Желчекаменная болезнь, холецистит

[Tigra 2 048]

Кимми, Вам бы у нескольких докторов проконсультироваться, а не на форуме.

Но мой жизненный опыт (маме в 72 года удаляли под общим наркозом камень, когда она уже пожелтела, билирубин пошел в кровь, делали полостную операцию, огромный шов) говорит, что в Вашем случае есть возможность спокойно выбрать хорошую больницу, где сделают лапароскопическую холецистэктомию, уберут этот камень - и будете жить припеваючи! Дырочка от лапароскопии быстро затянется, быстро вернетесь к привычному образу жизни. Будете питаться правильно, и никаких камней у Вас больше не будет.

Лучше не тяните, камень не рассосется и не испарится. В более старшем возрасте и по срочным показаниям такие операции могут нанести серьезный вред здоровью.

[Кимми 32 909]

Tigra

Спасибо за ответ! Да, у меня есть на примете частная клиника. Я как раз начала копить деньги на операцию, но быстро мне не накопить, поэтому и интересуюсь, не срочно ли это надо все делать.

[Лысьва 26 795]

Кимми

А сам пузырь тоже удалят? И тогда куда будет деваться желчь???

Пардоньте, со стулом выйдет. А желчь есть в организме и без желчного.

Или все-такие сделать операцию?

Я бы сделала.

Самочувствие нормальное, если не считать ноющих несильных болей в правом подреберье.

Одестон и Холензим - наше всё. Но всё-таки при наличии камней - операция. Само не рассосётся.

И еще важный вопрос: можно ли заниматься спортом? Мне без зала плохо. Еще узист сказала, что никаких скручиваний пресса. А терапевт потом сказала, что спорт можно.

Можно. Плаванием. А живот надо поберечь, тут узист прав. Лыжи беговые ещё хороши, но без фанатизма.

[Кимми 32 909]

Лысьва

Можно. Плаванием. А живот надо поберечь, тут узист прав. Лыжи беговые ещё хороши, но без фанатизма.

Спасибо) К сожалению, в нашем городишке бассейна нет, а так бы с радостью. Лыжи зимой всегда при мне, т.е. я на них, каждые выходные.

А сейчас из спорта только огород, но в огороде я себя плохо чувствую, в одной позе скрючившись Стала ходить много после работы, беру фотик и иду красоту снимать. Часа 2 наматываю по окрестностям. Но время редко когда бывает свободное, с двумя-то работами.

Мечтала на работу ездить на велике, один раз проехала и загнулась от боли, 10 км в одну сторону тяжко. Приходится на машине. Итак, весь день сидишь за компом, ездишь на авто и вечером сидишь опять же за компом на второй работе. Оттого и камни, это врач сказал. Больше надо двигаться. Ходите на работу пешком. Ага, 10км туда, 10 км обратно... Сомневаюсь однако... Посещала спортзал, но теперь боюсь камень пошевелить.

[Фея хлебных крошек 220 598]

Кимми

А вам зачем обязательно в частную клинику? Сейчас лапароскопические операции по удалению желчного пузыря нормально делают в обычных больницах, даже районных. Если уж так хочется потратить деньги, оплатите наркоз получше который и операционную бригаду отблагодарите.

[Кимми 32 909]

Ильга

делают в обычных больницах, даже районных.

В нашей районке ничего не делают, дают направление в краевой центр. А в краевой моя сестра (медик кстати, работает в районке) лежала на операции и после нее неделю. К ней никто не подходил, в палате 8 человек, сквозняки, холодрыга, одеялко тонюсенькое, подушка - как блин.

Я как-то склоняюсь заплатить и находиться в хороших условиях. Хотя если не насобираю сумму, придется идти в бесплатную.

[Маркиза Карабас 83 382]

Кимми

Вы сами себе противоречите.

Самочувствие нормальное, если не считать ноющих несильных болей в правом подреберье.

Теперь я ем 4-5 раз в день, как птичка, и меня ничего не беспокоит.

Так болит или не болит?

На самом деле, если камень застрял в протоке, он уже никуда не денется, в смысле сам не выйдет.

Вы можете потянуть какое то время, подкопить денег на операцию. Но делать её все равно надо. И надо делать в плановом порядке, не дожидаясь приступа холецистита или холестаза (ситуация, когда камень полностью закупорит желчный проток и желчь массово будет всасываться в кровь, разовьется желтуха. Кроме того, что это некрасиво, это еще и опасно для жизни.)

Еще одно грозное осложнение - образование пролежня и даже формирования свища в брюшную полость с развитием перитонита.

При острых состояниях, воспалении уже будет не лапароскопическая, а лапаротоническая операция. Сделают Вам шов через весь живот, будете красивой.

[Кимми 32 909]

Мимоза

Сильно вы сказали

Я противоречу в смысле, что пока я неправильно ела - были ноющие боли, а теперь, когда я часто и дробно питаюсь, все прошло. Как-то разом. ну еще я стала пить по 8 капель уролесана. Терапевт назначила, сказала, что мощны спазмальгетик. Но я забываю его пить, не каждый день вспоминаю.

Скажите, а обязательно весь пузырь удалять или можно только камень? Как-то не хочется расставаться с родным органом... Желчный ведь нужен в организме, это не аппендикс, который рудимент.

[Маркиза Карабас 83 382]

Кимми

Сильно вы сказали

Зато правда. Чтобы Вы прониклись.

Скажите, а обязательно весь пузырь удалять или можно только камень?

Нет, камень никто не вылущивает, удаляют сам пузырь.

Желчный ведь нужен в организме, это не аппендикс, который рудимент.

А что ж Вы столько лет не берели его, если он нужен?

Живут люди без пузыря, увы. Желчь самопроизвольно истекает в просвет двенадцатиперстной кишки... После операции особенно важно будет питаться часто и дробно, потому что желчь обладает раздражающим действием на слизистую кишки.

[Элара 1 746]

Мимоза

Желчь самопроизвольно истекает в просвет двенадцатиперстной кишки

Это значит, тем, у кого язва двенадцатиперстной кишки будет совсем не сладко после удаления желчного?

[Маркиза Карабас 83 382]

Элара

В принципе да. Но из двух зол выбирают меньшее.

Язва ДПК она же не хроническая? Она же зарубцевалась (что происходит в 99%)? А рубцу все равно, он еще более жесткий, чем слизистая.

Если есть какой то серьезное неблагополучие в ЖКТ: язва, калькулезный холецистит..., тем более надо обратить внимание на частое дробное питание.

А это главная профилактика раздражающего действия желчи на слизистую ДПК.

[Элара 1 746]

Мимоза

У меня при обследовании обнаружили камень в желчном 26 мм. Врач УЗИ сказал - нужно удалять. Записалась к хирургу. Очень боюсь операции, то есть больше боюсь наркоза. Это будет впервые, и мне всё кажется, что могу не проснуться, вот так. Но здравый смысл говорит, что лучше удалить камень планово, чем экстренно с риском захлебнуться рвотными массами. Но ведь можно и ещё много лет прожить с камнем не испытывая никакого неудобства. Никаких болей в подреберье пока не было. Но работа у меня физическая. Есть риск, что камень может сдвинуться и закупорить проток. Не знаю, что делать?

[Кимми 32 909]

Элара

камень в желчном 26 мм.

Это большой камень. Я, конечно, мало что знаю о камнях, но вот мой камешек 11-12 мм сказали, что уже большой и надо оперировать. Еще он в протоке застрял. Тоже боюсь наркоза. Я уже много раз в жизни переносила наркоз и каждый раз страшно. Особенно то мгновение, когда понимаешь, что лекарство уже бежит по венам и вот-вот доберется до головы, и ты отключишься. В самый последний миг немеет нёбо, а язык успевает сказать что-то неадекватное. В последний раз я строго спросила: "Можно ли доверять вашему анестезиологу?".

[Маркиза Карабас 83 382]

Элара

Кимми

Девочки, все будет хорошо. Лапапроскопическое удаление желчного пузыря настолько сейчас обыденная и отработанная операция, что делают даже амбулаторно, под кратковременным наркозом.

Главное хорошо подготовиться и делать с покойный, межприступный период.

[Кимми 32 909]

Мимоза

Спасибо за напутствие) Я завтра уже сдаю анализы.

[стена дождя 200]

Мимоза

Амбулаторно ?

Это правда? И сразу можно домой?

Все -таки это довольно обширная операция, неужели наша медицина сейчас так хорошо развилась. Если что , я только рада буду.

[Маркиза Карабас 83 382]

Не везде отпускают сразу домой, как минимум на сутки задерживают. Знаю точно, что в одной поликлинике (в поликлинике!) города у нас делают (и довольно успешно!) лапароскопическую холецистэктомию. Я сама удивлялась. В дневном стационаре.

Но они наверное отбор больных ведут - несложные случаи.

Все -таки это довольно обширная операция

Две дырочки.

[Кармина Бурана 11 018]

Элара

то есть больше боюсь наркоза.

Не надо бояться, а надо перед операцией встретиться с анестезиологом, который будет работать на вашей операции и дать ему немного денег( хирургу в два раза больше обычно). И будет вам хороший наркоз. Поверьте мне- я два раза уже оперировалась у нас.

Но ведь можно и ещё много лет прожить с камнем не испытывая никакого неудобства.

Я и жила много лет, пока не знала, а потом еще лет 8, когда уже УЗИ появился. Так что решать вам.

[Фея хлебных крошек 220 598]

Мимоза

Лапапроскопическое удаление желчного пузыря настолько сейчас обыденная и отработанная операция, что делают даже амбулаторно, под кратковременным наркозом.

Вот честно, в обмороке от ваших высказываний.

Девочки, на минуточку, внутренняя ампутация не делается амбулаторно. Неизвестно как наркоз еще пойдет, да и ход самой операции. Моя шла 4 часа, большая кровопотеря, довольно тяжелый отход от наркоза. Хотя, анастезиолог был проплачен.

Две дырочки.

Сколько ни изучала лапароскопию желчного пузыря, ни разу про 2 дырочки мне материал не попадался. Обычная методика - 4 прокола, некоторые врачи делают через 3.

[Кармина Бурана 11 018]

Ильга

Обычная методика - 4 прокола, некоторые врачи делают через 3.

Вы не поверите, я даже посчитала у себя и расстроилась, что меня так много наковыряли( у меня четыре).

Ильга

Наркоз проплаченный нормально прошел, а вот там, где не успела( женские органы)- чуть отошла, говорить не могла часов пять. Поэтому и решила, что именно потому, что не проплатила( но не от экономии, а не успела банально).

[Крикуша 164 161]

Ильга

Сколько ни изучала лапароскопию желчного пузыря, ни разу про 2 дырочки мне материал не попадался

2 дырочки у меня было от диагностической лапары, а вот от удаления желчного 3, у мамы 4 еще катеторы стояли. Папе лапру даже не пытались делать, сразу полосную сделали, состояние приступа было + температура.

[Фея хлебных крошек 220 598]

Кармина Бурана

У меня мало того, что анастезиолог оплаченный был, мне еще и операцию по протекции делали. Но вот так не свезло. А проколов у меня 4 было.

Крикуша

2 дырочки у меня было от диагностической лапары, а вот от удаления желчного 3, у мамы 4 еще катеторы стояли

Вот о чем и речь, что при удалении пузыря 3 прокола минимум. Возможно, что при диагностике и 2, про это я не в курсе. Возможно, что Мимоза что-то перепутала про амбулаторное удаление и 2 дырочки.

[Vaksa 18 462]

Амбулаторно могут сделать ЭРХПГ. А после лапароскопии минимум двое суток нужно в больнице пробыть. А если дренажи поставят, то и более.

Через два прокола вряд ли врач сможет провести операцию . Минимум три прокола. Лучше - четыре: для камеры, коагуляции, двух зажимов.

Лапароскопические операции проводятся только с полным, эндотрахеальным наркозом. При этих операциях в брюшную полость вводят специальный газ, который будет давить на диафрагму, не давая возможности дышать самостоятельно. Поэтому - только общий наркоз. Никаких местных, внутривенных или спинальных!

Специально пишу, так как читала здесь некоторые посты про то, что общий наркоз при лапароскопии не обязателен .

ПыСы. Лично я не доверилась клинике, в которой обещают выписать после полостной операции в этот же день. И даже на следующий день.

[Олена 19]

Я пока отказалась от проколов - то есть, операции самой, бо острых периодов не было. Но уверяют, приду рано или поздно. Пока частично соблюдаю стол №5 и пытаюсь вымыть как-то.

[Маркиза Карабас 83 382]

Ильга

Ну четыре может быть, не спорю. Я видела две, остальных наверное просто не увидела. Но там и время прошло больше полугода.

А насчет амбулаторного удаления я сама удивлена. У нас делают в городе, в городской поликлинике № 7, платно, конечно. Наверное несложные случаи.

Лично я не доверилась клинике, в которой обещают выписать после полостной операции в этот же день. И даже на следующий день.

Нет, про полостную речи нет.

Про лапаро речь.

Олена

Пока частично соблюдаю стол №5 и пытаюсь вымыть как-то.

Растворяются только холестериновые, рентгенегативные камни.

А вообще есть люди, которые растворили желчные камни?