а на счет детей бегом разговор завел... Самый простой и примитивный способ удержать, застолбить женщину, по его восприятию. Собственно, это часто работает, что уж там. 

А там уж дело Автора, как дальше жизнь и отношения строить. Возможно, что свой путь надо пройти, чтобы дойти до какого- либо решения. Дозреть. Вариант гостевого брака звучал. 

[Elenrass 65 117]

1 час назад, Шальная Луна сказал:

Тогда ему точно незачем было везти меня в свой город, у нас ведь как раз это и было, я спокойно относилась к тому, что он иногда остаётся у себя. Смысл был вообще затевать этот переезд?

Скорее всего он был влюблен, и ему захотелось попробовать пожить вместе с красивой молодой женщиной. Но не рассчитал свои силы - тяготит жить, когда привычный каждый шаг обсуждается и осуждается (ежедневное пиво, деньги от родителей и т.п.).

Или он предложил пожить у него дома, но не ожидал, что вы заговорите про ЗАГС, а дальше закрутилось - пускай, попробую снова жениться, думаю, мало, что изменится.

[кроказябра 2 394]

3 часа назад, Кофе с женьшенем сказал:

Да вообще ситуация вся престранная. Муж накосячил, бухал, не пришёл ночевать, на звонки не отвечал. В итоге говорит про посылку и политые цветы, никаких разговоров о том, что произошло, как восоединиться с молодой женой, за которой он так трогательно и нежно ухаживал, как они будут жить дальше- нет. Что-то здесь не то.

Все здесь правильно.

Он переложил на нее ответственность за дальнейшие действия. Ей или идти мириться, принимая его стиль жизни, или расходиться - опять же она остается виновата, семью порушила. Он - весь в белом - старался как мог. И вообще за тюльпанами в ночь сорвался, просто до Голландии ехать далеко.  Что дома жены нет, так она кошку лечить ушла, ну мало ли, может надо ей, а он на хозяйстве. Вон какой, и краску забрал, и цветы полил - сплошная польза....

На ребенке он будет настаивать, ему надо, чтоб она на его территории жила. Не удивлюсь, если переезд был идеей мужа. Автору вообще смысл был переезжать? Нормально жили. Но ни свекровь, ни мужа такой вариант семьи "гостевой брак" не устроит. 

Девчули, не помню, сейчас изменилось вроде законодательство. Если муж наберет кредитов, они за ним остаются? Просто из интереса спрашиваю. Раньше делились пополам.

Изменено 10 Марта 2023 пользователем кроказябра

[Шальная Луна 4 299]

45 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Ну вот смотрите. Разводиться вы пока не готовы. Вы тогда проведите очень нужный эксперимент. Не звоните ему, не пишите, не ищите. Сколько трусливый муж выдержит, интересно? То есть он вас маринует, не выдержит жена, прибежит. А вы посмотрите, насколько он вас ценит. Если пока этого не поняли. Может, он и год готов высиживать, не отвечая на звонки и делая вид, что его нет в вотсапе? Иногда позвонит, скажет, что цветы поливает.

Нет-нет, я бы переложила ответственность за принятие решения на главу семьи. Пусть решается уже, трусливый какой. Поведение его, к сожалению, не вызывает уважения совершено. Немужское поведение.

Да, я не буду больше сама ничего делать. Сейчас полы мыла, думала и вспоминала о том, как я в самом начале отношений ему сказала, что у нас ничего не получится. И как он тогда несмотря на прямой отказ, продолжал мне писать и таки добился встречи и разговора. И ничего, язык не отсох, слова не застряли в горле, так что все он умеет и может, когда ему надо. Просто он тогда хотел меня добиться и добивался, и ничего не боялся, потому что ему это было надо. А сейчас получается, да на фига, если можно просто подождать, я сама и позвоню, и напишу, а он так и быть, придет. Ну, я сама отчасти виновата конечно в таком его отношении - спустила первых два случая на тормозах, и теперь пожинаю плоды. Но я просто как-то не поняла тогда если честно, что вообще случилось и куда он пропал, сильно за него испугалась. А теперь я уже знаю его лучше, и на это больше не ведусь. Поэтому на фиг-на фиг. Раз я с самого начала была для него любимой девочкой, которую надо холить и оберегать, то и хочу ею оставаться, а не становиться второй мамочкой, которая все стерпит и сама прибежит, и поэтому с ней можно особо не считаться.

54 минуты назад, Сладкий перец сказал:

А с возрастом желание нянчиться, отдавать всё свое время ребенку, не спать по ночам, и по вечерам не в телефоне залипать, а с детьми уроки делать - с возрастом уже ни сил, ни желания обычно. Тем более, у него уже всё это было, ему это не в новинку, чтобы прям с энергией в это всё впрягаться. 

В общем, это надо понимать, что с бОльшей долей вероятности, особой помощи от него в уходе и выращивании ребенка не будет. 

Может, и так. Хотя он обещал, что будет помогать. Но тут не угадаешь, как будет.

19 минут назад, Elenrass сказал:

Скорее всего он был влюблен, и ему захотелось попробовать пожить вместе с красивой молодой женщиной. Но не рассчитал свои силы - тяготит жить, когда привычный каждый шаг обсуждается и осуждается (ежедневное пиво, деньги от родителей и т.п.).

Да, возможно, не рассчитал силы. Хотя я не просила ничего сверхъестественного.

[Elenrass 65 117]

1 минуту назад, Шальная Луна сказал:

Хотя я не просила ничего сверхъестественного.

Вы такая разумная женщина, молодая, красивая.

Желаю вам скорее разобраться в ситуации и принять решение с широко открытыми глазами, без иллюзий и ложных надежд.

[Юная Яга 1 253]

Я, я имею сказать

Не замужем, в разводе 12 лет с алкоголиком. Развод состоялся на 9м месяце беременности в мои 24 года, а так просил ребёнка, подлец Ребёнок запланированный, целовал живот и плакал. Здесь есть моя ветка в МиЖ, автор, почитайте. Любимый венчанный муж, обеспеченная семья, два высших образования, два года совместной жизни и полтора в браке. Так любил, что в перерывах уговоров забеременеть вынес все золото, снял потом с карты декретные. 

Я никому не пожелаю такого, клянусь. Растить ребёнка одной удовольствие на большого любителя, но одно дело когда это твой выбор, и другое - когда ты думала, что будете делать это вдвоём, а тут оп - и у него стресс, запой, разбирайся сама. Я ни разу не пожалела, что развелась. Я до сих пор не вышла замуж, потому что больше не хочу. 

Мой бывший муж до сих пор пьёт, его мать сбежала в другой город, отец тянет, у бывшего язва, цирроз, инвалидность. Дома у них ад. Ребёнок общался с ним по выходным, но в последний год бывший повадился при нем выпивать - и сын перестал с ним общаться. 

Автор, в этой ветке все, кто сталкивался - говорят одно и то же, и говорим мы это не просто так. Согласна с каждым словом @Огнёвка и @кроказябра и многих других. 
 

Он вам не просто так рассказал про год пьянства, вы это понимаете? Он проверял реакцию и терпимость и готовил почву. И поскольку вас это не остановило, он сделал все нужные выводы. Желаю вам на основе последней ситуации сделать свои. По сравнению с самым кажущимся вам плохим вариантом родить для себя - брак с алкоголиком покажется в триста раз хуже. 
 

И ребёнок с этим мужем не получается. Кто знает, получится ли. У меня подруга с мужем не беременела ни в какую, потом он начал отжигать, развелась - и с другим мужем тут же получилось, счастливо живут.

Изменено 10 Марта 2023 пользователем Юная Яга

[Кофе с женьшенем 48 180]

12 минут назад, Юная Яга сказал:

Он вам не просто так рассказал про год пьянства, вы это понимаете? Он проверял реакцию и терпимость и готовил почву. И поскольку вас это не остановило, он сделал все нужные выводы. Желаю вам на основе последней ситуации сделать свои. По сравнению с самым кажущимся вам плохим вариантом родить для себя - брак с алкоголиком покажется в триста раз хуже.

А вот, кстати, да. Мужик говорит: "У меня год был запой". ГОД. Да большинство женщин такого кандидата в мужья и отца будущих детей забракует тут же. Но он ведь ей не на 1 свидании такую информацию выдал. А наверняка когда они уже встречались, ухаживания,  влюблённость. Поверила в любовь. А информация страшная. Год быть в запое. Как только печень не отвалилась. Жених, конечно, на зависть многим он был.

Изменено 10 Марта 2023 пользователем Кофе с женьшенем

[ЯнаКа 11 275]

1 минуту назад, Кофе с женьшенем сказал:

Год быть в запое. Как только печень не отвалилась. Жених, конечно, на зависть многим он был.

И как запой, при этом работать? Машину водить? В моём понимании запой, когда человек, пьёт много, целыми днями, каждый день, какое-то время, потом перестаёт, сам или медикаментозно. Или просто пил каждый вечер, например, это скорей алкоголизм, пьянство. 

[Юная Яга 1 253]

5 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

А вот, кстати, да. Мужик говорит: "У меня год был запой". ГОД. Да большинство женщин такого кандидата в мужья и отца будущих детей забракует тут же. Но он ведь ей не на 1 свидании такую информацию выдал. А наверняка когда они уже встречались, ухаживания,  влюблённость. Поверила в любовь. А информация страшная. Год быть в запое. Как только печень не отвалилась. Жених, конечно, на зависть многим он был.

Автор выше написала, что тоже может выпить. @Шальная Луна, вы - не тоже, вы с ним разные. Он алкоголик, а вы - нет. Это все равно что лебедь и щука. И равнять со своими шалостями его подвиги не нужно. 

[Полярная лиса 276 591]

1 минуту назад, Юная Яга сказал:

Автор выше написала, что тоже может выпить. @Шальная Луна, вы - не тоже, вы с ним разные. Он алкоголик, а вы - нет. Это все равно что лебедь и щука. И равнять со своими шалостями его подвиги не нужно. 

Но имеет все шансы спиться с ним вместе.

[Шальная Луна 4 299]

Только что, Юная Яга сказал:

Автор выше написала, что тоже может выпить. @Шальная Луна, вы - не тоже, вы с ним разные. Он алкоголик, а вы - нет. Это все равно что лебедь и щука. И равнять со своими шалостями его подвиги не нужно. 

Я и не равняла, просто говорила о том, что сама не праведница. Может, поэтому и не восприняла всерьез его слова про год запоя. Подумала - ну и что, с кем не бывает, я тоже одно время достаточно много выпивала, особенно после неудачных любовей. Но я была тогда гораздо моложе, и запоев все-таки у меня не было, я работала при этом и делала другие дела.