изба-читальня Агата Кристи, "Десять негритят"

[Мадлина 13 163]

А был ли у Беатрис выход кроме реки? Приют Магдалины?

Изменено 23 Января пользователем Мадлина

[Оляпка 43 577]

4 минуты назад, Мадлина сказал:

А был ли у Беатрис выход кроме реки? Приют Магдалины?

Работный или веселый дом, а возможно виселица за убийство младенца.

[Магдала 30 572]

34 минуты назад, Оляпка сказал:

А еще вилка интересов: просто Хьюго не мог жениться на Вере из-за невозможности обеспечить семью, а Хьюго-наследник мог ли жениться на простой учительнице?

Он ей говорил, что женился бы. Вера умная и хладнокровная. Вряд ли она настолько любила Хьюго, что готова была рискнуть минимум репутацией, максимум жизнью, лишь бы он остался с деньгами и впоследствии женился на другой.

Но всё пошло криво-косо. Хьюго догадался. Ни свадьбы, ни репутации. 

Изменено 23 Января пользователем Магдала

[Оляпка 43 577]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Он ей говорил, что женился бы.

А познакомились ли бы они? Встретились исключительно благодаря наличию Сирила.

[Чароита 1 005]

37 минут назад, Оляпка сказал:

А еще вилка интересов: просто Хьюго не мог жениться на Вере из-за невозможности обеспечить семью, а Хьюго-наследник мог ли жениться на простой учительнице?

Я думаю, женился бы. Если бы не понял, что произошло с Сирилом. Он и в разговоре с Уоргрейвом говорит, что до сих пор ее любит. Но не находит оправдания ее поступку.

Хьюго - умный человек, все поверили Вере, даже мать мальчика, но только не он.

[kuksi 54 572]

5 часов назад, Чароита сказал:

Я думаю, женился бы. Если бы не понял, что произошло с Сирилом. Он и в разговоре с Уоргрейвом говорит, что до сих пор ее любит. Но не находит оправдания ее поступку.

Хьюго - умный человек, все поверили Вере, даже мать мальчика, но только не он.

Во всяком случае по фильму я решила, что Хьюго использовал Веру. Получится скрыть - Веру вон, а он лорд, не выйдет - Вера на виселицу, а он лорд и не причем. А жениться на не ровне, тем более убийце, он и не собирался. Он лишь морочил ей голову, чтоб получить желаемое. 

[Чароита 1 005]

В фильме все-таки не все показано. А в книге это есть:

Он наклонился и, глядя мне в глаза, сказал: – Я знал одну преступницу... Очень хорошо знал... Да что там говорить, я даже любил ее. И, кажется, не разлюбил и теперь... Ужас, весь ужас в том, что она пошла на преступление из-за меня... Я, конечно, об этом не догадывался. Женщины – это изверги. Сущие изверги! Вы бы никогда не поверили, что девушка, славная, простая, веселая девушка, способна на убийство? Что она отпустит ребенка в море, зная, что он утонет? Ведь вы бы не поверили, что женщина способна на такое?

– А вы не ошибаетесь? – спросил я. – Ведь это могла быть чистая случайность.

– Нет, это не случайность, – сказал он, внезапно протрезвев. – Никому другому это и в голову не пришло. Но мне достаточно было взглянуть на нее, и я все понял сразу, едва вернулся... И она поняла, что я все понял. Но она не учла одного: я любил этого мальчика... – Он замолчал, но он и так сказал достаточно, чтобы я смог разузнать все подробности этой истории и напасть на след убийцы.

[мироника 1 454]

Шикарный фильм и не менее интересная книга. Прочитано-просмотрено ещё в детстве, но впечатления свежи до сих пор. Кстати, фильм мне показался не только интересным, но и к тому же ещё и жутким , эдакий советский триллер. Помню, потом в темноте ходить боялась) 

Автору благодарность за наводку на книгу, надо будет перечитать

[Изморозь 31 572]

Спасибо за наводку на книгу, прочитала на одном дыхании. Агата Кристи мне по другим произведениям не особо нравилась, сегодня для себя открыла её заново. 

Думаю, нужно фильм посмотреть тоже. 

[Чернышка 26 533]

1 час назад, Изморозь сказал:

Агата Кристи мне по другим произведениям не особо нравилась

Смотрите на год издания и переводчиков. Советские нормально читаются. А вал изданий 90-х годов переведены студентами на соответствующем уровне.

[Ересь какая-то 51 529]

Атмосферная, конечно, книга  дослушала сегодня аудио версию, честно скажу – зацепили несколько моментов, на которых я раньше не концентрировалась. Про вину мисс Брент тут уже всё сказали до меня: мужик слился, родители не пустили домой, а виновата посторонняя тётка. 

Смерть Блора – очень натянутый момент, если честно. А если бы судья не попал в него медведем? А если бы не насмерть? А если не было сомнений, что насмерть – как судья этого медведя поднял? 

Ладно, предположим, с медведем случайно получилось удачно, а если бы не вышло – судья предпринял бы ещё попытку. Может, там по медведю в каждой комнате, кидай не хочу. Самое прекрасное, на мой взгляд, это смерть миссис Роджерс.

Судья накопил смертельную дозу снотворного. Ключевое слово – накопил, то есть, это не одна таблетка. Или не один порошок. Минимум должно быть 10 доз. А то и больше. Предположим, даже если это были таблетки, он истолок их в порошок. Незаметно высыпал этот порошок в бокал коньяка – охотно верю. И порошок послушно растворился?  Или судья незаметно брякал в бокале чайной ложечкой? 

Но в целом, это всё книгу не портит. Надо ещё что-нибудь послушать, а то я обнаружила, что уже не всю Агату Кристи помню наизусть

 

[СолоНина 2 276]

Меня возмущает судья Уоргрейв. Как бы ни были виновны эти люди, кто он такой, чтобы судить и казнить их? Они за свое так или иначе ответили бы. Кто перед своей совестью, кто перед законом.

Ощущение, что компанию собирал, утянуть на тот свет.

[sugar-blues 46 533]

1 час назад, Ересь какая-то сказал:

И порошок послушно растворился? 

У Агаты Кристи есть персонаж: писательница детективов Ариадна Оливер. В некоторых романах она заменяет Гастингса, в некоторых ее просто упоминают: если не ошибаюсь с ней соавторствал и племянник мисс Марпл.   

Предположительно Агата писала ее с себя, гротескно, иронизируя на такими вот "ляпами" по полной.

[Лавка антиквара 108 294]

1 час назад, Ересь какая-то сказал:

Предположим, даже если это были таблетки, он истолок их в порошок. Незаметно высыпал этот порошок в бокал коньяка – охотно верю. И порошок послушно растворился?  Или судья незаметно брякал в бокале чайной ложечкой

На самом деле во многих детективах подобные моменты меня удивляют. Быстренько бросают порошок/таблетку и это очень быстро растворяется. А я ведь даже экспериментировала. Ну чисто из любопытства.  Всегда остается осадок. А в кино это легко и быстро. Ну ладно в книге непонятно и не покаазательно. Растворил и растворил, поверим. 

[Оляпка 43 577]

4 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Всегда остается осадок.

Клофелин при желании тоже заметен (то ли осадок, то ли пленка - давно читала), однако клофелинщицы цвели и пахли.

Меня больше поражает вера Уоргрейва в Веру: что именно она прикончит Ломбарда, а не наоборот.

Изменено 26 Января пользователем Оляпка

[Жизнь продолжается 89 408]

1 час назад, СолоНина сказал:

Меня возмущает судья Уоргрейв.

Так он же маньяк-убийца.

[СолоНина 2 276]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Так он же маньяк-убийца.

Всему есть своя предпосылка.  Он же вменяем.

[вся_в_шоке 4 588]

2 часа назад, СолоНина сказал:

Ощущение, что компанию собирал, утянуть на тот свет

Только ощущение?  То есть Агата Кристи вас так и не убедила, что таки да, собирал?

[Жизнь продолжается 89 408]

2 минуты назад, СолоНина сказал:

  Он же вменяем.

Маньяки тоже вменяемы. Вот он и устроил бойню, а в наказание себя тоже убил.

[СолоНина 2 276]

1 минуту назад, вся_в_шоке сказал:

Только ощущение?  То есть Агата Кристи вас так и не убедила, что таки да, собирал?

Что собирал, убедила. А вот зачем собирал - каждый видит разное. Кто-то увидит маниакальное желание судить, приговорить, казнить. Кто-то пожилого человека в ужасе перед смертью, несправедливостью ухода. Вот и собрал якобы виновных,  чтобы не одному уходить.

[Дальние Дали 86 854]

В 22.01.2024 в 14:49, Лавка антиквара сказал:

Так годы совсем другие. Тогда  уволить беременную = отправить на верную гибель.

Вот именно, годы другие. И если прикинуть, что мисс Брент была уже пожилой, когда выгоняла беременную служанку -- она сама-то дитя какой эпохи, эта мисс Брент?  Наверняка её саму растили строго, и с мыслью, что нагулять ребёнка без мужа -- это очень большой грех, грязь и вообще фу. Думаю, ей физически была противна эта девушка, и ждать от неё что она оставит  девушку с младенцем у себя и будет о них заботиться, содержать и давать кров --  наверное это как если б в наше  время от нас ждали бы, что мы должны проявить милосердие и взять к себе в дом (на содержание, видимо) -- беременную прожжённую мадам с трассы, не меньше. Это мало кого бы устроило.

Конечно, можно сказать что мисс Брент должна была возвыситься над самой собой, перешагнуть все те основы, что ей вдалбливали в голову с самого детства, и оставить девушку с младенцем у себя, и в итоге  содержать молодую мать и дитя -- но, бывали ли такие случаи вообще в реале? Чтоб чужая посторонняя женщина приютила вот так вот простую служанку, которая ей никто? Вообще, даже родную, скажем, беременную племянницу мало кто согласился бы взять к себе, понимая, что придётся выделить комнату, придётся содержать молодую мать и ребёнка, потому что мать не сможет работать, пока ребёнок не  подрастёт. То есть, принять в свой дом беременную под свою опеку -- это очень большая милость, огромная.  То есть мисс Брент по сути должна была взять на себя  все заботы о девушке и её младенце -- не многовато ли?  Возможно ли было бы такое вообще?  Не, ну  может кто-то и способен на такой почти подвиг, но ждать или требовать такого -- странно. А уж тем паче карать  смертью за то что не взвалил на себя чужие проблемы  -- перебор, в конце-концов, мисс Брен не убивала эту девушку. решение о самоубийстве девушка приняла сама. И если про вину --  тут вина больше отца ребёнка, который   младенца заделал -- и в кусты. И  даже родители девушки не стали принимать её к себе с животом -- хотя они ей самые родные люди.  Да, можно сказать что мисс Брен малодушная трусиха, чёрствая и т.д.,  но за это не казнят. Единственное,  она могла всё же не выгонять девчонку вообще в никуда, а как-то помочь --  найти что-то для неё, перепоручить её чьим-то заботам -- например, обратиться в местный храм к священнику, наверняка он подсказал бы куда можно пойти этой девушке, где её приютят. Но ждать что чужая тётка (или уже бабка) должна взвалить на себя чужую деву с ребёнком -- ну, это странно. Особенно при живых родителях этой девушки.  

Интересно получается -- парень, сделавший ляльку -- не виноват, родители или другие родственники девушки -- тоже, сама девушка вообще несчастная жертва, хотя она не могла не понимать что такое внебрачная связь и что может быть беременность и пр. и пр., и в итоге наложила  на себя руи, совершив большой грех, убив и себя и младенца -- но именно Брент во всём этом виновата получилась.  

Изменено 26 Января пользователем Дальние Дали

[Оляпка 43 577]

Вот что Вера действительно виновна, мы знаем потому, что Кристи приводила размышления Веры на эту тему. А по факту Уоргрейв повелся на измышлизмы Хьюго, который мог и придумать, и обмануться, и прочая.

[sugar-blues 46 533]

59 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Маньяки тоже вменяемы. Вот он и устроил бойню, а в наказание себя тоже убил.

По книге он казнил себя за убийство маклера-торговца наркотой если не путаю.

[Оляпка 43 577]

3 минуты назад, sugar-blues сказал:

По книге он казнил себя за убийство маклера-торговца наркотой если не путаю.

Мне показалось, что ему хотелось почивать на лаврах автора самого запутанного убийства. 

На самом деле маклер был 10 негритенком, а казнил за всех.

[Ересь какая-то 51 529]

26 минут назад, sugar-blues сказал:

По книге он казнил себя за убийство маклера-торговца наркотой если не путаю.

Он был смертельно болен и не хотел мучаться. 

 

2 часа назад, Оляпка сказал:

Клофелин при желании тоже заметен (то ли осадок, то ли пленка - давно читала), однако клофелинщицы цвели и пахли

Так клофелин подливали пьяным. Тут немного другая ситуация