Личная свобода в браке

[Winterborn 19 356]

Женюра

Знать всё и уметь всё невозможно. Я вступила в брак именно уже имея установку на то, что у супругов могут быть (и должны быть!) какие-то ещё свои интересы, которые они имеют право реализовывать. И

И - да, для меня брак только тогда возможен, когда подразумевается абсолютное доверие. Не проверять друг друга,не рыться в вещах друг друга. Если изменит, выгоню, а так зачем волноваться?

Недавно товарищ моего мужа пожаловался, что его жена не отпускает его с друзьями в баню. Видите ли, она боится, что они баб туда по вызову закажут. Мой муж истинный ценитель бани, у нас с этим вообще проблем нет - ради Бога. Я искренне не понимаю, почему этот друг не расставит точки над и сразу.

Открою часть моей биографии, я помимо всего прочего- ролевик. Вообще, мы оба с мужем ролевики, но он - в меньшей степени. Тем не менее, если меня приглашают на какую-то игру или я её организовываю, а он присутствовать не может, то проблем не возникает никогда. Иначе ...

Кстати, мы с мужем оба Амвэйцы (не реклама!) и иногда приходится проводить встречи отдельно друг от друга. Ах да, там же ещё и женщины...И мужчины!!! Для ревнивцев-психопатов - море разливанное. А если на семинар отдельно друг от друга ехать придётся? Нет, без доверия никак.

Мой муж мне доверяет, я ему и изменять мы не собираемся.В моём понимании семья - это "ты мне доверяешь, я тебе" . Если нет - время тебе до конца дня, чтобы собрать манатки и освободить помещение.

[Женюра 361]

Winterborn

Не проверять друг друга,не рыться в вещах друг друга.

и ограничивать личное пространство - это разные вещи. По крайней мере на мой взгляд. Я это и пытаюсь сказать. Ограничивать пространство человека можно и не по причине того, что ты ревнуешь. А ревновать можно не только по причине того, что опасаешься измены.

Если изменит, выгоню, а так зачем волноваться?

На 100% согласна.

[Winterborn 19 356]

Женюра

Ограничивать пространство человека можно и не по причине того, что ты ревнуешь

Можно? Зачем? Искренне не понимаю, объясните пожалуйста.

А ревновать можно не только по причине того, что опасаешься измены.

Хорошо. По какой ещё?

[Женюра 361]

Winterborn

На оба вопроса я выше отвечала уже...

Цитата

Ограничивать пространство человека можно и не по причине того, что ты ревнуешь

Можно? Зачем? Искренне не понимаю, объясните пожалуйста.

Есть люди, зависимые, нуждающиеся во внимании. Есть люди в силу воспитания или мировоззрения не умеющие строить свой мир параллельно своей половине.

Есть просто эгоисты (таких, на мой взгляд, большинство).

Цитата

А ревновать можно не только по причине того, что опасаешься измены.

Хорошо. По какой ещё?

Разрешите не повторяться. Скажу так - ревнуют ведь не только к мужчине, так? Ревнуют к родителям, детям, друзьям. Вывод напрашивается сам.

Как-то так у нас тут с вами, Winterborn, сложился диалог

Хочу резюмировать - ограничивать пространство второй половины по причине неуверенности в его верности - не целесообразно. Ну вроде бы так.

[Инсомния 10 397]

Winterborn

Попробую объяснить я. Есть такая неприятная особенность у человека, как чувство собственности, часто доходящее до абсурда. У меня это омрачает вполне счастливую семейную жизнь.

Муж этим страдает в запущенной форме и, боюсь, неизлечимо. Мне неудобно упоминать об этом,но он ревнует даже к моей дочери от первого брака. Мол, я ее люблю больше. Как говорится, комментарии излишни.

Сейчас я сижу дома с ребенком и особо не разгуляешься. И мне страшно представить, что будет когда я выйду на работу. Но надеюсь справиться.

По известному выражению и к столбу ревнуют, а вы, вроде как, не видите иных причин, кроме измены.

[Winterborn 19 356]

Женюра

Разрешите не повторяться. Скажу так - ревнуют ведь не только к мужчине, так? Ревнуют к родителям, детям, друзьям.

Да, согласна, мало ли в мире людей с туевой хучей комплексов. А есть и эгоисты. Первым мешает любить эта самая куча, вторым - их гипертрофированное Я.

Только вот у меня вопрос: зачем создавать отношения, да ещё и семейные, с такими людьми? В надежде перевоспитать?! Или жертвенность из большинства наших женщин вытравить невозможно даже дихлофосом?

Аленка

Я Вам искренне сочувствую. Я бы ушла. Честно. Но я - не Вы, это Ваша семья, Вам и принимать решение.

Я бы однозначно при таком раскладе решила, что муж меня не любит.

[Женюра 361]

Winterborn

Вы очень категоричны.

Аленка

Думаю, всё у вас будет хорошо. Терпения вам

[Winterborn 19 356]

Женюра

Вы очень категоричны.

Да.

Искренне не понимаю, зачем тогда создавать семью с человеком, если ты не уважаешь его права на личное пространство и элементарно не понимаешь, что это его право человека и гражданина - общаться с другими людьми. Есть же, как это называют "отношения без обязательств"...

[Черничное варенье 20]

Аленка

Есть такая неприятная особенность у человека, как чувство собственности, часто доходящее до абсурда. У меня это омрачает вполне счастливую семейную жизнь.

Наверное, очень тяжело жить с таким собственником

Муж этим страдает в запущенной форме и, боюсь, неизлечимо.

А он хочет "лечиться"? В смысле - избавляться от страхов и меняться?

[Инсомния 10 397]

Winterborn

К счастью, муж еще и умеет держать себя в руках. Знаете, он далеко не красавец и понимает это. Плохо, что не понимает- я уже большая девочка и успела запастись толикой мудрости. Как семьянину и отцу ему цены нет. А с лица воду не пить.

Недостатки можно найти у любой половины, что ж сразу разводиться? Ревность, пусть даже чрезмерная, еще не самый серьезный изъян. А уйти... . Это дело недолгое, только я уже не найду такой любви и преданности, а жизнь без любви, разве это жизнь? Хоть в частности, хоть в общем.

[Winterborn 19 356]

Аленка

да нет, я очень даже с Вами согласна, что жизнь без любви - не жизнь. Только знаете что, я всё-таки думаю, что тот, кто любит, не будет на любимого человека надевать строгий ошейник и унижать его и себя ревностью.

А с лица воду не пить

Да при чём тут лицо-то?! Я же по-моему вопрос внешности не затрагивала даже!

Ревность, пусть даже чрезмерная, еще не самый серьезный изъян.

Точно. Самый серьёзный изъян - отсутствие любви.

[Злобынюшка 132 353]

Аленка

Ревность, пусть даже чрезмерная, еще не самый серьезный изъян.

Ну, это как посмотреть. Я наслышана о жизни с патологическими ревнивцами, и это, как мне кажется, совсем не праздник. Мою знакомую ее муж из окна выбросил из ревности. Ему показалось, что она как-то особенно посмотрела на его брата, который у них в гостях был. Муж схватил жену и жжжах ее в окошко.

Первый этаж, это конечно, плюс. Во дворе кусты самортизировали - это тоже плюс. Так что она даже не получила повреждений. Потом сам же выбежал во тьму ночи звать ее назад и искать - она легонькая, он большой, он ее далеко закинул... Темно, не видно... Как, не самый серьезный изъян ЧРЕЗМЕРНАЯ ревность?

[Черничное варенье 20]

Аленка

Знаете, он далеко не красавец и понимает это.

А при чем тут его красота?

Ревность, пусть даже чрезмерная, еще не самый серьезный изъян.

Тут Кузина Белошвейка пару страниц назад приводила примеры эмоционального насилия в семьях. Посмотрите, может, будет интересно...

А уйти... . Это дело недолгое, только я уже не найду такой любви и преданности, а жизнь без любви, разве это жизнь?

Получается, Вам его ревность даже нравится - постоянное подтверждение, что Вы любимы, нужны, дороги, что он без Вас пропадет, что Вы - очень хорошая.

А раз все довольны, то живите и радуйтесь!

Что-то мне подсказывает, что если муж перестанет ревновать, Вы вовсе не вздохнете с облегчением, а начнете его провоцировать Возможно, я ошибаюсь.

[Инсомния 10 397]

Злобынюшка

Я не спорю, что не серьезный. Но с этим надо уметь жить и у меня неплохо получается. Страданий от мужниной ревности я не испытываю, она есть, но как-то параллельно существует. Ревность априори- это тяжело, но не смертельно. Я не отношусь к ней легкомысленно, но считаю если не давать пищу такой ревности, то и переживать нет смысла. И еще. Муж никогда не подымет на меня руку. Это не иллюзия, я просто знаю.

Черничное варенье

Простите, но очень ошибаетесь. Мне не нужна его ревность, чтоб чувствовать себя любимой. Тому есть масса куда более приятных доказательств.

[Галчонка 239 237]

Женюра

Если вас ревнуют, значит вас считают идиоткой? Интересная формула. Ревновать можно не только по причине того, что подозреваешь, что твоя женщина - проститутка. А по причине того, что у неё есть какие-то интересы помимо тебя.

Не понимаю. Как можно желать заполонить полностью человека - ведь, по-моему. объективно понятно, что кроме любви у человека в жизни остаются и другие интересы: работа, друзья, увлечения: музыка, книги, хобби... Смысл ревновать к этому? По-моему ревность в таких случаях вызвана либо недоверием к партнеру и неуверенностью в его чувствах, либо считая его(её) легкомысленным и непостоянным человеком: типа вот в процессе общения он увидит кого-то другого, и сразу переметнется от тебя к нему; ну либо будучи неуверенным в себе, и считая, что тебя самого нельзя полюбить, что внимание любимого на тебе остановилось по счастливой случайности, и если это внимание хоть на что-нибудь отвлечется, то он о тебе забудет...

Я вот ревную мужа к рыбалке, ревную к тому времени, что он ей уделяет, ревную к тому, с какой радостью он к ней готовится. Где-то, в глубине души, не признаваясь ни себе, ни тем более ему.

А почему? Ну я еще понимаю ревновать к какому-то конкретному человеку.. Но к рыбалке (футболу/преферансу)...

Не лучше ли радоваться за партнераЮ видя, какое удовольствие он получает?

Ограничивать пространство человека можно и не по причине того, что ты ревнуешь.

А по какой причине требуется ограничивать пространство любимого человека? Что это за любовь, если она требует постоянного ограничения?

Есть люди, зависимые, нуждающиеся во внимании. Есть люди в силу воспитания или мировоззрения не умеющие строить свой мир параллельно своей половине.

Есть просто эгоисты (таких, на мой взгляд, большинство).

Т.е. это ты не можешь найти себе занятие, а страдать должен твой любимый человек? Типа я эгоист, и этим горжусь? Так тут, на мой взгляд, речь о любви больше к себе ненаглядному, а не к партнеру...

Скажу так - ревнуют ведь не только к мужчине, так? Ревнуют к родителям, детям, друзьям. Вывод напрашивается сам.

Для меня вывод будет такой: если человек ревнует меня к родителям/детям/друзьям/домашним животным - это говорит не в пользу этого человека.

Winterborn

Есть же, как это называют "отношения без обязательств"... 

Мне кажется. что отношения с обязательствами должны основываться на тех обязательствах, которые сам человек на себя возлагет, а не на тех, которые ему навязывает партнер И я восприму как неуважение, если любимый человек ревнует именно потому. что сочту, что он меня не уважает, коли не доверяет мне.

[Мадж 8 640]

Дамы, с ревностью, по-моему, такой нюанс надо учитывать - тот, кто считает ревность частью любви, её проявлением - готов с ней мириться.

А кто-то считает ревность элементарным неуважением (проявлением недоверия) и для него она неприемлема в принципе.

Так что спорить тут, на мой взгляд, не о чем - каждый живет исходя из своего понимания ревности.

Лично я, например, сторонница 2-го варианта.

[Женюра 361]

Галчонка

Winterborn

Дамы, сначала начала писать объемный ответ, потом перечитала и стёрла.

Вы производите впечатление (не могу сказать - являетесь, т.к вас не знаю лично) настолько самодостаточных людей, что просто остаётся только снять шляпу.

Вы никого не ревнуете, в своё пространоство не пускаете, ни от кого не зависите, и как можно зависеть от кого-то - не понимаете, живете только по своим условиям и обязательствам... и, как говорится и т.д.и.т.п.

Мне сказть больше нечего.

Пойду неидеальная к своему неидеальному мужу обсуждать проблемы нашей неидеальной семьи... Только проблемы по дороге выдумаю...

[Психолог по жизни 0]

Мой муж уехал в час ночи и до сих пор ни слуху от него не духу. А я что? А ничего. Вот ничего не чувствую.

Было время года полтора назад. Когда телефон смс-ками и звонками обрывала. Было, да прошло. Не ревную. Вот что это? вроде годков мало, а уже такое равнодушие.

Хотя, когда не ссоримся, любофф да благодать

[Фосса 2]

Психолог по жизни

Вот что это?

Мне кажется, это вовремя взращенный здоровый пофигизм.

Сами же пишете -

Хотя, когда не ссоримся, любофф да благодать

Вот и молодец, всем бы так, а то когда нервничаешь - это очень плохо на организме отражается.

Это он у вас, ушедши в час ночи, личную свободу в браке отрабатывает?

[Ультрафиолет 1]

Галчонка

По-моему ревность в таких случаях вызвана либо недоверием к партнеру и неуверенностью в его чувствах, либо считая его(её) легкомысленным и непостоянным человеком: типа вот в процессе общения он увидит кого-то другого, и сразу переметнется от тебя к нему; ну либо будучи неуверенным в себе, и считая, что тебя самого нельзя полюбить, что внимание любимого на тебе остановилось по счастливой случайности, и если это внимание хоть на что-нибудь отвлечется, то он о тебе забудет..

Согласна, но дополню: часто человек ревнует, судя по себе, если у самого "рыльце в пушку".

Уже приводила в другой ветке в пример своего бывшего коллегу по работе, но повторюсь. Мужчина в зрелом возрасте, глубоко женатый, имеющий двоих детей, гулял от жены всю жизнь, даже не особо скрывая свои интрижки. Объяснял это "природной полигамностью" мужчин и необходимостью этой самой пресловутой "личной свободы". А вот личное пространство его жены было им сведено строго к "дом - работа", при этом даже работу он нашел ей сам - чисто женский коллектив, хотя совсем не по специальности. С предыдущей работы он заставил ее уволиться, т.к. там было "много мужиков".

Его жена - вовсе не "легкомысленная и непостоянная женщина", и сам он не страдал заниженной самооценкой (скорее наоборот!), но контролировал каждый шаг жены: даже если она уезжала к своей больной матери, то должна была звонить ему с квартирного телефона по приезде и перед выездом, а в промежутках он сам регулярно звонил туда. Разумеется, ни о каких подругах, кафе и прочих подобных радостях жизни и речи не велось, сразу .

Когда однажды я выразила свое недоумение таким его отношением к жене (мы сидели в одном кабинете, поэтому я была невольным свидетелем происходящего), он мне объяснил: "Да, я гуляю от жены! Но ведь я не сам с собой гуляю, а с другими женщинами, в основном - с замужними. Их мужья ни о чем не догадываются. А я хочу быть уверен, что я - не "недогадливый". Да, жена не давала мне поводов усомниться в ее верности, но мне спокойнее, если у нее не будет возможности эти поводы подавать." Мне показалось, что у этого мужчины какие-то глубинные комплексы, но я не психолог...

Из каких соображений эта женщина прожила с таким мужчиной не один десяток лет - мне неведомо. Сейчас у них уже внуки, но все остается по-прежнему.

А ревность к хобби/работе/т.п., по-моему, - проявление психической зависимости от супруга/супруги, практически такой же, как алкогольная/наркотическая/игорная - при отсутствии "раздражителя" наступает психологическая "ломка". Спасение, ИМХО, одно - постараться влиться в ряды

самодостаточных людей

Это вовсе не те, кому никто в жизни не нужен, кроме СЕБЯ, любимого. Это те, в жизни которых есть, наряду с родными и любимыми людьми, и они САМИ.

На всякий случай НДП

[Галчонка 239 237]

Женюра

Вы никого не ревнуете, в своё пространоство не пускаете, ни от кого не зависите, и как можно зависеть от кого-то - не понимаете, живете только по своим условиям и обязательствам... и, как говорится и т.д.и.т.п.

Не ревную - да, с одной стороны я слишком уверена в себе, чтобы бояться, что мне предпочтут другую, с другой - уважаю своего партнера, и верю ему.

Не завишу? Ну, жить с человеком и не зависеть от него никак не получится, так что все-таки завишу. Только у меня не требуют эту зависимость, и я не требую, как-то договариваемся, находим компромиссы...

Никого не пускаю в свое пространство - опять же неправда. Пускаю, но настолько, насколько сама этого хочу, и настолько глубоко, насколько мне самой хочется. В то же время и от любимого я не жду, даже если мен очень хочется. что он обязательно распахнется полностью - его право пускать меня в свой внутренний мирровно настолько, насколько он к этому готов...

Знаете что удивительно - что как раз когда у тебя над душой не стояти не требуют ограничений, открытости и правды, не возникает причин таиться, отвоевывать свою свободу, скрываться...

Не знаю как насчет идеальности - для меня это близко к идеалу, для других, возможно, кажется нелюбовью или незаинтересованностью...

Ультрафиолет

Согласна, что самодостаточные люди

Это вовсе не те, кому никто в жизни не нужен, кроме СЕБЯ, любимого. Это те, в жизни которых есть, наряду с родными и любимыми людьми, и они САМИ.

[Бусик 0]

Смотрю мой пост вызвал много откликов.

Не ваша Тётя

Я и не говорила, что мне с мужем не интересно. Я говорила, что мы с подругами( причем все замужние), можем спокойно собраться вместе и отдохнуть.

Не важно, где это будет проходить: у меня, у подружек, в клубе, да просто по магазинам выбрались.

С мужем мы часто ездим к друзьям с ночевкой. У нас замечательные бабушки, они всегда могут посидеть с детьми. А младшая дочка уже пол года ходит в садик, и я работаю.

А в стриптиз клубе мы немного лопухнулись . Может не в эту ветку, но если можно, уж доскажу, может кому пригодится. Там так все дорого, что все барышни приходили уже выпившыми, а мы этого не знали.

Бутылка простого вина - 2 ,5тыс. , ваза с фруктами - 2 тыс. Нас 5 человек. Ну чего - выпили, и сидели как чучундры.

Ребята барышней приглашают, а наш столик просто обходят. Посидели, посмотрели, поехали набрали вина по 200 руб - и домой. Причем - к мужьям.

Мадж

доверие + взаимоуважение

Полностью присоединяюсь.

Женюра

Это уже вариант для более зрелых людей.

А в молодости - страсть, ревность - совсем другие эмоции.

Возможно Вы правы. У нас с мужем это вторые браки. И помня себя , когда вышла замуж в 18 лет, то так все и было, ревность, упреки, все вместе, никуда никого не пускать.

Сейчас на это все смотрим по другому.

[Ляля Блонд 0]

Для меня свобода в браке много значит. Я вообще стараюсь с супругом строить отношения на доверии, я верю ему, он мне,и никаких сцен не закатываем друг другу

Могу сходить с подругами и в клуб, и даже с друзьями и подругами, и в кафе ну и куда позовут еще, мужа ставлю в известность- точнее спрашиваю не против ли он. Он у меня не любитель таких развлечений, поэтому сам редко очень ходит, но и меня не ограничивает.

Я в ответ отпускаю его и не даю поводов для ревности и недоверия.

Зато все праздники, шашлыки мы вместе.

Не представляю даже чтобы он меня куда то не пустил бы. Назло бы наверное пошла.

Для меня несомненым плюсом свободы является то, что мы не устаем друг от друга,и то что он не пытается меня подмять под себя, переделать. Не люблю такое

[Не ваша Тётя 0]

Галчонка

Да не нужна мне такая свобода! Мне приятно с мужем время проводить, и я ни минутой не пожертвую ради каких-то подруг этим временем. И не пойу я одна никуда, зачем? Девичьи разговоры можно вести и дома.

Мне приятно когда муж меня ревнует, звонит, зовёт домой, потому что я знаю - он скучает. И я буду волноваться если он не будет это делать.

У каждого своё представление о браке.

Ляля Блонд

Вы можете меня как хотите называть, но я находилась по клубам в молодости, объясните какого хрена там делать тёткам за тридцать? Смешно, ей богу. Вторая молодость чтоль?

[Ляля Блонд 0]

НЕ ВАША ТЕТЯ

Объяснить Вам какого хрена там делать теткам за тридцать я не могу, по причине того что мне нет тридцати

Может и вторая молодость, а может и что другое.У каждого свои причины. Лично мне нравятся танцы, ничего с этим поделать не могу