фасолинка 14 195 Опубликовано 16 Апреля 2023 Тема выделена модератором Мой бюджет строится на двух китах - учёт и контроль и делится на кучки, которые я называю фондами: 1) Фонд ЖКХ, Интернета и связи - 5500 руб. (примерно) 2) Фонд продуктовый - 2000 руб в неделю, 8000 тыс в месяц (это я шикую в связи с повышением зарплаты и пересчетом маминой пенсии (ура!). 3) Фонд рабочий - покупка всего нужного на работу для обеспечения образовательного процесса - 1000 руб. в месяц, 12000 в год. 4) Фонд лекарственно-больничный - 2000 руб. в месяц. 5) Фонд книжный - 1000 руб. в месяц. 6) Фонд одежный-обувной - 1000 в месяц, 12 тыс. в год. 7) Фонд накопительный - 2500 руб. в месяц. 8) Фонд ремонтный - 1000 руб в месяц. 9) Фонд разное (подарки дочери, помощь маме, мелкие неотложные покупки, благотворительность и и пр.). Четыре года назад вместо фонда одежно-обувного был фонд бакалеи - 1000 руб в месяц. За три года я закупилась бытовой химией, дезодорантами-прокладками-салфетками-зубной-салфетками и пр. на три года вперед, покупая только по акциям (недавняя ревизия показала, что я слегка переборщила с покупками, сделав запасы не на 3 года, а на 4 с половиной). С учетом того, как подорожала в прошлом году бакалея. а сэкономила очень сильно. Прошлый год у меня был обувной - я закупала обувь - по две одинаковые пары сапог зимних (два вида) и демисезонных, туфли-кроссовки, тапочки-шлепанцы на распродажах, в этом году докупаю недостающую обувь и с июля начинаю закупать одежду. Все траты подробно записываются, например: кефир 2% 950 мл "Белый замок" - 78 руб. Отслеживаются акции, кэшбеки, совместные закупки.В конце месяца анализируются, раз в полгода - ревизия запасов. Учет и контроль ведется по старинке - в тетради. *** *** 11 1 1 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 6 Августа 2023 (изменено) 4 часа назад, Тыблочко сказал: И вообще, чтобы больше зарабатывать, надо учиться, повышать квалификацию, иметь связи, в конце-то концов. В общем, прилагать усилия и вести разумный образ жизни. О! Это прям про меня: одно высшее образование, две переподготовки (в серьезном ВУЗе), каждый год 1-2 курса повышения квалификации, прилагаю усилия для того, чтобы дать на уроках максимум знаний ученикам... Вот по разумному образу жизни сомневаюсь, однако вредных привычек не имею, мотовством не страдаю. Полторы ставки, высшая категория, более 25 лет учительского стажа, заведую двумя учебными кабинетами, не имею классного руководства. И там-там: 243 евро! (Не оклад, а зарплата на руки). А, вот связей-то не имею!Наверное, в этом всё дело, да? PS. Никаких компенсаций за ЖКХ, электроэнергию и услуги связи нет! Изменено 6 Августа 2023 пользователем фасолинка 2 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Космос 2 402 Опубликовано 6 Августа 2023 Только что, фасолинка сказал: О! Это прям про меня: одно высшее образование, две переподготовки (в серьезном ВУЗе), каждый год 1-2 курса повышения квалификации, прилагаю усилия для того, чтобы дать на уроках максимум знаний ученикам... Вот по разумному образу жизни сомневаюсь, однако вредных привычек не имею, мотовством не страдаю. Полторы ставки, высшая категория, более 25 лет учительского стажа, заведую двумя учебными кабинетами, не имею классного руководства. И та-там: 243 евро! Я именно про то, как вас учили больше зарабатывать и писала. Очень запомнилось. Причём писала, в том числе, женщина плотно сидящая на пособиях. Писала она, а противно мне было. Такой зарплаты, как у вас, у учителя, быть не должно, априори. 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Свечкая 6 388 Опубликовано 6 Августа 2023 4 минуты назад, фасолинка сказал: О! Это прям про меня: одно высшее образование, две переподготовки (в серьезном ВУЗе), каждый год 1-2 курса повышения квалификации, прилагаю усилия для того, чтобы дать на уроках максимум знаний ученикам... Вот по разумному образу жизни сомневаюсь, однако вредных привычек не имею, мотовством не страдаю. Полторы ставки, высшая категория, более 25 лет учительского стажа, заведую двумя учебными кабинетами, не имею классного руководства. И та-там: 243 евро! И ваша пенсия какая будет? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 6 Августа 2023 (изменено) 3 часа назад, Свечкая сказал: И ваша пенсия какая будет? Моя пенсия наступит только в 60 лет, так как льготная пенсия отодвинута на 5 лет. Могу про мамину пенсию: отработав 52 года участковым фельдшером, она полгода назад уволилась и ей пенсию пересчитали, вместе с инвалидностью она теперь аж 252 евро! До пересчета была 130 евро. Изменено 6 Августа 2023 пользователем фасолинка 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 7 Августа 2023 В нашем городе, кстати сказать, педаги требуются в каждую школу... Уйдут из школ на пенсию Фасолинка и её коллеги, и перейдет бесплатное образование на онлайн. Зато ныть на форумах будет некому))) 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 329 Опубликовано 7 Августа 2023 12 минут назад, фасолинка сказал: Уйдут из школ на пенсию Фасолинка и её коллеги, и перейдет бесплатное образование на онлайн. Зато ныть на форумах будет некому Ну они же просто из школы уйдут, а не помрут. Никуда не денутся, на пенсии будут ныть 13 минут назад, фасолинка сказал: про забитые иномарками дворы, продуктами - помойки, отдыхающими - курорты, рестораны и кафешки А бесполезно. Не услышат и не увидят. Такие люди не хотят слышать и видеть то, что им невыгодно. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 7 Августа 2023 (изменено) 3 часа назад, argentum сказал: Я не могу уже читать как мы в России плохо живём. Вы не можете читать, как в России по-разному живут. Не плохо, а по-разному. Мне вот ещё весной казалось, что на свои 24.300 руб (243 евро) я даже могу позволить себе немножко лишнего (аж 8 тыщ на продукты в месяц). Оказалось - показалось. Надо заново выстраивать стратегию жесткой экономии. 3 часа назад, argentum сказал: Коммуналку мне почти полностью покрывает соц доплата как ветерану труда. Сущий пустяк - коммуналка. Например, если Вам не нужно тратить на коммуналку ну пусть 4 тыщи (а она может быть и больше), то за год Вы сэкономите 48 тыщ, за 2 года - почти 100 тыщ. Ну, тогда, если нет форс-мажоров, на 5 дней в Сочи по-минимуму, наверное, хватит. Но только не все пенсионеры имеют эту льготу. Ах, да, они сами виноваты, не готовились к пенсии))) 3 часа назад, argentum сказал: Я вот сейчас пять дней была в Сочи, яблоку негде упасть. Толпы людей с детьми на всех экскурсиях не протолкнуться.То же самое в кафе. При этом цены и на отели и гостевые дома просто конские. Я уж не говорю о ценах на авиабилеты и поезда.Предположительно 8млн отдыхает только в Краснодарском крае. Те, кто раньше мог позволить себе выезд за границу, а сейчас не может туда въехать, приехал в Сочи. Что в этом необычного? Эти люди и были зажиточны, и сейчас не обеднели. Поверить Вам на слово, что все живут хорошо? Не-а, не верю. То, что не голодают, не раздеты-разуты - поверю. Макарошки, крупы, картошка, капуста, сосиски по 26 руб., обувь-одежда низкого качества - доступны всем. Но это не про то, что все живут хорошо, вообще не про то. Это про уровень жизни. Невысокий уровень части населения, причем не маргинальной части. Изменено 7 Августа 2023 пользователем фасолинка 4 21 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Матушка Ветровоск 46 544 Опубликовано 7 Августа 2023 (изменено) 6 часов назад, Пламя сказал: Меня парит. У шкафа отвалилась дверца и стояла на полу. Когда младшая внучка её задела и дверь чуть её не раздавила, я эту дверь выкинула. Но тогда получилось, что заходишь в квартиру и сразу видишь вещи в открытом шкафу. Пришлось придумывать: купила липкую ленту, пришила штору. Неудобно, но хоть прикрыто. Рукалицо просто... Вам государство должно прийти и дверцу прикрутить? А четыре самореза купить и к соседям постучаться с просьбой прикрутить эту дверку, никак? Не думаю, что откажут в такой малости одинокой женщине с внучкой на руках. 5 часов назад, фасолинка сказал: Макарошки, крупы, картошка, капуста, сосиски по 26 руб., обувь-одежда низкого качества - доступны всем. Но это не про то, что все живут хорошо, вообще не про то. Это про уровень жизни. Невысокий уровень части населения, причем не маргинальной части. А вам нужно пасту прямиком из Италии, мраморную говядину и шоппинг в Милане? И чтобы в идеале вам все это под дверь поставили и денег взамен не просили? 5 часов назад, фасолинка сказал: что на свои 24.300 руб (243 евро) я А что за мания пересчитывать свою зарплату в евро? Вы ими где то рассчитываетесь? Если нет, зачем вам так упорно ее в иностранной валюте пересчитывать? Переводите ее в тугрики. Миллионершей будете. Изменено 7 Августа 2023 пользователем Матушка Ветровоск 22 6 28 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 329 Опубликовано 7 Августа 2023 9 минут назад, Матушка Ветровоск сказал: Рукалицо просто... Вам государство должно прийти и дверцу прикрутить? А четыре самореза купить и к соседям постучаться с просьбой прикрутить эту дверку, никак? Не думаю, что откажут в такой малости одинокой женщине с внучкой на руках Работы на 5 минут. И даже мастер "муж на час" недорого возьмет. 55 минут назад, фасолинка сказал: Но только не все пенсионеры имеют эту льготу. Ах, да, они сами виноваты, не готовились к пенсии Ну примерно так и есть. Практически в любой сфере можно заработать ветеранские льготы. Ну это если готовиться к пенсии. А то пока молодые были не думали или говорили "Да что там та пенсия, я на нее не расчитываю. Ну не расчитывали - теперь чего жаловаться? 3 4 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 7 Августа 2023 (изменено) 4 часа назад, Матушка Ветровоск сказал: А что за мания пересчитывать свою зарплату в евро? Первая страница началась со сравнения доходов в Европе и России в евро. 4 часа назад, Матушка Ветровоск сказал: А вам нужно пасту прямиком из Италии, мраморную говядину и шоппинг в Милане? Это высокий уровень. Макарошки, крупы, картошка, капуста, сосиски по 26 руб., обувь-одежда низкого качества - низкий уровень. Тема называется "Уровень и качество жизни". 3 часа назад, Николавночка сказал: И что все живут хорошо, с этим согласна. Все? Ну все так все... Изменено 7 Августа 2023 пользователем фасолинка 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Матушка Ветровоск 46 544 Опубликовано 7 Августа 2023 (изменено) 1 минуту назад, фасолинка сказал: сосиски по 26 руб. В последний раз сосиски стоимостью до тридцати рублей я лет в восемнадцать видела. Вы их где нарыли? В бункере? И чем вам крупы не угодили? Азиаты. вон, одним рисом питаются. У нас этих круп тьма тьмущая. Мне должно быть стыдно, что я люблю кашу из полтавской крупы? Или что я гуляш с гречкой готовлю? В чем стыдоба и ужас? Изменено 7 Августа 2023 пользователем Матушка Ветровоск 9 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 444 Опубликовано 7 Августа 2023 Недавно купила сосиски Сливушки (или Молокауши, не помню), по акции. 109 руб упаковка. 1+1. Итого 220 руб. В каждой упаковке 8 сосисок. Итого - 16. На 16 дней (если по сосиске в день) - уже есть что-то к гарниру. Не ежедневно, конечно, а чередуя с чем-то. Или на 8 дней, если по 2 сосиски. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 7 Августа 2023 (изменено) 3 часа назад, Матушка Ветровоск сказал: Вы их где нарыли? Недавно видела в "Пятерочке" 26 руб за пачку. И колбасу за 46 р. 500 гр. 3 часа назад, Матушка Ветровоск сказал: Мне должно быть стыдно, что я люблю кашу из полтавской крупы? Или что я гуляш с гречкой готовлю? В чем стыдоба и ужас? Видимо, стыдно должно быть мне, потому что я считаю дешевые макароны и хлеб, крупы, картошка, дешевые сосиски да ещё курица не должны составлять практически весь рацион питания. При правильном питании нужно употреблять морскую рыбу и морепродукты, ягоды, орехи, хлеб и макароны из цельных сортов пшеницы, говядину (белое мясо индюшки или крольчатину), качественные молочные продукты, овощи и фрукты, оливковое масло. Следует ограничить употребление таких продуктов, как белый рис, картофель, растительное, сливочное масло, сладкие напитки, пшеничная мука. Именно такой рацион мне предписывал специалист ещё несколько лет назад. Увы, он мне не по карману. Только частично... И, пожалуйста, не надо уводить разговор в сторону, разыгрывая оскорбленную невинность. Где я лично Вас в чем-то стыдила, а? Изменено 7 Августа 2023 пользователем фасолинка 9 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Матушка Ветровоск 46 544 Опубликовано 7 Августа 2023 2 минуты назад, фасолинка сказал: При правильном питании нужно употреблять морскую рыбу и морепродукты, ягоды, орехи, хлеб и макароны из цельных сортов пшеницы, говядину (белое мясо индюшки или крольчатину), качественные молочные продукты, овощи и фрукты, оливковое масло. Следует ограничить употребление таких продуктов, как белый рис, картофель, растительное, сливочное масло, сладкие напитки, пшеничная мука. Именно такой рацион мне предписывал специалист ещё несколько лет назад. Увы, он мне не по карману Минтай и камбала вроде как ещё к морской рыбе относятся. Масло оливковое ненавижу, у меня от него язык немеет. Орехи грецкие, фундук, миндаль и кешью в свободной продаже. На восемьсот рублей можно купить и есть их целый месяц. Много их все равно нельзя, калорийность зашкаливает. Рс в магазине в ассортименте. И бурый и черный. Мне не нравится. Макароны твердых сортов пшеницы хоть лопатой греби. Мясо... Купите уж говяжью ногу, только заднюю. Вам ее на месяца на два хватит, если одной. 2 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 7 Августа 2023 (изменено) 3 часа назад, Матушка Ветровоск сказал: Минтай и камбала вроде как ещё к морской рыбе относятся. Масло оливковое ненавижу, у меня от него язык немеет. Орехи грецкие, фундук, миндаль и кешью в свободной продаже. На восемьсот рублей можно купить и есть их целый месяц. Много их все равно нельзя, калорийность зашкаливает. Рс в магазине в ассортименте. И бурый и черный. Мне не нравится. Макароны твердых сортов пшеницы хоть лопатой греби. Мясо... Купите уж говяжью ногу, только заднюю. Вам ее на месяца на два хватит, если одной. Я уже писала о том, что в той школе, где многие учатся экономить, я могу преподавать. Благодарю за Ваши советы. На этом предлагаю свернуть наш разговор о правильном питании как показателе качественного уровня жизни. Изменено 7 Августа 2023 пользователем фасолинка 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 444 Опубликовано 7 Августа 2023 Только что, Матушка Ветровоск сказал: Вам ее на месяца на два хватит, если одной. Мы закупаем мясо один раз на несколько месяцев (на 3-4). Выходит тысяч 5, говядина и свинина. Ребрышки и мякоть. Фарш крутим и так разделываем на куски. Остатки - на суп. Без мяса вообще не сидим. Каждый день - мясной суп, что-то мясное или куриное с гарниром на ужин. Курицу по акции обычно берем. 5 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Матушка Ветровоск 46 544 Опубликовано 7 Августа 2023 9 минут назад, фасолинка сказал: Я уже писала о том, что в той школе, где многие учатся экономить, я могу преподавать. Благодарю за Ваши советы. На этом предлагаю свернуть наш разговор о правильном питании как показателе качественного уровня жизни. А что так? Стоит только спросить или предложить и вы сливаетесь. 5 минут назад, НатаФКа сказал: Мы закупаем мясо один раз на несколько месяцев (на 3-4). Выходит тысяч 5, говядина и свинина. Ребрышки и мякоть. Фарш крутим и так разделываем на куски. Остатки - на суп. Без мяса вообще не сидим. Каждый день - мясной суп, что-то мясное или куриное с гарниром на ужин. Курицу по акции обычно берем. Вот именно. Мы, неофиты, экономим и закупаемся продуктами разумно распределяя финансы. А преподаватель экономной жизни слился моментально. Интересно, да? 8 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 7 Августа 2023 (изменено) 4 часа назад, Матушка Ветровоск сказал: А преподаватель экономной жизни слился моментально. Интересно, да? Хотите продолжить? Продолжим! Процитирую себя же из другой темы (16 апреля). Уточню, что к настоящему моменту расходы на лекарства выросли до 4.000 руб., фонд продуктовый сократился до 6 тыс. рублей в месяц . В случае платного лечения (тьфу-тьфу-тьфу) на несколько лет прибавится долг (сумма неизвестна) и этот бюджет будет пересмотрен. Цитата Мой бюджет строится на дух китах - учёт и контроль и делится на кучки, которые я называю фондами: 1) Фонд ЖКХ, Интернета и связи - 5500 руб. (примерно) 2) Фонд продуктовый - 2000 руб в неделю, 8000 тыс в месяц (это я шикую в связи с повышением зарплаты и пересчетом маминой пенсии (ура!). 3) Фонд рабочий - покупка всего нужного на работу для обеспечения образовательного процесса - 1000 руб. в месяц, 12000 в год. 4) Фонд лекарственно-больничный - 2000 руб. в месяц. 5) Фонд книжный - 1000 руб. в месяц. 6) Фонд одежный-обувной - 1000 в месяц, 12 тыс. в год. 7) Фонд накопительный - 2500 руб. в месяц. 8) Фонд ремонтный - 1000 руб в месяц. 9) Фонд разное (подарки дочери, помощь маме, мелкие неотложные покупки, благотворительность и и пр.). Четыре года назад вместо фонда одежно-обувного был фонд промтоваров - 1000 руб в месяц. За три года я закупилась бытовой химией, дезодорантами-прокладками-салфетками-зубной-салфетками, кухонными принадлежностями и пр. на три года вперед, покупая только по акциям (недавняя ревизия показала, что я слегка переборщила с покупками, сделав запасы не на 3 года, а на 4 с половиной). С учетом того, как подорожало это в прошлом году. я сэкономила очень сильно. Прошлый год у меня был обувной - я закупала обувь - по две одинаковые пары сапог зимних (два вида) и демисезонных, туфли-кроссовки, тапочки-шлепанцы на распродажах, в этом году докупаю недостающую обувь и с июля начинаю закупать одежду. Все траты подробно записываются, например: кефир 2% 950 мл "Белый замок" - 78 руб. Отслеживаются акции, кэшбеки, совместные закупки.В конце месяца анализируются, раз в полгода - ревизия запасов. Учет и контроль ведется по старинке - в тетради. Изменено 7 Августа 2023 пользователем фасолинка 1 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Матушка Ветровоск 46 544 Опубликовано 7 Августа 2023 @фасолинка, о май гад. Как сложно вы живёте. А количество источаемых вами парниковых газов вы не учитываете? И зачем вам запас салфеток и прочего аж на четыре года? Вы готовитесь к ядерной зиме? И что за необходимость тарится тапками аж за несколько месяцев заранее. А если вы попадете под трамвай и вам отрежет ногу? И зачем покупать одежду заранее? Вдруг вы поправитесь, или похудеете? По моему это называется скопидомство. 3 16 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 444 Опубликовано 7 Августа 2023 13 минут назад, фасолинка сказал: 3) Фонд рабочий - покупка всего нужного на работу для обеспечения образовательного процесса - 1000 руб. в месяц, 12000 в год. На ум приходит только одно: На ком седло, на том и едут. Образовательный процесс пусть школа обеспечивает. Не обеспечивает - значит, нет образовательного процесса. На книги 1000 в месяц? Я читаю, можно сказать, запоем, книжный алкоголик просто. Но я их скачиваю. Даже если платно - выходит значительно дешевле, чем в магазинах. 6 13 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 7 Августа 2023 (изменено) 3 часа назад, Матушка Ветровоск сказал: И зачем вам запас салфеток и прочего аж на четыре года? Вы готовитесь к ядерной зиме? И что за необходимость тарится тапками аж за несколько месяцев заранее. А если вы попадете под трамвай и вам отрежет ногу? И зачем покупать одежду заранее? Вдруг вы поправитесь, или похудеете? По моему это называется скопидомство. Потому что так вести бюджет для меня оптимально и уже себя экономически оправдало. Что-то не вижу Вашего детально распланированного бюджета. Про попасть под трамвай и потерять ногу возвращаю обратно и более настоятельно прошу мне не писать. НатаФка Книги - последний рубеж расточительства, хобби - домашняя библиотека. Должна же быть хоть какая-то отдушина... А все учителя тратят свои деньги на картриджи, бумагу, мультифоры, флешки и пр. да и компьютеры для работы нам никто не выдает. Изменено 7 Августа 2023 пользователем фасолинка 2 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Rettka 42 893 Опубликовано 7 Августа 2023 13 минут назад, Матушка Ветровоск сказал: @фасолинка, о май гад. Как сложно вы живёте. А количество источаемых вами парниковых газов вы не учитываете? И зачем вам запас салфеток и прочего аж на четыре года? Вы готовитесь к ядерной зиме? И что за необходимость тарится тапками аж за несколько месяцев заранее. А если вы попадете под трамвай и вам отрежет ногу? И зачем покупать одежду заранее? Вдруг вы поправитесь, или похудеете? По моему это называется скопидомство. Я тоже летом покупаю зимнюю одежду и обувь. Она дешевле стоит, чем будет через пару месяцев. Бытовую химию тоже стала брать по акции по несколько штук. Цены растут, странно этого не замечать. 9 1 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Матушка Ветровоск 46 544 Опубликовано 7 Августа 2023 37 минут назад, фасолинка сказал: Книги - последний рубеж расточительства, хобби - домашняя библиотека. Должна же быть хоть какая-то отдушина... Вы не поверите сколько есть в интернете мест, где можно их скачать бесплатно! 2 1 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Domino 126 731 Опубликовано 7 Августа 2023 2 минуты назад, Матушка Ветровоск сказал: Вы не поверите сколько есть в интернете мест, где можно их скачать бесплатно! Да и бумажные книги можно вполне бюджетно через Авито покупать. Для домашней библиотеки 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В