Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Агнежка

Допустимо ли ругаться при детях и на детей

Recommended Posts

Вот плюс проживания в селе biggrin.gif

Когда я с сыном приезжаю в город, неважно зачем (чаще в детскую поликлинику), он везде меня слушается. Ни разу в супермаркете истерику не закатил, а когда зашли в магазин игрушек он восторженно все посмотрел, просил конечно дорогого, но мы вместе с ним выбрали бюджетный вариант, и деть остался доволен. В супермаркете продуктовом то же самое, никаких истерик, хочет что-то запрещенное (шоколадку которая совершенно не нужна), попросит, но выберем компромисс в виде какого-нибудь суфле или сырка.

При том что ребенок общается с остальными люди, остроумничает что-нибудь laugh.gif

Так что у меня просто нет поводов общаться с ребенком на людях как-то неподобающе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот плюс проживания в селе

Мы тоже с села. В городе меньше года проживаем. Но у нас есть бабушки и дедушки, которые бдят, чтоб внучка не обидели злые родители. Любой каприз исполняется без разговоров. Понятное дело, после посещения дедулек-бабулек сына приходится направлять в нужное русло через угол, потому как забывается. Все зависит от воспитания, а не от места проживания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От реальной жизни ребенка невозможно оградить ни при каком воспитании. Просто если дома не употребляются дурные слова, в привычку у детей это может не войти, за чем, конечно, нужно следить.

И взрослым зачастую невозможно заставить себя не употреблять скверных слов, а если ребенок с молоком матери впитал это дело, что тут скажешь. Для детей это не есть хорошо. В приличное место не пустят с таким лексиконом.

К нам в библиотеку приходят ребята из рабочего района. Они живут в общагах, коммуналках, часто в семьях скромного достатка. Но дети у нас не матерятся. У них оказывается больше ума, чем у взрослых, которые позволяют себе при них выражаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Горчица Особая

Все зависит от воспитания, а не от места проживания.

Может быть. У нас бабушка наоборот говорит что я сына сюсюкаю, а он у меня очень воспитанный мальчик. Я больше строгая мамаша получаюсь. Наверное просто взрослеет, все-таки 4,5 года это не 2, уже головка начинает лучше работать. Ох, глядишь годам к семи еще и дома беситься перестанет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не уверена, в тему ли попала, но как минимум ругань при ребенке присутствовала.

Я с дочкой сегодня вышла на прогулку. К слову ей 2,4 и она очень миловидная, все старушки и дедули по пути обязательно останавливаются и что-то говорят ей или мне. Дочка к этому привыкла и со всеми здоровается, что-то рассказывает, и даже приглашает идти гулять с нами.

Все замечательно до тех пор, пока эти милые старики не превращаются в психопатов. К чему ребёнок категорически не привык.

Перед прогулкой я глянула с балкона, асфальт сухой, но пара лужиц наблюдалась. Небольшие, так что сапоги остались дома, а мы в ботиночках потопали гулять.

Мимо первой лужи мимо пройти не удалось, я стою рядом - дочка прыгает. Всем весело. Мимо шел дедулька, участливо что-то пробубнил ей, Софи и ему рассказала, что-то неведомое, мы с ним посмеялись, что ничего не понятно (когда она очень радуется, никто не способен понять потока слов, визга и хохота).

Дальше шла бабулька, которая не обращая внимания на меня, двинулась к ребенку и сказала следующее: "Зачем ты прыгаешь по лужам, а ну-ка иди сюда, я тебя с собой заберу, вот ещё придумала, маму стирать заставлять. Пошли-пошли, я тебе покажу как по лужам прыгать". Софи начала от неё пятится, и мямлить "сапоги дома, мама, маленькая лужа". И это не первый случай проблем с лужами, я подошла, забрала на руки и сказала, что я разрешаю дочери прыгать по лужам, так как имею в доме стиральную машину и запасные детские вещи не проблема в нашей семье. И ушла.

Прошла я не долго, дочка не пушинка, спустила с рук и она вперед побежала т.к. увидела птиц. Голубей было много, она вбежала, и естественно они разлетелись. В метрах 20 дорожка, там лавки. На лавках 2 бабульки сидят. Я не успеваю дойти до ребенка, как слышу крики насыщенные матерными выражениями, которые опускаю: "Зачем ты девочка такая-сякая, птичек гоняешь, и мать твоя стоит смотрит, ничего не говоря, в подоле принесла маме-папе, и ты станешь идиотиной, а мамаша твоя сгорит в аду".

Ребенок не понимая, что на неё ругаются, срывает белый одуванчик и прыгая, несется к этим бабулям цветочек подарить. И рассказывает им: "птички вуух улетели" и смеется. Бабулька вперед выдвигает свою палку и еще большим матом кричит на ребёнка за сорванный одуванчик. Ребенок начинает плакать. И бежит ко мне.

Я не самый спокойный человек, но вторая ситуация за 10 минут, в которой престарелые товарищи пытаются обидеть моего ребенка, вызвали недопустимый ураган эмоций с моей стороны.

Ведьмы услышали в свой адрес трехэтажный и утаптывающий монолог, после чего за меня заступилась "вторая лавка" с женщинами по-младше "первой лавки", которым мой ребенок и подарил свой одуван размазывая слезы и сопли по моське. За дочь обидно до истерики.

В это время нас догнала первая бабка. Доставая из сумки пакет крошек высыпает его на землю и вся эта орава птиц слетается к еде.

Этих голубей столько, что копошатся, как крысы. А их ещё и гонять нельзя. Да какого черта?

Вопрос, собственно, риторический и злой, когда они уже все помрут, ведьмы старые, которым по жизни, кроме как крыс летающих кормить, заняться больше не чем.

Я должна была молча забрать ребенка и уйти, не подавать пример неуважения к старшим, но я не смогла, эмоции через край.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радиация

риторический и злой, когда они уже все помрут, ведьмы старые, которым по жизни

Помрут эти, подтянется к ним "вторая лавка" wink.gif Я не вижу ничего страшного в гонянии голубей, но мы гоняли так, кормим и гоняем САМИ и не беспокоим лавочки с бабками-дедками.

Цветочки дарить ругающимся бабкам тоже не к чему, зачем к ним в принципе подходит?

А когда ребенок прыгает в луже... Почему вы позволили чужому человеку напугать вашего ребенка?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крикуша

Она всем дарит цветочки, камушки и прочие детские радости, ведь на неё никто обычно не орёт матом. Думала с ней болтают.

Да кто ж знал, что эта бабка начнет запугивать? Дед-то с нами постоял посмеялся. Раз на раз не приходится. Остановить-то её словесный, остановила, но ребенка она уже напугать успела.

У нас у подъезда всегда сидят бабульки, и она с ними по полчаса "о погоде" может разговаривать, и выходя, если их нет, спрашивает: а где мои бабули?

Нет страха перед ними. И я как-то не привыкла к психопатам. Не ожидаешь подвоха, когда они с улыбкой подходят, а открыв рот - поносят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радиация

Остановить-то её словесный, остановила, но ребенка она уже напугать успела.

Учитесь сортировать людей и останавливать ДО, в этом случае подходите к дочери и прижимаете к себе, гладите, берете за руку.

и выходя, если их нет, спрашивает: а где мои бабули?

Нет страха перед ними.

Он и не должен быть у нее, осторожность должна быть у вас. biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крикуша

Эт надо вечно в этом болоте с ведьмами тусоваться, чтобы различать их, а я стараюсь держаться подальше, ведь нервов не хватит.

Вот когда с папой гуляем, хоть бы одна рот открыла! >_<

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радиация

Вот когда с папой гуляем, хоть бы одна рот открыла!

Папа это надежный оберег, ему все улыбаются, он даже может на голубя наступить ему никто слова не скажет. biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радиация

Вопрос, собственно, риторический и злой, когда они уже все помрут, ведьмы старые, которым по жизни, кроме как крыс летающих кормить, заняться больше не чем.

И вы тоже исключительно добрая женщина, прям одуванчик, цветочек-колокольчик.

Дальше шла бабулька, которая не обращая внимания на меня, двинулась к ребенку и сказала следующее: "Зачем ты прыгаешь по лужам, а ну-ка иди сюда, я тебя с собой заберу, вот ещё придумала, маму стирать заставлять. Пошли-пошли, я тебе покажу как по лужам прыгать". Софи начала от неё пятится, и мямлить "сапоги дома, мама, маленькая лужа". И это не первый случай проблем с лужами, я подошла, забрала на руки и сказала, что я разрешаю дочери прыгать по лужам,

Лужи - наше все, и старшему поколению, которое выросло зачастую и без простых стиральных машинок, не говоря уж о машинке-автомат, и в период дефицита вещей трудно понять,что мамочка может просто разрешить своему ребенку прыгать в луже, да еще и радоваться при этом не меньше ребенка (я со своим вместе могла попрыгать). И, поскольку вы взрослый человек, то чтобы оградить ребенка от излишних нотаций и въевшегося "педагогического приема" нашего детства "вот я тебя заберу", вы находитесь рядом с ребенком настолько близко, чтобы сразу прервать монолог своими разумными пояснениями и стоите так, чтобы никто и подумать не мог, что ребенок убежал от мамы.

По поводу голубей - на самом деле очень неприятные птицы, меня с детства интересовал, кто их птицами мира назвал, потому как только у голубей я видела, как они заклевывают своих собратьев... Но это офф-топ, а по теме... Гонять голубей - это еще и не безопасно, поскольку гоуби - источники заразы, в частности они - переносчики около десятка зоонозов (заболеваний, передающихся от животного к человеку), в том числе и таких, как сальмонеллез, токсоплазмоз, орнитоз, а также переносчики клопов, блох и других паразитов.

Так что не стоит голубей ни кормить, ни гонять, ни кормить.

А еще стоит с раннего возраста объяснить ребенку, что не все люди - милые и дружелюбныею Конечно, хорошо, когда ребенок растет в атмосфере любви, но, к сожалению, мы живем не в волшебной книжке (а даже и в доброй сказке встречаются отрицательные персонажи). Поэтому стоит научить ребенка, что есть друзья, знакомые, а есть - посторонние люди. И научиться самой держать посторонних людей, даже дружелюбно-настроенных, на расстоянии, чтобы ребенок тоже это усвоил - в целях его же безопасности.

так что научитесь уж различать бабушек: тех, которые постоянно у подъезда сидят и с которыми можно и нужно здороваться, и можно дарить им одуванчики и разговаривать, и тех, которые просто случайно в парке встречаются и которым в лучшем случае можно вежливо улыбнуться и сказать вежливое спасибо за комплимент или холодно прервать их пылкий монолог и отойти подальше.

И тогда ваш ребенок будет более-менее надежно огражден от стресса, когда его ругают посторонние, да и ругают ни за что ни про что.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радиация

Батюшки, нашли куда тратить нервы? У нас кормят голубей постоянно. Раньше дочка спала на улице и мне это мешало, конечно (вернее дочке). Но я как завижу тётю с пакетом, так быстро-быстро подальше перехожу. Двор же для всех. У каждого свои резоны.

Мне голуби самой нравятся. Зимой одного бедолагу спасала. Но он всё равно сдох. sad.gif Болячек особо не боюсь, жизнь вообще страшная штука. Если дочка будет ими интересоваться, то буду за в рамках разумного.

А лужи да, больной вопрос. Я раньше только в сети читала об этом, но уже сами начали сталкиваться. У нас есть специальная одежда и сапоги, дочка всегда бегает по лужам. В следующем году решила костюм брать для "заплывов". Я не вижу в этом никакого криминала.

Правда у нас во дворе перепалки случаются между родителями на эту тему. Бабушки и дедушки или не обращают внимания, или бурно радуются и подначивают детей. Особенно дедушки. laugh.gif

А другие мамы вызывают у меня недоумение замечаниями, мол, идите на стоянку/в другой двор/хоть куда лишь бы мой ребенок не видел вашего в луже, а то он тоже захочет. Тю... Это ваша проблема. Я дочку гулять вывела вот и пусть гуляет. Вам не по нутру её прогулки, так вы и ищите более чопорное место.

У меня серьёзных конфликтов не было, но мужу уже высказывали. laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галчонка

И вы тоже исключительно добрая женщина, прям одуванчик, цветочек-колокольчик.

laugh.gif

сразу прервать монолог своими разумными пояснениями

Сегодня была очередная аналогичная ситуация, бабуля предлагала ребенку пойти с ней, раз уж она не хочет идти с мамой.

Я сказала: Спасибо, мы справимся сами. Не пугайте ребенка.

На что она повысила голос и прорычала, что раз ребенок не слушается меня, то я мамаша плохая. И она тут мне помогает, а я не благодарная.

Вот скажите, какими словами прервать монолог, не ввязываясь в конфликт? Раз уж я не путёвая, не умею найти разумных пояснений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радиация

Ребенок не понимая, что на неё ругаются, срывает белый одуванчик и прыгая, несется к этим бабулям цветочек подарить. И рассказывает им: "птички вуух улетели" и смеется. Бабулька вперед выдвигает свою палку и еще большим матом кричит на ребёнка за сорванный одуванчик. Ребенок начинает плакать. И бежит ко мне.

Мне кажется, ребенок должен сталкиваться не только с сюсюканьем, но и с неодобрением. Понятное дело, что не постоянно, но периодически. Ничего плохого для психики не будет, наоборот - некая закалка. Расставаться с розовыми очками иногда полезно даже детишкам. Потом в итоге вырастут более стрессоустойчивые личности.

А вообще ваша история позабавила. Я просто представила как это все выглядело со стороны: тетки, ругающиеся из-за несчастных голубей, коих детки постоянно то кормят, то гоняют. Это голуби живучие всех нас вместе взятых. laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радиация

Я сказала: Спасибо, мы справимся сами. Не пугайте ребенка.

no_1.gif Текст не правильный, вам нужен текст, что бы ребенок не пугался.

Спасибо, но такая прекрасная девочка, нам с папой очень нужна biggrin.gif

что раз ребенок не слушается меня, то я мамаша плохая.

Замолкаете и перестаете её "видеть", сразу. laugh.gif

Вот скажите, какими словами прервать монолог, не ввязываясь в конфликт?

Только молчанием, нет диалога нет интереса.

Плюшевое счастье

А почему бабки вообще подходят к ребенку?!

Бабки они как тараканы, из всех щелей laugh.gif Им дома общаться не с кем, вот они к людям и пристают.

Как говорил мой муж в случаях как у Радиация

-- ВАм своих не дают, вы к чужим цепляетесь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Баба с возом

То есть лаяться матом при чужом ребенке это "неодобрение" ? Может сразу ведром говна обливать - чтобы к суровой жизни привыкал? blink.gif

Не думаю, что старая маразматичка полезна для развития психики ребенку.

У меня золовка тоже раньше любила байку "милиционер заберет". Ага, а он и своих-то бросил.(с). А если серьезно, ребенку как раз лучше знать, что мама его никому не отдаст и никто его никуда не заберет. Вот это точно полезнее для психики

Крикуша

Бабки они как тараканы, из всех щелей Им дома общаться не с кем, вот они к людям и пристают.

Нас на самом деле тоже достают. Вопросами к девятилетнему парню насчет невест, причем реально доводят иногда. Ну хоть бы свои желания при детях бы сдерживали. Черти в аду им женихи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радиация

На что она повысила голос и прорычала, что раз ребенок не слушается меня, то я мамаша плохая. И она тут мне помогает, а я не благодарная.

Когда ребенок был маленьким, я выглядела совсем юной (хотя родила в 25 лет), да еще вечные джинсы-шорты, хвостик на затылке, субтильное телосложение... Повиспитывать не только ребенка, но и его мамашку, которая по мнению многих хорошо, если школу успела закончить, стремились многие. Особенно учитывая, что я ребенку разрешала и по лужам скакать, и на деревья лазать.

Я научилась железобетоннымголосом говорить фразу "Я не разрешаю своему ребенку разговаривать с посторонними", иногда добавляя более любезно, с улыбкой "сами понимаете, сейчас время такое - люди разные встречаются". Если охота читать нотации мне или ребенку не пропадала, говорила опять же ледяным тоном "спасибо, но я не нуждаюсь в ваших советах", брала сына за руку и отходила в сторону.

Как правило, на этом этапе желание повоспитывать кого бы то ни было у посторонних людей пропадало. побольше уверенности, ни грамма грубости и хамства, и не слушать, что там бормочут себе под нос, громко разговаривая с ребенком на посторонние темы...

И да, избегайте фраз обвинительного характера вроде "вы пугаете ребенка", потому что, чувствуя, что его обвиняют, человек зачастую переходит к активной обороне вроде "я не пугаю, а воспитываю, коли вы, молодые, сами справиться не можете", "научи своего ребенка вести себя правильно, тогда к нему никто не сунется" или " ишь какие нежные пошли - слова им не скажи, уже заикаются, вот мы в ваши годы"... Не надо давать такой возможности - твердость, уверенность в собственной правоте и равнодушие - вот ваше оружие.

есть хорошая веточка про "добрых людей" тут в "нежном" - почитайте, делятся опытом как противостоять как осуждальщикам, так и чересчур благожелательным посторонним личностям.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плюшевое счастье

То есть лаяться матом при чужом ребенке это "неодобрение" ? Может сразу ведром говна обливать - чтобы к суровой жизни привыкал?

Вы утрируете. Я сказала ИНОГДА. И не в таком тоне. Да и, если честно, не верю что там были именно отборные маты. Такое бывает? У меня двое дошкольников, и если мы сталкиваемся с бабушками, то исключительно адекватными. Это везение? Нет. Я, если уж на то пошло - уведи ребенка с места брани в другой двор и все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галчонка

есть хорошая веточка про "добрых людей" тут в "нежном

Вот она. Радиация, правда почитайте, там много чего. biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плюшевое счастье

Да в том то и дело, ребенок должен знать, что я не отдам, а диалог получается идиотский: бабка - "я тебя заберу", я - "не волнуйся, я тебя не отдам". бабка: "да ты че, я ж специально говорю" Я: "не надо, мы сами справимся". И после этого бабка закипает.

Крикуша

Спасибо, но такая прекрасная девочка, нам с папой очень нужна 

Завтра попробую сказать так, хорошая идея.

Галчонка

"Я не разрешаю своему ребенку разговаривать с посторонними"

Была такая ситуация с мужиком, он пытался печеньем угостить ребенка. Дочь не берет, руки за спину спрятала. (как-то уж получилось объяснить, что у чужих нельзя брать). Я ему сказала, мол я не разрешаю дочке ничего брать у чужих людей. Мужик оказался в легком подпитии и с возмущением вскрикнул:

- Как у чужих?! Я же почти что свой!

Попробую так и бабулям сказать.

Баба с возом

Я стараюсь сразу ретироваться, но это не всегда получается быстро.

Ситуация выглядела не так комично. Это не тетки базарные ругались, а седовласые старушки. Тем это и отвратительно.

__

Спасибо всем, пойду почитаю предложенную ветку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю в эту ли ветку, найти не смогла где обсуждали подобное, но то что похожая тема была это точно. Соседи сверху люди психические, у них маленькая девочка, в глаза их никогда не видела, но мы прекрасно их слышим. Жалко ребенка, плачет постоянно, то от ругани родителей, то на нее орут, мамаша там истеричка конкретная, может и матом на ребенка наорать. Говорю мужу, может сообщить куда следует про эту семейку? Он не поддержал, типа их проблемы. Я говорю ну разве это нормально так орать с утра до ночи, жалко же девочку! Как бы вы поступили? Я уже слушать не могу это, хочется этой мамаше мозги подправить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Генеральный спонсор

Я бы сначала просто поговорила с соседями о том, что они шумят и мешают своими криками. Намекнула бы, что таким отношением к ребенку могут заинтересоваться органы опеки. Хорошо бы до разговора посмотреть на соседей, до какой степени неадекват.

Можно получить такие проблемы, что потом сами не рады будете, что вмешались. Когда за такие ситуации берешься надо быть готовой идти до конца. А это иногда очень тяжело. И морально (вдруг ребенка действительно отправят в приют, сможете потом с этим жить?), и физически - соседи потом могут просто мстить по тихому.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера дело было. Соседи напротив ( я про них писала, у них 5 детей - 4 девчонки и 1 мальчик - и маман беременна) кидают дрова в телегу. Кидает папА, одна из старших девочек, мальчишка восьмилетний и маман создаёт рабочий вид.

Муж мой вышел на балкон. Курил и от нечего делать за ними наблюдал. Потом сигарету в пепельницу бросил, в квартиру забегает и спрашивает: "Ты слышала?" А у самого глаза вот такие: eek.gif

Я говорю: "Нет, не слышала ничего. А что случилось?"

Тут он с такими вот глазами eek.gif начал рассказывать:

- Прикинь, чё она парню сказала! Если ещё раз так кинешь, (не знаю, как именно он кидал), я тебе это полено в жопу засуну!

Возмущался он долго. Если бы, говорит, я рядом стоял, я бы ей это полено самой в жопу засунул!

И, прошу заметить, муж мой не обременён тонкой душевной организацией, а совсем наоборот. Иногда бывает хам ещё тот. smile.gif Но даже у него уши завернулись и возмущение было беспредельное. Я бы, говорит, и то постеснялся такое ребёнку 8 лет говорить, тем более на улице. И это, как я понимаю, было сказано не очень тихо, если ему было так слышно. Прямо сказать - она просто крикнула.

Я уже писала, как она этому пацану однажды гаркнула: "Закрой хлебало!"

А сейчас самое интересное. Эта дама - ПЕДАГОГ доп.образования. Ведёт какие-то кружки в нашем Доме творчества. На работу, правда, выходит только когда забеременеет, чтобы декретные получить. Но это не важно. И дама не молодая. Ей примерно 35-36.

Семья считается образцовой. Все дети накормлены-напоены, одеты. Со странностями иногда, но одеты. Дом старый отстроили, машины меняют. НУ, я и говорю - образцовая семья.

Но я их вижу и слышу каждый день. И образцовой она мне сАААвсем не кажется...

НДП

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Незнаю, сюда ли написала? Сегодня в магазине такой эпизод произошел, хотелось бы мнение ваше узнать, форумчане.

Пошли с утра с детьми за продуктами, сначала купили хлеб, потом зашли в маркет.

Я старшую оставила с коляской, в фойе, недалеко от кассы, а сама побежала за молочкой, через минуту была на кассе(магазин маленький). Смотрю из коляски хлеб полетел. Громко ребёнку говорю, смотри хлеб упал, подними, она отвечает, это ведь не я уронила.

Я расплатилась, подошла к ребенку, немного пожурила, что невнимательна.

За мной на кассе бабулька стоит, и громко так говорит:" С детьми так нельзя!" Ну а я в ответ: "Своих воспитывайте как хотите, а я сама разберусь".

Как вы думаете, допустимо ли эта бабуська, лет 60 наверное, себя ведёт?

Изменено пользователем Младена

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×