Шальная Луна 4 299 Опубликовано 9 Марта 2023 5 минут назад, Тото Тоэто сказал: Я спрашивала у Автора, есть ли у кого выяснить про его прошлую жизнь, ответа не было. Не у кого, видимо. Плохо. Придется идти наощупь. Разве что у свекрови, но у неё своя версия. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
кроказябра 2 394 Опубликовано 9 Марта 2023 (изменено) 1 час назад, Тото Тоэто сказал: Чтобы принять решение надо знать правду. А откуда ее узнать? Нет смысла куда-то ехать в другой город, трепать себе нервы ненужными разговорами и выяснениями. Была бы нужна жена - позвонил бы, а не игнорил. Да даже просто, смс "не застал тебя, нашла подарок?" человек не прислал. Он ждет решения жены. Чтобы или она побежала с ним мириться и втягивалась в игрища, или подала на развод, и он смог еще год бухать по серьезному поводу. Автору свекровь начнет названивать, спустя какое-то время. Так что услышать "он без тебя пропадет, спивается и тп..." она еще услышит. И ловить никого не надо будет. В возрасте под 40 бегать по кустам и чужим городам, чтоб посмотреть в каком виде мужик.... Лучше заняться насущными делами, заодно и от проблем отвлечься. Была бы она ему нужна - он бы уже себя проявил. 1 час назад, Шальная Луна сказал: Разве что у свекрови, но у неё своя версия. Кааак тут может быть другая версия? Жена дома решила не ночевать и уехала? Изменено 9 Марта 2023 пользователем кроказябра 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тото Тоэто 8 074 Опубликовано 9 Марта 2023 2 минуты назад, Шальная Луна сказал: Разве что у свекрови, но у неё своя версия. Конечно не у нее, Вы же видите, как она за Вас цепляется. Она сторона заинтересованная. Надо каких-нибудь просто знакомых нащупать. Вот Вы знаете его друга (ну где он теоретически мог ночевать и который все тянул пить с ним). Как он Вам? Часто ли Вы его видели? Трезвым или нет? Там вряд ли расскажут, но круг общения много о человеке говорит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шальная Луна 4 299 Опубликовано 9 Марта 2023 10 минут назад, Тото Тоэто сказал: Вот Вы знаете его друга (ну где он теоретически мог ночевать и который все тянул пить с ним). Как он Вам? Часто ли Вы его видели? Трезвым или нет? Там вряд ли расскажут, но круг общения много о человеке говорит. Видела его на свадьбе, но там все были не трезвыми, потом ещё раз ходили компанией в караоке, то же самое) В принципе, мужик как мужик, алкашом не выглядит, как и все остальные друзья, единственное, у того прям конкретное пивное пузо)) 14 минут назад, кроказябра сказал: Кааак тут может быть другая версия? Жена дома решила не ночевать и уехала? Я про его жизнь до меня и бывшую жену. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая лилия 24 326 Опубликовано 9 Марта 2023 1 час назад, Тото Тоэто сказал: и внезапно оказаться у него дома. Ой, не надо. 1 час назад, Тото Тоэто сказал: Увидеть состояние его квартиры и его состояние в ней. Там может оказаться такое, что Вы убежите, зажав нос Да не факт. Даже если и квасил, не обязательно он это делал дома. У него есть куда пойти. На мой взгляд не стоит заниматься расследованиями, проверять состояние квартиры и мужика в ней. Вообще не надо дергаться, посмотреть на развитие событий, на его действия. 1 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЯнаКа 11 077 Опубликовано 9 Марта 2023 (изменено) 12 минут назад, Шальная Луна сказал: На мой взгляд не стоит заниматься расследованиями, проверять состояние квартиры и мужика в ней. Вообще не надо дергаться, посмотреть на развитие событий, на его действия. Согласна. Если объявится, то по нему видно будет, с перепоя жесткого или нет. А не объявится, да и пофиг уже, пил или нет. Ему плевать на любимую женщину и в целом на семью. Когда уже расписаны и были общие планы, так себя вести - это обесценивание всего. Потом самой объявиться, сообщив, что подала на развод. Случайно прицепился ник Шальная луна. Отвечала @Золотая лилия Изменено 9 Марта 2023 пользователем JanaKa 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ПингвиНюша 29 374 Опубликовано 9 Марта 2023 7 минут назад, Золотая лилия сказал: не стоит заниматься расследованиями, проверять состояние квартиры и мужика в ней. Согласна с вами. А то мужик накосячил и за столько дней не соизволил как то объясниться, инициировать разговор, такое ощущение, что ему вообще фиолетово и на жену и на то, что семья разваливается. А женщина должна ищейку из себя строить, тайком пробираясь в квартиру для расследования. Я бы и шага навстречу не сделала, пока мужчина сам не решит поговорить. Сейчас остается только терпеливо ждать и делать выводы. 8 минут назад, JanaKa сказал: Потом самой объявиться, сообщив, что подала на развод. Я бы и об этом не сообщала. Это разве обязанность Автора оповестить о разводе? Я правда давно разводилась, уже мало что помню. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЯнаКа 11 077 Опубликовано 9 Марта 2023 11 минут назад, ПингвиНюша сказал: Это разве обязанность Автора оповестить о разводе? Я правда давно разводилась, уже мало что помню. Нет, не обязанность. Я бы сообщила, кто не хочет, логично, что не надо. Тут не это главное. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 413 Опубликовано 9 Марта 2023 35 минут назад, Шальная Луна сказал: Видела его н Не позвонил еще? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эдда 18 909 Опубликовано 9 Марта 2023 Несколько дней читаю тему. Очень тяжелая ситуация, потому что вы, @Шальная Луна, любите своего мужа. К сожалению, положительной тенденции я не вижу, потому что муж продолжает продавливать и укреплять свою позицию обиженного и потерпевшего, причем это, оказывается, далеко не первый его демонстративный уход. После его вчерашнего подарка, который считается, по его мнению, шагом к примирению, он ждёт от вас ответных шагов. Честно, я бы проигнорировала его "подарок", потому что это взятка, обязательный долг по отношению к жене на 8 марта, заложенный в наших мужчинах, который мужем рассматривается как дань их с женой отношениям. Типа того, что "я сделал всё, что мог сделать в этой ситуации, а теперь отвалите от меня все, а я пойду бухать с чувством выполненного долга. И пусть весь мир подождёт, пока я не напьюсь-нагуляюсь. А потом я сам решу, когда мне вернуться домой. Когда я устану от пьянки/закончатся деньги /заболею - выбирайте, что вам нравится". Нравственных терзаний там нет. Просто наступят терзания физические, когда невозможно уже жить в этом ритме, и захочется уже выйти из запоя, из этого штопора. Тогда муж и вернется в стойло, и еще неизвестно, к себе или поедет за автором. А потом уже, когда человек вернется в свою шкуру, его будут терзать муки совести. Но это потом и ненадолго. А запои будут случаться всё чаще, по 1-3-5-10 дней. То есть уже сейчас идёт проверка границ допустимости. Так вот, уважаемая @Шальная Луна, ваши границы проверяют. Сейчас он вернется, больной, нуждающийся, может быть в капельницах от нарколога, вы его будете обихаживать, жалеть, лечить-выводить-отпаивать бульончиками. А потом он уйдет еще раз, и еще, и еще. Компании его будут всё грязнее и грязнее, ведь только там он будет чувствовать себя Хероем, и где вме его любят и понимают, и вообще на уровне. А вы будете опять лечить/отпаивать/жалеть по его возвращении из вертепа. Надолго ли вас хватит? А это ваше будущее, ведь оно писано под копирку с судьбы таких же любящих женщин, какой являетесь вы на данный момент. И поддерживаю @Мечта поэта, дай Боже вам не спиться со своим обожЕ. Никогда, вы слышите, никогда не садитесь с ним пить. Ни капли спиртного обоим - вот вам условие и залог вашей семейной жизни. С искренним сочувствием и уважением к вам. 4 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 9 Марта 2023 1 час назад, Шальная Луна сказал: Так-то я на машине, многие просто назначали встречу в определенном месте, я туда сама приезжала, а потом уезжала А муж сам предлагал заехать о отвезти обратно? Обычно женщина назначает место и время встречи ( хотя, как сейчас - не знаю) , у вас не так было? 1 час назад, Шальная Луна сказал: Ухаживали почти все так или иначе, но все по-разному. Другие не проявляли заботы? Или все угощали, подарки дарили, по дому вам что-то делали, но среди них вы выбрали мужа, так как с ним было намного комфортнее. Вы пишете, что ваш муж очень красиво ухаживал, но описываете, в общем - то стандартные приемы. Вот мне и удивительно, что больше никто такого для вас не делал. 1 час назад, Шальная Луна сказал: Перестаньте ставить мне диагнозы, нормальная у меня самооценка) И ни на кого я не бросалась, я выбирала и выбрала того, кто мне понравился больше всех. Только понятие нормы у всех разное. Я просто пишу мнение со стороны, при чем тут диагнозы. Я вам задаю вопросы для того, чтобы вы сами в себе разобрались. Сначала пишете, что выбрали потому что был самым настойчивым, а сейчас - потому что больше всего понравился. У вас уже был негативный опыт в выборе партнёра, вы ошиблись в человеке. И с мужем то же самое произошло. Подумайте, может вы все- таки неправильно выбираете. Влюбляетесь не в человека, а в его ухаживания. А это неправильно, красивые жесты ни о чем не говорят, это всего лишь способ добиться желаемого. И, как тут уже писали : алкоголики ухаживают очень красиво, но жить с ними то ещё удовольствие. Я не знаю алкоголик ли ваш муж, но проблемы с алкоголем у него явно есть. 1 час назад, Шальная Луна сказал: ии? Нет, скорей всего не стала бы дальше встречаться, и соответственно не полюбила бы. Но ведь он всегда был таким, вы его полюбили или образ? Образа больше не будет никогда, есть человек, который берет деньги у пенсионерки. И заботиться о вас будет именно этот человек, если вы позволите. 1 час назад, Шальная Луна сказал: Но и доказывать, что всё хорошее, что я в нём видела, мне приснилось и это всё не правда - ну какое-то тоже странное занятие. Вы просто сделали неправильные выводы. На основании того, что он прибил полки - вы решили, что он работоспособный. Добрый - потому что поинтересовался устали ли вы и так далее. Но это все иллюзия, его способ ухаживания , чтобы добиться своего. И вам надо это понять и уже потом решать сможете ли вы жить с мужем. Вы сейчас пишете, что будете жить только у себя дома. Но придёт муж, опять начнет заботиться, возможно устроится на работу - и вы уступите ему. Он настойчив и сможет своего добиться. А потом родится ребенок и все посыпется, как карточный домик. Ведь после рождения ребенка мужчины считают, что жена точно никуда не денется и расслабляются. Это происходит с большинством мужчин. А как ведёт себя ваш муж, когда знает, что достиг цели - вы уже имеете представление. То ,что вы уступите, лично у меня не вызывает сомнений. Вы уже перешли в режим оправдания мужа, скоро и прощение будет. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ПингвиНюша 29 374 Опубликовано 9 Марта 2023 2 минуты назад, JanaKa сказал: Я бы сообщила, кто не хочет, логично, что не надо. Тут не это главное. В случае Автора лучше этого не делать. А то получится. что мужик даже не вспоминал, что у него жена есть, а женщина при этом будет вот таким образом выпячивать себя, напоминая. что она еще существует. Муж и так уведомление получит, что с ним хотят развестись. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
кроказябра 2 394 Опубликовано 9 Марта 2023 25 минут назад, JanaKa сказал: Нет, не обязанность. Я бы сообщила, кто не хочет, логично, что не надо. Тут не это главное. Уведомление ему придет, несовершеннолетних нет, общего имущества нет - быстро и спокойно разведут. Долгие проводы - лишние слезы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бокарнея 47 541 Опубликовано 9 Марта 2023 1 час назад, кроказябра сказал: Кааак тут может быть другая версия? Угу. Здесь правильная версия только ваша Вам не надоело минусить мои посты? )) Чем они вас конкретно оскорбили? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая лилия 24 326 Опубликовано 9 Марта 2023 17 минут назад, ПингвиНюша сказал: 31 минуту назад, JanaKa сказал: Я бы сообщила, кто не хочет, логично, что не надо. Тут не это главное. В случае Автора лучше этого не делать. Автор об этом пока не помышляет. Форум, как всегда, бежит впереди паровоза. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ПингвиНюша 29 374 Опубликовано 9 Марта 2023 1 минуту назад, Золотая лилия сказал: Автор об этом пока не помышляет. Форум, как всегда, бежит впереди паровоза. Ну и мужчина не спешит с разговорами, пятый день пошел, как Автор от него сбежала. Так что вероятность развода очень велика. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 287 Опубликовано 9 Марта 2023 4 минуты назад, ПингвиНюша сказал: Ну и мужчина не спешит с разговорами, пятый день пошел, как Автор от него сбежала. Так что вероятность развода очень велика. Мне кажется, муж не ориентирован на сохранении семьи. Плевать ему на жену. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эдда 18 909 Опубликовано 9 Марта 2023 12 часов назад, Мечта поэта сказал: Я поняла, что я самая злобная тут, на нашем форуме. Потому что если бы мне! Мой целый муж! оставил какую то хрень и отчалил праздновать 8 марта, я бы Хочется сказать слово, но оно не цензурное. Скажем так - я недоумеваю. Я с вами. Моя семейная жизнь давно позади в связи со смертью мужа, с которым я прожила почти 28 лет, но она бы закончилась много раньше, в тот момент, когда бы муж не присутствовал без уважительной причины на моём дне рождения/ Новогоднем празднике/дне 8 марта. Ну и вообще чтобы мог уйти, куда захотел, когда мы живем вместе под одной крышей. Захотел - ушёл, а зачем возвращаться туда, откуда захотелось уйти? Мне не понять. Уходя - уходи, и точка. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шальная Луна 4 299 Опубликовано 9 Марта 2023 1 час назад, Жизнь продолжается сказал: Не позвонил еще? Нет. Думаю, вряд ли он будет звонить. 1 час назад, Эдда сказал: И поддерживаю @Мечта поэта, дай Боже вам не спиться со своим обожЕ. Никогда, вы слышите, никогда не садитесь с ним пить. Не переживайте, я не сопьюсь) 1 час назад, Эдда сказал: Ни капли спиртного обоим - вот вам условие и залог вашей семейной жизни. Не вижу смысла ставить невыполнимых условий, да и как опять же я буду это контролировать?) И сама не собираюсь полностью отказываться от алкоголя, зачем? 1 час назад, Мерседеса сказал: А муж сам предлагал заехать о отвезти обратно? Обычно женщина назначает место и время встречи ( хотя, как сейчас - не знаю) , у вас не так было? Было по всякому. В первый раз я сама назначала место и время, т.к в машину непоятно к кому садиться не хотела, во второй раз он уже предложил заехать, накормить ужином и увезти обратно, и я согласилась. 1 час назад, Мерседеса сказал: Другие не проявляли заботы? Или все угощали, подарки дарили, по дому вам что-то делали, но среди них вы выбрали мужа, так как с ним было намного комфортнее. Вы пишете, что ваш муж очень красиво ухаживал, но описываете, в общем - то стандартные приемы. Вот мне и удивительно, что больше никто такого для вас не делал. Угощали почти все, в дом я естественно не всех пускала, подарки на первых свиданиях не дарили. Возможно, дарили бы позже, я не знаю, но я выбрала мужа и поэтому не могу судить о том, как ухаживали бы другие и что бы они для меня делали. Но на начальных этапах муж мне понравился больше) 1 час назад, Мерседеса сказал: Сначала пишете, что выбрали потому что был самым настойчивым, а сейчас - потому что больше всего понравился. А как одно исключает другое? 1 час назад, Мерседеса сказал: У вас уже был негативный опыт в выборе партнёра, вы ошиблись в человеке. И с мужем то же самое произошло. Я думаю, что у всех был какой-то негативный опыт) Я не ошиблась в нем, я просто видела одну его сторону, которая для меня кстати никуда не делась. А теперь увидела другую, о которой не знала. Не факт, что выбери я другого мужчину, у него бы не было своей темной стороны, которую я бы не смогла принять. Тут лотерея. 1 час назад, Мерседеса сказал: Подумайте, может вы все- таки неправильно выбираете. Влюбляетесь не в человека, а в его ухаживания. А это неправильно, красивые жесты ни о чем не говорят, это всего лишь способ добиться желаемого. Нет, не в ухаживания, а в отношение к себе. Если бы человек делал красивые жесты, но я не чувствовала бы в них искренности, живых эмоций, меня бы это не зацепило. Но я видела, что у него ко мне это действительно идет изнутри, и это не было способом добиться желаемого, просто он так чувствовал на тот момент. 1 час назад, Мерседеса сказал: Но ведь он всегда был таким, вы его полюбили или образ? Образа больше не будет никогда, есть человек, который берет деньги у пенсионерки. И заботиться о вас будет именно этот человек, если вы позволите. Полюбила в конечном итоге его, но этого бы не случилось, если бы я не продолжила тогда с ним встречаться, я ж не с первой встречи его полюбила. Да, он такой, он берет деньги у пенсионерки, я уже в курсе. 1 час назад, Мерседеса сказал: Вы просто сделали неправильные выводы. На основании того, что он прибил полки - вы решили, что он работоспособный. Я решила что он работоспособный, потому что видела как он пахал как лошадь, на двух работах, а не потому что прибил полки 1 час назад, Мерседеса сказал: Но это все иллюзия, его способ ухаживания , чтобы добиться своего. И вам надо это понять и уже потом решать сможете ли вы жить с мужем. Чего своего-то добиться, если он этого уже давно добился? 1 час назад, Мерседеса сказал: Вы сейчас пишете, что будете жить только у себя дома. Но придёт муж, опять начнет заботиться, возможно устроится на работу - и вы уступите ему. Он настойчив и сможет своего добиться. А потом родится ребенок и все посыпется, как карточный домик. Ну, раз вы так хорошо знаете мое будущее, то я пожалуй опять не буду с вами спорить. 1 час назад, Золотая лилия сказал: Автор об этом пока не помышляет. Форум, как всегда, бежит впереди паровоза. На развод я сейчас точно подавать не готова. Сейчас позвонила маме, она начала - поддержи Ваню, съезди на выходных приготовь ему еду, ему и так тяжело, и отец, и мать в больнице (отца 2 недели назад увезли с сердцем), да еще и работу потерял. Мужчин говорит надо жалеть и поддерживать, а то они с горя могут запить Я подумала - да уж, похоже, жалость у женщин точно в крови 8 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Делла Стрит 22 140 Опубликовано 9 Марта 2023 6 минут назад, Шальная Луна сказал: На развод я сейчас точно подавать не готова. Сейчас позвонила маме, она начала - поддержи Ваню, съезди на выходных приготовь ему еду, ему и так тяжело, и отец, и мать в больнице (отца 2 недели назад увезли с сердцем), да еще и работу потерял. Мужчин говорит надо жалеть и поддерживать, а то они с горя могут запить Я подумала - да уж, похоже, жалость у женщин точно в крови Скажите - спасибо, мама. Положите трубку и НИКОГДА так не делайте. 7 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 413 Опубликовано 9 Марта 2023 7 минут назад, Шальная Луна сказал: - поддержи Ваню, съезди на выходных приготовь ему еду, ему и так тяжело, и Нет! Он этого и ждет. Вас наказывают игнором, . ждут от вас телодвижений. Вам, значит, легко. Что ж вам никто не бежит бульон варить. И на работе обижают. Вот прямо - легкая жизнь. 5 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эдда 18 909 Опубликовано 9 Марта 2023 14 минут назад, Шальная Луна сказал: Не переживайте, я не сопьюсь) Не вижу смысла ставить невыполнимых условий, да и как опять же я буду это контролировать?) И сама не собираюсь полностью отказываться от алкоголя, зачем? Нисколько не переживаю). Вы не моя дочь, чтобы брать ваше нынешнее положение близко к сердцу. Но в рамках обсуждения на форуме высказала своё мнение, которое основано на немалом жизненном опыте. Буду рада, если ошибаюсь в прогнозах. Но они очень близки к тому, что вас ждет, к сожалению. И ваш ответ - это предпосылка к тому, что так и будет. Впрочем, это ваша жизнь, и вы вольны в своих действиях. По поводу вашей свекрови. Ваша свекровь ведет себя как типичная мать неудачного сына. Она знает, что на данный момент её ребенок в хороших, надежных, любящих руках, и всеми силами будет стремиться к стабилизации ваших отношений. Но, если что-то не сложится, вы будете что-то наподобие той первой гулящей жены. Такие святые свекрови всегда найдут оправдание своим несчастным мальчикам. Это тоже из жизненного опыта, ничего личного. А вам желаю только всего хорошего. 9 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шальная Луна 4 299 Опубликовано 9 Марта 2023 2 минуты назад, Эдда сказал: Нисколько не переживаю). Вы не моя дочь, чтобы брать ваше нынешнее положение близко к сердцу. Это было без сарказма, если что, а то вышло, как будто я огрызаюсь 3 минуты назад, Эдда сказал: Но, если что-то не сложится, вы будете что-то наподобие той первой гулящей жены. Такие святые свекрови всегда найдут оправдание своим несчастным мальчикам. Скорей всего да. Впрочем, свекровь и ее мнение обо мне интересует меня в последнюю очередь. 4 минуты назад, Эдда сказал: А вам желаю только всего хорошего. Спасибо 7 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Нет! Он этого и ждет. Вас наказывают игнором, . ждут от вас телодвижений. Вам, значит, легко. Что ж вам никто не бежит бульон варить. И на работе обижают. Вот прямо - легкая жизнь. Конечно нет В последний раз, когда я ему готовила с целью поддержать, он не пришел ночевать, хватит с меня благородных порывов души 9 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЯнаКа 11 077 Опубликовано 9 Марта 2023 1 час назад, Золотая лилия сказал: Автор об этом пока не помышляет. Форум, как всегда, бежит впереди паровоза. Я тож не поняла. Просто как логичную развязку написала, если не объявится. И само сообщение о разводе, важную роль не играло. Так как только автор решит когда и как это сделать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ученица Жизни 103 005 Опубликовано 9 Марта 2023 49 минут назад, Шальная Луна сказал: Не переживайте, я не сопьюсь) Форум лучше знает! Не отрицайте. Не обращайте внимание на провокации, Вы можете позволить себе жить так, как хочется, не объясняя всем и вся почему. Отделяйте зёрна от плевел, слушайте себя, и всё у Вас будет хорошо. Я Вам этого желаю. 6 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В