Снова про меркантильность и жадность в отношениях. "Чашка кофе"-2

[kuksi 54 799]

24 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Видимо, ростки мужского пополамничества уже проросли и в женскую популяцию, что женщины сами в этот бред поверили

Видите ли, я лично не хочу быть ничьей любимой лялечкой и домашним питомцем. Я в первую очередь взрослый человек, а уже потом женщина и все прочее. Жизнь меня научила так - бесплатный сыр он только в мышеловке. Если кто-то готов посадить меня себе на шею, то он от меня и многое потребует. 

Я не привыкла считаться с мужчинами, давно живу одна, а уж тем более не готова занимать подчинённую позицию. Поэтому да - разумное равноправие для меня идеальный вариант. А если у меня везде лапки, то стоит быть готовой и к тому, что мне начнут указывать как жить, что-то запрещать и т.д. Про волшебных лохов принцев, живущих исключительно ради служения своей прекрасной даме которая что хочет, то и творит, я лично только от всяких инкогнито в сети почитываю. А в реальности даже если оно и так, то всегда есть какой-то "зашквар мелким шрифтом, как при оформлении кредита". Но об этом обычно предпочитают не упоминать рассказывая "а вот йааа". 

И да - совершенно бескорыстно если кто кого и содержит, то только своих детей ( и то большинство до определенного возраста), а остальных обычно бесплатно питать не намерены.

Поэтому разумный ( кое где мужчина должен по этикету) пополам от немужа это лучшее. Да и с мужем лучше свое иметь, даже если его деньги наши, а моим это мои.

 

 

 

Изменено 22 Апреля пользователем kuksi

[Удивительное рядом 65 429]

20 минут назад, kuksi сказал:

Ну в общем если она ему не жена, то почти сто процентов так и будет. А если он заболеет? Она тоже жизнь и все сбережения положит не мужа выхаживать? Полагаю, что нет. 

Но иметь отношения (искрящие прямо) и при первой же возникшей у партнера проблеме сказать ему: прости, но так мы не договаривались - как-то уж совсем цинично. Я не про перспективу стать инвалидом, требующим ухода, а про временные трудности с работой, здоровьем, юридического плана - да мало ли, и ты вполне можешь помочь, но зачем? Проще нового (новую) без проблем найти, ну, или старого юзать, только пусть свои проблемы не демонстрирует и соответствует изначально заявленным параметрам.

В общем, от такого у меня ничего не заискрило бы. 

PS Ну, это если в принципе наличие у партнера семьи - не препятствие.

Изменено 22 Апреля пользователем Удивительное рядом

[Сладкий перец 37 365]

Только что, Малинка_29 сказал:

В этом мужчине я увидела большие перспективы и не ошиблась. 

В ещё очень важный для меня момент - он был тот , за кого мне захотелось замуж. Не просто пользоваться ресурсами , а стать парой. 

Оппоненты почему-то полагают, что если женщина заинтересована в перспективном мужчине, то искренней любви у неё быть не может, только голый расчёт.

А на самом деле, всё совсем не так. Просто женщина не влюбится в того, кто не имеет возможности/желания улучшать её жизнь, не нравятся ей такие. 

А так, конечно, на первом месте искренние чувства. 

[kuksi 54 799]

3 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Но иметь отношения (искрящие прямо) и при первой же возникшей у партнера проблеме сказать ему: прости, но так мы не договаривались - как-то уж совсем цинично. Я не про перспективу стать инвалидом, требующим ухода, а про временные трудности с работой, здоровьем, юридического плана - да мало ли, и ты вполне можешь помочь, но зачем? Проще нового (новую) без проблем найти, ну, или старого юзать, только пусть свои проблемы не демонстрирует и соответствует изначально заявленным параметрам.

В общем, от такого у меня ничего не заискрило бы. 

Очень зависит от степени близости. Просто любовники мало что должны друг другу. И ещё вопрос : мужик должен, а дама?

Или "это другое". 

Будет взрослая дама просто любовнику плечи подставлять? Я бы наверное нет, чтоб вот не быть этой лохушкой, которую разок на курорт свозили, а потом якобы по супер уважительной причине на кучу денег развели.

 

Изменено 22 Апреля пользователем kuksi

[Зимняя соната 17 674]

11 лет потеряла женщина, на 11 лет выпала из брачного рынка, а это - не баран икнул. 

[Удивительное рядом 65 429]

Только что, kuksi сказал:

Просто любовники мало что должны друг другу.

Ну, я допускаю, что всякое бывает. Близость - не в описываемом случае. Дело не в долге, а в отношении.

1 минуту назад, kuksi сказал:

И ещё вопрос : мужик должен, а дама?

Для меня лично важна взаимность. 

3 минуты назад, kuksi сказал:

Я бы наверное нет, чтоб вот не быть этой лохушкой, которую разок на курорт свозили, а потом по супер уважительной причине на кучу денег развели.

Все строго обоюдно. )

[СолоНина 3 764]

23 минуты назад, kuksi сказал:

Но об этом обычно предпочитают не упоминать рассказывая "а вот йааа". 

Ну мне кажется, такие рассказы скорей повествуют о том, на что человек считает нужным согласиться, а на что нет. 

Пополам лично для меня возмутителен и неприемлем, если это не муж. Если муж, то... Хотят муж и жена жить лучше и "шире" - редко какой мужик потянет это один. Конечно, доход вкладывают двое. Ну или родители жены, или пассивный доход. 

 

23 минуты назад, Сладкий перец сказал:

не имеет возможности/желания улучшать её жизнь, не нравятся ей такие. 

Не имеет желания - вот что главное. Остальное всё отговорки. 

"Кто она ему такая, чтобы жизнь улучшать? " - любимая женщина. 

[Золотая лилия 24 327]

35 минут назад, Пион4к сказал:

46 минут назад, Сладкий перец сказал:

Нет, это вы чего.  

Вся эта история - фантазия для форума, имхо

Исхожу из теории, что все написанное - правда. Собственно, бывает и хуже, причем в разы, только вот восприятие подругой всей этой котовасии несколько напрягает.

Теоретически бывает.  Возьмите, к  примеру,  истории о горячих турецких аниматорах или египетских мачо. И возят им женщины деньги, и квартиры, бывает, что  продают, и кредиты  берут для них. И всё  ради горячей  любви хабиба, его слов нежных и умения   слезу  пустить, когда  надо.

Это у  суровых русских мужчин со словами любви загвоздка, а у  южных мачо с этим  делом  все хорошо.  Женатик, возможно тоже обладал эти талантом.

Но некоторые  белые  пятна в этой истории есть, да. Очень похоже, что женатый  любовник был совсем  бедный, и больше  пыль в  глаза  пускал, какой он супер-пупер крутой и богатый, что прям всем помогает.  Ага, помогает всем, кроме  этой женщины. Прям  какой-то хлестаковщиной попахивает.  Это ж быть надо совсем  без мозгов, чтобы  такое вываливать любовнице. 

[Вольный ветер 48 131]

18 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Ну, я допускаю, что всякое бывает. Близость - не в описываемом случае. Дело не в долге, а в отношении.

Для меня лично важна взаимность. 

Все строго обоюдно. )

Ну тут все- таки роль играет степень реальной близости и заинтересованности. Плюс, конечно, у каждого человека свой размах в этом плане. 

Если встречи раз в недельку, а то и две, в целом жизни разные, то и ожидать не факт, что чего то можно. 

Про "искрили", это, наверное, как и "были парой".

К слову, женщины часто путают интерес к себе с просто желанием секса. Ну когда смотрит, дышит, "искрит". Когда есть интерес, видятся и без секса. По мужской инициативе я имею в виду. 

[Пион4к 46 033]

27 минут назад, Зимняя соната сказал:

на 11 лет выпала из брачного рынка, а это - не баран икнул. 

Никуда она не выпадала, она там просто не котировалась, даже при всей своей абсолютной немеркантильности.

21 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

30 минут назад, kuksi сказал:

И ещё вопрос : мужик должен, а дама?

Для меня лично важна взаимность.

Взаимность, скажем так, некоторое лукавство. Мужчина вкладывается деньгами, подарками, оплатой досуга, что будет считаться взаимностью с женской стороны? Благодарность вернее, все-таки.

6 минут назад, Золотая лилия сказал:

Теоретически бывает.  Возьмите, к  примеру,  истории о горячих турецких аниматорах или египетских мачо.

Практически бывает. На моих глазах развивались истории, по сравнению с которыми турецкие и египетские мачо - это подарок судьбы. Тем более,

8 минут назад, Золотая лилия сказал:

деньги, и квартиры, бывает, что  продают, и кредиты  берут для них

не всегда нужны. Просто дай секса, они тебе слов бесплатно наговорят.

[kuksi 54 799]

14 минут назад, СолоНина сказал:

Пополам лично для меня возмутителен и неприемлем, если это не муж. Если муж, то.

Ну то есть я его типа эскорт? 

Ну в моем случае это уже несколько смешно. Или он так патриархален, что считает, что любая тетка нуждается во всесторонней опеке? Ну это палка о двух концах - опека это не только денежки на маникюр. Я лично не готова продать свою свободу за маникюр и полный холодильник. Он просто такой шибко заботливый? Ну в реале я таких шибко заботливых не наблюдаю или он компенсирует свои недостатки баблом. А так да - просто так ничего не бывает.

 

[СолоНина 3 764]

Только что, kuksi сказал:

Ну то есть я его типа эскорт? 

Неожиданный поворот... 

1 минуту назад, kuksi сказал:

Я лично не готова продать свою свободу за маникюр и полный холодильник

А заботу о любимом человеке тоже не хотите "обменять" на взаимную заботу? 

Я понимаю, о чем вы. Но это вариант, когда мужчину терпишь, а не любишь. 

6 минут назад, Пион4к сказал:

что будет считаться взаимностью с женской стороны? Благодарность вернее, все-таки.

Если она его не любит, то конечно. 

[Сладкий перец 37 365]

7 минут назад, Золотая лилия сказал:

Теоретически бывает. 

С этим не спорю. Теоретически чего только не бывает. Но лично я не хочу обсуждать теоретически возможную историю, поданную как реальную. А так-то, я ж никому не запрещаю.  

13 минут назад, СолоНина сказал:

Не имеет желания - вот что главное. Остальное всё отговорки. 

По большому счету для женщины нет разницы, по какой причине мужчина не считает нужным принимать участия в улучшении её жизни. Её не устраивает такой вариант, поэтому она не хочет быть с ним, вот и всё.

Причин может быть сколько угодно, но, что бы там ни писали, что выбирают мужчины, на самом деле, последнее слово всегда за женщиной - будет ли она спать с этим мужчиной или нет. Если она его не хочет - значит не хочет. А там уж он пусть сам думает, должна ли она была в пополаме вкладываться или нет... - ей это уже не интересно, она встала и ушла. 

20 минут назад, СолоНина сказал:

Пополам лично для меня возмутителен и неприемлем, если это не муж. Если муж, то... Хотят муж и жена жить лучше и "шире" - редко какой мужик потянет это один. Конечно, доход вкладывают двое.

Да. Семья совсем другое дело. 

Супруги - это те, кто запряжен в одну упряжь, везущую общую повозку. Поэтому в интересах жены тоже вкладываться: и чтобы лучше жить, и чтобы главный "тяжеловоз"-муж не надорвался, тягая в одиночку семейную кибитку, пока жена рядом налегке прохлаждается.  

[Удивительное рядом 65 429]

1 минуту назад, Пион4к сказал:

Мужчина вкладывается деньгами, подарками, оплатой досуга, что будет считаться взаимностью с женской стороны?

Если мы данный случай обсуждаем - то там, наоборот,  мужчина ночует в квартире, аренду которой оплачивает дама, там же и столуется за ее счет, не вкладываясь ни копейкой. 

Обобщенно если - допустим, мужчина готов оплачивать досуг, дарить подарки, давать деньги. Ну, я бы тоже, наверняка, по своим возможностям как-то вкладывалась в совместное времяпрепровождение материально. И подарки на какие-то даты дарила, не стремясь, конечно, по суммам сравняться с ним.

16 минут назад, Вольный ветер сказал:

Когда есть интерес, видятся и без секса. По мужской инициативе я имею в виду. 

Естественно.

[kuksi 54 799]

28 минут назад, СолоНина сказал:

А заботу о любимом человеке тоже не хотите "обменять" на взаимную заботу? 

Это уже муж или сожитель. Это другое. Говорю же - все зависит от степени близости и стадии отношений. Если мы про любовников, то это одно, если про мужей - другое. Но те мужья, которые без звука обеспечивают от и до как правило и в остальном патриархальны. А мне такое не подходит, я давно сама по себе.  А так да - вкладываться и не халявить должен-  это не обсуждается. 

[Айа 474]

48 минут назад, Пион4к сказал:

На моих глазах развивались истории, по сравнению с которыми турецкие и египетские мачо - это подарок судьбы.

Интересно было бы узнать о таких историях)

[Мерзавчик 56 708]

5 часов назад, Masha Kutilina сказал:

Как сказать, у меня дома бывают только родственники и близкие друзья. То есть явно они не менее близкие, чем мужчина, с которым встречаюсь.

У меня другое восприятие. Мужчина, с которым я встречаюсь, мне, безусловно, ближе подруг и большинства родственников, собственно, исключение родители и сын.

5 часов назад, Masha Kutilina сказал:

Встречаться годами мне непонятно, да и неудобно.

Вам неудобно, другим удобно. Это не значит, что степень душевной близости  у них меньше, просто, как и у вас, свои обстоятельства.

Просто как-то так считается, что в браке или сожительстве ресурсы общие по умолчанию, во всяком случае, ресурсы мужчины, а если это не брак и не сожительство, то, типа, кто женщина такая, чтобы рассчитывать на его ресурсы. А по факту по-разному бывает, не такая уж редкость, что в браке или сожительстве мужчина не больно-то делится своими ресурсами с женщиной, равно как и в просто отношениях наоборот, делится. Зависит от отношения к женщине, я думаю, а не от штампа в паспорте или общей крыши над головой. Хотя соглашусь, что в браке и сожительстве делится чаще. Но, думаю, это потому, что все-таки длительные отношения в формате встреч встречаются намного реже, чем браки и сожительства.

2 часа назад, Masha Kutilina сказал:

Уж во всяком случае с местными примерами "меркантильных")

Не знаю, подразумевали ли вы меня, как местный пример "меркантильных" 

Но я не считаю себя меркантильным человеком. Наоборот, я уверена, что я очень лояльная, благодарная и партнерски настроенная женщина. 

1 час назад, kuksi сказал:

И ещё вопрос : мужик должен, а дама?

Или "это другое". 

Будет взрослая дама просто любовнику плечи подставлять?

 В определенном смысле, конечно. Просто не в материальном эквиваленте это будет выражаться. Но, на мой взгляд, логично, что если мужчина в отношениях частично берет на себя функционал мужа или сожителя, то подразумевается, что женщина делает то же самое. Только не пойму, почему это

1 час назад, kuksi сказал:

"зашквар мелким шрифтом, как при оформлении кредита"

? 

 

[kuksi 54 799]

4 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Только не пойму, почему это

Нормальный функционал нет, не зашквар, но вот мы же тут о "всех проблем решателе". Так вот мне дорога моя независимость. И да - я верю в разумную заботу, но не в полностью посадку в кокон от проблем. 

[Сладкий перец 37 365]

13 минут назад, Мерзавчик сказал:

Только не пойму, почему это

1 час назад, kuksi сказал:

"зашквар мелким шрифтом, как при оформлении кредита"

? 

Мне кажется, это какое-то личное восприятие, точнее личные фантазии автора на тему оппонентов.  

Думаю, к вам это отношения не имело. 

[Мерзавчик 56 708]

9 минут назад, kuksi сказал:

вот мы же тут о "всех проблем решателе"

А у кого вы прочитали о "всех проблем решателе" и "посадке в кокон"? 

Не увидела декларации подобной позиции ни у одной из участниц беседы.

Наоборот, постоянно подчеркивается, что речь идет не о содержании, а об определенной поддержке в меру возможностей мужчины. 

 

Причем, по моим наблюдениям и ощущениям, женщин не так задевает отсутствие поддержки в принципе, как отсутствие поддержки при наличии возможности ее оказать. 

Меня мой мужчина не содержит, я работаю, нормально зарабатываю, его помощь мне очень важна, но это далеко не содержание. И я спокойно воспринимаю это, понимая, что он дает мне всё, что может в своих обстоятельствах. Но давай он мне ровно то же самое, имея при этом больше, чем имеет сейчас - меня бы это цепляло. То есть поддержка, помощь - это, собственно, не денег вопрос, это вопрос отношения к тебе. 

16 минут назад, kuksi сказал:

Так вот мне дорога моя независимость.

Мне тоже. Но я могу вас заверить, что далеко не все отношения, в которых мужчина даже полностью содержит женщину, подразумевабт ущемление ее свободы. Я, будучи в браке, не работала более 10 лет, и я не припомню ни единого случая, чтобы муж меня ущемил или как-то принизил на том основании, что он меня кормит. 

[kuksi 54 799]

8 минут назад, Сладкий перец сказал:

Мне кажется, это какое-то личное восприятие, точнее личные фантазии автора на тему оппонентов

Автору нет никакого интереса фантазировать на тему оппонентов. Тем более оппонентов свято блюдущих инкогнито.  Автор лишь рассуждает исходя из своего личного опыта. 

Но к @Мерзавчикэто действительно отношения не имело да и оппонентом я ее не вижу, а скорее собеседником.

 

 

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

20 минут назад, kuksi сказал:

вот мы же тут о "всех проблем решателе"

А у кого вы прочитали о "всех проблем решателе" и "посадке в кокон"? 

Не увидела декларации подобной позиции ни у одной из участниц беседы.

Наоборот, постоянно подчеркивается, что речь идет не о содержании, а об определенной поддержке в меру возможностей мужчины

Смотря о чем мы говорим. Муж там? Сожитель? Сожитель с перспективой стать мужем? Любовник? Скоро лет он любовник? Годами или без году неделя? Все это учитывается. Разные степени близости, разное отношение к деньгам друг друга. 

[СолоНина 3 764]

17 минут назад, kuksi сказал:

Нормальный функционал нет, не зашквар, но вот мы же тут о "всех проблем решателе". Так вот мне дорога моя независимость. И да - я верю в разумную заботу, но не в полностью посадку в кокон от проблем. 

Для кого что перевешивает. Требуют за полную заботу и содержание - всегда. Совсем недавно я читала откровения такой женщины. С её слов, была в коконе. Не знала, как квартплату заплатить. И избивали при этом. Хотя, может, там тоже сборная солянка из её фантазий. 

 

[Пион4к 46 033]

45 минут назад, Айа сказал:

Интересно было бы узнать о таких историях)

Они не совсем для этой темы, хотя в основном о супер не меркантильных женщинах.

[Сладкий перец 37 365]

28 минут назад, Мерзавчик сказал:

Меня мой мужчина не содержит, я работаю, нормально зарабатываю, его помощь мне очень важна, но это далеко не содержание. И я спокойно воспринимаю это, понимая, что он дает мне всё, что может в своих обстоятельствах. Но давай он мне ровно то же самое, имея при этом больше, чем имеет сейчас - меня бы это цепляло. То есть поддержка, помощь - это, собственно, не денег вопрос, это вопрос отношения к тебе. 

А я не работаю, и живу на полном иждивении своего бойфренда. Но не вижу в этом ничего запредельного. Возраст у меня такой, что для работодателя это уже "красная метка". Одно дело - продолжать работать на своем предыдущем рабочем месте, и совсем другое начать трудоустраиваться заново, при переезде. Поэтому, мы оба понимали, что скорее всего, от меня финансового толку не будет, но это его не останавливало. 

Но я вношу свой вклад в нашу "семью" тем, что полностью обеспечиваю быт, раз уж я не работаю. Ну и умею очень экономно вести хозяйство - скидки, акции, бонусы, кэшбэки и т.д. Когда я бываю в отъезде (время от времени я уезжаю в свою квартиру, и зависаю там на месяц, два, три, в зависимости от запланированных дел), он говорит, что на него одного в это время у него уходит денег раза в три больше, чем на двоих со мной.  Я считаю это своим материальным вкладом в нашу общую корзину.   

28 минут назад, Мерзавчик сказал:

Но я могу вас заверить, что далеко не все отношения, в которых мужчина даже полностью содержит женщину, подразумевабт ущемление ее свободы. Я, будучи в браке, не работала более 10 лет, и я не припомню ни единого случая, чтобы муж меня ущемил или как-то принизил на том основании, что он меня кормит. 

Совершенно верно.

Но тут каждый судит по своему опыту. Если у человека неблагоприятный собственный опыт, он не в состоянии принять, что у кого-то может быть иначе. 

 

Изменено 22 Апреля пользователем Сладкий перец

[Пион4к 46 033]

18 минут назад, Сладкий перец сказал:

А я не работаю, и живу на полном иждивении своего бойфренда.

Ну какой же он вам бойфренд? У вас полноценное сожительство, брак, можно сказать, для которых такая ситуация не редкость. А вот если именно бойфренд, когда пара встреч в неделю, он у себя, ты у себя, но при этом от мужчины полное содержание... Я такого не видела пока, кроме содержания женатыми мужчинами любовниц, причем молодых и очень красивых, а не безработных любовниц-ровесниц, внешне ничем не примечательных. Вот ну ни одной истории в арсенале.

Изменено 22 Апреля пользователем Пион4к